Будущее скоро здесь…


Индийский автоконцерн Tata Motors готовит к серийному выпуску автомобиль AirPod, который будет ездить на сжатом воздухе. 175-литрового баллона, в который на заправке будет закачиваться под давлением обычный воздух, будет хватать на 200 км. При этом предполагается, что стоимость одной полной заправки будет стоить около 1 евро. Первые аэромобили AirPod появятся во Франции уже в следующем году.

Крутая штука. Единственно что настораживает - это хрупкость и хлипкость конструкции. С безопасностью там, думаю, вообще никак.

Да и давление воздуха в системе должно быть ОЧЕНЬ высоким - интересно как он поведет себя при неисправностях.

  1. #1 by ja_poki on 23.08.2012 - 09:01

    Чегой-то мне кажется, что индусам безопасность как-то не особо то и нужна. Их там много)
    А вот про реальность запаса хода и надежность, есть сомнения.
    В начале века экспериментировали с пневмодвигателями на ПЛ, но быстро бросили эту затею. И я что-то не припомню, где в технике или народном хозяйстве такое с тех пор использовалось.

  2. #2 by ja_poki on 23.08.2012 - 09:01

    Чегой-то мне кажется, что индусам безопасность как-то не особо то и нужна. Их там много)
    А вот про реальность запаса хода и надежность, есть сомнения.
    В начале века экспериментировали с пневмодвигателями на ПЛ, но быстро бросили эту затею. И я что-то не припомню, где в технике или народном хозяйстве такое с тех пор использовалось.

  3. #3 by ja_poki on 23.08.2012 - 09:01

    Чегой-то мне кажется, что индусам безопасность как-то не особо то и нужна. Их там много)
    А вот про реальность запаса хода и надежность, есть сомнения.
    В начале века экспериментировали с пневмодвигателями на ПЛ, но быстро бросили эту затею. И я что-то не припомню, где в технике или народном хозяйстве такое с тех пор использовалось.

  4. #4 by flinter_ab on 23.08.2012 - 09:06

    Дизайн, конечно, схавал моск.

  5. #5 by flinter_ab on 23.08.2012 - 09:06

    Дизайн, конечно, схавал моск.

  6. #6 by flinter_ab on 23.08.2012 - 09:06

    Дизайн, конечно, схавал моск.

  7. #7 by rayden_nvl on 23.08.2012 - 09:06

    > Да и давление воздуха в системе должно быть ОЧЕНЬ высоким — интересно как он поведет себя при неисправностях.

    Никогда не прокалывали булавкой воздушный шарик? 🙂

  8. #8 by rayden_nvl on 23.08.2012 - 09:06

    > Да и давление воздуха в системе должно быть ОЧЕНЬ высоким — интересно как он поведет себя при неисправностях.

    Никогда не прокалывали булавкой воздушный шарик? 🙂

  9. #9 by rayden_nvl on 23.08.2012 - 09:06

    > Да и давление воздуха в системе должно быть ОЧЕНЬ высоким — интересно как он поведет себя при неисправностях.

    Никогда не прокалывали булавкой воздушный шарик? 🙂

  10. #10 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:13

    В нашем климате я с ходу один косяк вижу — печку чем топить?
    Хотя можно вкрячить нечто каталитическое на пропане или спирте.

    • #11 by miko_york on 23.08.2012 - 09:18

      Электро =) С подзарядкой батареи либо от той же заправки, либо динамо-машинкой.

      • #12 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:19

        Можно и ассигнациями 🙂

        • #13 by Анонимно on 23.08.2012 - 09:26

          O_O пыщьпыщь. Плюсую!

      • #14 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:23

        Значится так: пишут что он вообще на холоде не работает. Судя по всему иней на движке образуется. В жару внешней температуры хватает скомпенсировать охлаждение воздуха при расширении.
        Старинные пневмобусы для компенсации сего неприятного эффекта кипятком заправлялись.

        350 атм. максималки в баллоне этого самоката конечно немало, но всё же не «ужас-ужас-ужас!»

        • #15 by Анонимно on 23.08.2012 - 09:28

          В ихней Индостании тепло. А на Рассею это чудо и не рассчитано. Наш народ по другому экстриму специализируется. И да, согласен, баллоны, арматура и прочая фигня уже давно отработана и под много большие напряги, чем 350 атм.

          • #16 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:35

            Ну так и я о том.
            Жаль конечно.
            Хотя если не пыжиться и не пытаться на электричестве гоняться с обычными автомобилями, то коляска с параметрами AirPad легко реализуется на сегодняшних технологиях. Или на гибриде маховик+электро, или на липольках.

        • #17 by miko_york on 23.08.2012 - 10:35

          Я думаю они решат эту проблему. Воздух при расширении охлаждается и наоборот, если его охладить — теряется давление. Поэтому на морозе с пневматикой возникают проблемы. Мало того, пневмопривод при работе сильно охлаждается, и если него не греть — может и перестать работать. Но обычно проблему решают подогревом. Если сделать пластины подогрева с высоким КПД, можно и сиденье греть, и пневматический привод держать на уровне рабочей температуры.

          • #18 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 10:42

            Энергию на подогрев откуда брать будем? Из того же баллона со сжатым воздухом?
            У них на оф.сайте эта коляска только первая в линейке. Всё что выше — с вспомогательными ДВС. Вот Вам и тепло, вот и подзаряд баллона.
            Гибридник для бедных тёплых стран.
            Молодцы индусы!

            • #19 by miko_york on 23.08.2012 - 10:43

              Батарейку поставят. Будут подзаряжать от динамо-машины или на тех же заправках.

              • #20 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 10:51

                Энергии на подогрев надо много.
                Проще тогда всю систему на электро перевести.
                Самоходное пневмо — не для холода. На буровых все пневмоприводы паром из котельной греют, так это в стационаре.

                • #21 by miko_york on 23.08.2012 - 10:53

                  Надо на пружинный ход переводить =) А на заправках сделать автоматический ключ, чтоб взводить пружину =)

    • #22 by tav13 on 23.08.2012 - 09:21

      Электричеством. На сколько я понял они преобразовывают давление сжатого воздуха в электроэнергию.

      • #23 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:29

        Нет, там моторчик напрямки колёса крутит. У пневмомоторов внешняя характеристика как у паровых машин, т.е. ни КПП не надо, ни сцепления.
        Хотя сцепление могли оставить для движения накатом.

        • #24 by tav13 on 23.08.2012 - 09:40

          Что мешает добавить в схему генератор?

          • #25 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:49

            Какой мощности обогреватель надо иметь, чтобы не обмерзали стёкла (хотя бы)?
            При движении теплообмен салон-окружающая среда резко возрастает.

            Короче 2-3 киловатта — это минимум при температуре за бортом -20. Движок у этой таратайки всего 4 кВт, т.е пробег падает почти вдвое. На стоянке придётся двигатель гонять, а то замёрзнешь.
            И самое главное — подогрев нужен самому пневмодвижку — он на холоде банально замерзает. Иней на внутренних частях и привет.

            • #26 by olegen75 on 23.08.2012 - 10:42

              Ну и хрен с ним,на работу,с работы хватит доехать,а большинство свои авто по другому в рабочие дни и не использует.

              • #27 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 11:06

                В данной конфигурации — 200кг пустой пепелац, 3 человек максимум, 4 кВт — движок тупо ставим в колёса по электродвижку типа вот таких, как раз где-то по 2 кВт (потребляемая 2,6 кВт). Прекрасно реализуется система рекуперации (подзаряд при торможении), отопление и пр. и т.п.
                Питание — литий-полимерные аккумуляторы (искать надо, но раз есть моторы — есть и батарейки), супермаховик с обратимой динамкой в вакууме (о це хайтек:)) !)

                • #28 by olegen75 on 23.08.2012 - 11:15

                  Cейчас последний писк среди самодельщиков LiFePO4 аккумуляторы,но дороговаты.

            • #29 by miko_york on 23.08.2012 - 10:56

              Это если воздухом обогревать. А если в/на стекло поместить тонкую металлическую сетку и греть ее — то гораздо меньше. Аналогично можно подогревать руль, сиденья и цилиндры пневматического привода. А воздух в кабине просто не греть.

              • #30 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 14:50

                Цилиндры «тонкой сеткой» не прогреешь. Там поток тепла (то есть холода) ого-го какой. Потому у них весь движок оребрёный (см. видео начиная с 2:22) — окружающей средой воздух расширяющийся греть.
                Думаю электромобиль с теми же параметрами проще в два раза будет. Электродвигатель на пару киловатт сейчас 60-80 долларов стоит, батарейки правда дороговаты.

    • #31 by alex_barenberg on 23.08.2012 - 09:39

      Педали добавить. И запас хода увеличится, и согреешься 🙂

      • #32 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:50

        Пневмовелорикша!

  11. #33 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:13

    В нашем климате я с ходу один косяк вижу — печку чем топить?
    Хотя можно вкрячить нечто каталитическое на пропане или спирте.

    • #34 by miko_york on 23.08.2012 - 09:18

      Электро =) С подзарядкой батареи либо от той же заправки, либо динамо-машинкой.

      • #35 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:19

        Можно и ассигнациями 🙂

        • #36 by Анонимно on 23.08.2012 - 09:26

          O_O пыщьпыщь. Плюсую!

      • #37 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:23

        Значится так: пишут что он вообще на холоде не работает. Судя по всему иней на движке образуется. В жару внешней температуры хватает скомпенсировать охлаждение воздуха при расширении.
        Старинные пневмобусы для компенсации сего неприятного эффекта кипятком заправлялись.

        350 атм. максималки в баллоне этого самоката конечно немало, но всё же не «ужас-ужас-ужас!»

        • #38 by Анонимно on 23.08.2012 - 09:28

          В ихней Индостании тепло. А на Рассею это чудо и не рассчитано. Наш народ по другому экстриму специализируется. И да, согласен, баллоны, арматура и прочая фигня уже давно отработана и под много большие напряги, чем 350 атм.

          • #39 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:35

            Ну так и я о том.
            Жаль конечно.
            Хотя если не пыжиться и не пытаться на электричестве гоняться с обычными автомобилями, то коляска с параметрами AirPad легко реализуется на сегодняшних технологиях. Или на гибриде маховик+электро, или на липольках.

        • #40 by miko_york on 23.08.2012 - 10:35

          Я думаю они решат эту проблему. Воздух при расширении охлаждается и наоборот, если его охладить — теряется давление. Поэтому на морозе с пневматикой возникают проблемы. Мало того, пневмопривод при работе сильно охлаждается, и если него не греть — может и перестать работать. Но обычно проблему решают подогревом. Если сделать пластины подогрева с высоким КПД, можно и сиденье греть, и пневматический привод держать на уровне рабочей температуры.

          • #41 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 10:42

            Энергию на подогрев откуда брать будем? Из того же баллона со сжатым воздухом?
            У них на оф.сайте эта коляска только первая в линейке. Всё что выше — с вспомогательными ДВС. Вот Вам и тепло, вот и подзаряд баллона.
            Гибридник для бедных тёплых стран.
            Молодцы индусы!

            • #42 by miko_york on 23.08.2012 - 10:43

              Батарейку поставят. Будут подзаряжать от динамо-машины или на тех же заправках.

              • #43 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 10:51

                Энергии на подогрев надо много.
                Проще тогда всю систему на электро перевести.
                Самоходное пневмо — не для холода. На буровых все пневмоприводы паром из котельной греют, так это в стационаре.

                • #44 by miko_york on 23.08.2012 - 10:53

                  Надо на пружинный ход переводить =) А на заправках сделать автоматический ключ, чтоб взводить пружину =)

    • #45 by tav13 on 23.08.2012 - 09:21

      Электричеством. На сколько я понял они преобразовывают давление сжатого воздуха в электроэнергию.

      • #46 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:29

        Нет, там моторчик напрямки колёса крутит. У пневмомоторов внешняя характеристика как у паровых машин, т.е. ни КПП не надо, ни сцепления.
        Хотя сцепление могли оставить для движения накатом.

        • #47 by tav13 on 23.08.2012 - 09:40

          Что мешает добавить в схему генератор?

          • #48 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:49

            Какой мощности обогреватель надо иметь, чтобы не обмерзали стёкла (хотя бы)?
            При движении теплообмен салон-окружающая среда резко возрастает.

            Короче 2-3 киловатта — это минимум при температуре за бортом -20. Движок у этой таратайки всего 4 кВт, т.е пробег падает почти вдвое. На стоянке придётся двигатель гонять, а то замёрзнешь.
            И самое главное — подогрев нужен самому пневмодвижку — он на холоде банально замерзает. Иней на внутренних частях и привет.

            • #49 by olegen75 on 23.08.2012 - 10:42

              Ну и хрен с ним,на работу,с работы хватит доехать,а большинство свои авто по другому в рабочие дни и не использует.

              • #50 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 11:06

                В данной конфигурации — 200кг пустой пепелац, 3 человек максимум, 4 кВт — движок тупо ставим в колёса по электродвижку типа вот таких, как раз где-то по 2 кВт (потребляемая 2,6 кВт). Прекрасно реализуется система рекуперации (подзаряд при торможении), отопление и пр. и т.п.
                Питание — литий-полимерные аккумуляторы (искать надо, но раз есть моторы — есть и батарейки), супермаховик с обратимой динамкой в вакууме (о це хайтек:)) !)

                • #51 by olegen75 on 23.08.2012 - 11:15

                  Cейчас последний писк среди самодельщиков LiFePO4 аккумуляторы,но дороговаты.

            • #52 by miko_york on 23.08.2012 - 10:56

              Это если воздухом обогревать. А если в/на стекло поместить тонкую металлическую сетку и греть ее — то гораздо меньше. Аналогично можно подогревать руль, сиденья и цилиндры пневматического привода. А воздух в кабине просто не греть.

              • #53 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 14:50

                Цилиндры «тонкой сеткой» не прогреешь. Там поток тепла (то есть холода) ого-го какой. Потому у них весь движок оребрёный (см. видео начиная с 2:22) — окружающей средой воздух расширяющийся греть.
                Думаю электромобиль с теми же параметрами проще в два раза будет. Электродвигатель на пару киловатт сейчас 60-80 долларов стоит, батарейки правда дороговаты.

    • #54 by alex_barenberg on 23.08.2012 - 09:39

      Педали добавить. И запас хода увеличится, и согреешься 🙂

      • #55 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:50

        Пневмовелорикша!

  12. #56 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:13

    В нашем климате я с ходу один косяк вижу — печку чем топить?
    Хотя можно вкрячить нечто каталитическое на пропане или спирте.

    • #57 by miko_york on 23.08.2012 - 09:18

      Электро =) С подзарядкой батареи либо от той же заправки, либо динамо-машинкой.

      • #58 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:19

        Можно и ассигнациями 🙂

        • #59 by Анонимно on 23.08.2012 - 09:26

          O_O пыщьпыщь. Плюсую!

      • #60 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:23

        Значится так: пишут что он вообще на холоде не работает. Судя по всему иней на движке образуется. В жару внешней температуры хватает скомпенсировать охлаждение воздуха при расширении.
        Старинные пневмобусы для компенсации сего неприятного эффекта кипятком заправлялись.

        350 атм. максималки в баллоне этого самоката конечно немало, но всё же не «ужас-ужас-ужас!»

        • #61 by Анонимно on 23.08.2012 - 09:28

          В ихней Индостании тепло. А на Рассею это чудо и не рассчитано. Наш народ по другому экстриму специализируется. И да, согласен, баллоны, арматура и прочая фигня уже давно отработана и под много большие напряги, чем 350 атм.

          • #62 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:35

            Ну так и я о том.
            Жаль конечно.
            Хотя если не пыжиться и не пытаться на электричестве гоняться с обычными автомобилями, то коляска с параметрами AirPad легко реализуется на сегодняшних технологиях. Или на гибриде маховик+электро, или на липольках.

        • #63 by miko_york on 23.08.2012 - 10:35

          Я думаю они решат эту проблему. Воздух при расширении охлаждается и наоборот, если его охладить — теряется давление. Поэтому на морозе с пневматикой возникают проблемы. Мало того, пневмопривод при работе сильно охлаждается, и если него не греть — может и перестать работать. Но обычно проблему решают подогревом. Если сделать пластины подогрева с высоким КПД, можно и сиденье греть, и пневматический привод держать на уровне рабочей температуры.

          • #64 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 10:42

            Энергию на подогрев откуда брать будем? Из того же баллона со сжатым воздухом?
            У них на оф.сайте эта коляска только первая в линейке. Всё что выше — с вспомогательными ДВС. Вот Вам и тепло, вот и подзаряд баллона.
            Гибридник для бедных тёплых стран.
            Молодцы индусы!

            • #65 by miko_york on 23.08.2012 - 10:43

              Батарейку поставят. Будут подзаряжать от динамо-машины или на тех же заправках.

              • #66 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 10:51

                Энергии на подогрев надо много.
                Проще тогда всю систему на электро перевести.
                Самоходное пневмо — не для холода. На буровых все пневмоприводы паром из котельной греют, так это в стационаре.

                • #67 by miko_york on 23.08.2012 - 10:53

                  Надо на пружинный ход переводить =) А на заправках сделать автоматический ключ, чтоб взводить пружину =)

    • #68 by tav13 on 23.08.2012 - 09:21

      Электричеством. На сколько я понял они преобразовывают давление сжатого воздуха в электроэнергию.

      • #69 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:29

        Нет, там моторчик напрямки колёса крутит. У пневмомоторов внешняя характеристика как у паровых машин, т.е. ни КПП не надо, ни сцепления.
        Хотя сцепление могли оставить для движения накатом.

        • #70 by tav13 on 23.08.2012 - 09:40

          Что мешает добавить в схему генератор?

          • #71 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:49

            Какой мощности обогреватель надо иметь, чтобы не обмерзали стёкла (хотя бы)?
            При движении теплообмен салон-окружающая среда резко возрастает.

            Короче 2-3 киловатта — это минимум при температуре за бортом -20. Движок у этой таратайки всего 4 кВт, т.е пробег падает почти вдвое. На стоянке придётся двигатель гонять, а то замёрзнешь.
            И самое главное — подогрев нужен самому пневмодвижку — он на холоде банально замерзает. Иней на внутренних частях и привет.

            • #72 by olegen75 on 23.08.2012 - 10:42

              Ну и хрен с ним,на работу,с работы хватит доехать,а большинство свои авто по другому в рабочие дни и не использует.

              • #73 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 11:06

                В данной конфигурации — 200кг пустой пепелац, 3 человек максимум, 4 кВт — движок тупо ставим в колёса по электродвижку типа вот таких, как раз где-то по 2 кВт (потребляемая 2,6 кВт). Прекрасно реализуется система рекуперации (подзаряд при торможении), отопление и пр. и т.п.
                Питание — литий-полимерные аккумуляторы (искать надо, но раз есть моторы — есть и батарейки), супермаховик с обратимой динамкой в вакууме (о це хайтек:)) !)

                • #74 by olegen75 on 23.08.2012 - 11:15

                  Cейчас последний писк среди самодельщиков LiFePO4 аккумуляторы,но дороговаты.

            • #75 by miko_york on 23.08.2012 - 10:56

              Это если воздухом обогревать. А если в/на стекло поместить тонкую металлическую сетку и греть ее — то гораздо меньше. Аналогично можно подогревать руль, сиденья и цилиндры пневматического привода. А воздух в кабине просто не греть.

              • #76 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 14:50

                Цилиндры «тонкой сеткой» не прогреешь. Там поток тепла (то есть холода) ого-го какой. Потому у них весь движок оребрёный (см. видео начиная с 2:22) — окружающей средой воздух расширяющийся греть.
                Думаю электромобиль с теми же параметрами проще в два раза будет. Электродвигатель на пару киловатт сейчас 60-80 долларов стоит, батарейки правда дороговаты.

    • #77 by alex_barenberg on 23.08.2012 - 09:39

      Педали добавить. И запас хода увеличится, и согреешься 🙂

      • #78 by tim_o_fay on 23.08.2012 - 09:50

        Пневмовелорикша!

  13. #79 by miko_york on 23.08.2012 - 09:17

    Ну пневматические агрегаты и узлы разрабатываются и используются уже почти 2 сотни лет. От мощных пневмоприводов до крошечных страйкбольных приводов. Так что наработки по использованию сжатого воздуха огромны. И детских ошибок быть не должно. По этому я не думаю, что будут какие-то серьезные проблемы, особенно по сравнению с опасностями двигателей внутреннего сгорания, где давление создается взрывом горючей смеси.

  14. #80 by miko_york on 23.08.2012 - 09:17

    Ну пневматические агрегаты и узлы разрабатываются и используются уже почти 2 сотни лет. От мощных пневмоприводов до крошечных страйкбольных приводов. Так что наработки по использованию сжатого воздуха огромны. И детских ошибок быть не должно. По этому я не думаю, что будут какие-то серьезные проблемы, особенно по сравнению с опасностями двигателей внутреннего сгорания, где давление создается взрывом горючей смеси.

  15. #81 by miko_york on 23.08.2012 - 09:17

    Ну пневматические агрегаты и узлы разрабатываются и используются уже почти 2 сотни лет. От мощных пневмоприводов до крошечных страйкбольных приводов. Так что наработки по использованию сжатого воздуха огромны. И детских ошибок быть не должно. По этому я не думаю, что будут какие-то серьезные проблемы, особенно по сравнению с опасностями двигателей внутреннего сгорания, где давление создается взрывом горючей смеси.

  16. #82 by telephone122 on 23.08.2012 - 09:30

    Максимум — альтернатива современным гольфкарам.
    Для передвижения по городу — ни о чем. Во-первых никакая безопасность. Во вторых озвученные цифры расхода воздуха, скорости и т.д. Это для сферической ситуации в вакууме. В условиях реальной езды все показатели можно смело делить пополам.

    • #83 by tav13 on 23.08.2012 - 09:42

      Ну средняя скорость в городе не выше 40 км/ч, так что вполне достаточно.

      • #84 by ja_poki on 23.08.2012 - 10:51

        На то она и средняя, чтобы ее НЕ сравнивать с максимальной.
        Чисто поржать, попробуйте недельку поездить на авто не превышая скорость в 40 км\ч. Что-то мне подсказывает, что ваша средняя опустится до 20.

      • #85 by telephone122 on 23.08.2012 - 11:38

        Средняя скорость в городе это как средняя температура по больнице.
        Реально же автомобиль или еле плетется в пробке или едет достаточно быстро. А ни тот, ни другой режим экономичностью не отличается. Так что реально запас хода по городу будет даже меньше 100 км.

    • #86 by vetal_irec on 23.08.2012 - 14:49

      Скорее, альтернатива тамошним мото-рикшам.

  17. #87 by telephone122 on 23.08.2012 - 09:30

    Максимум — альтернатива современным гольфкарам.
    Для передвижения по городу — ни о чем. Во-первых никакая безопасность. Во вторых озвученные цифры расхода воздуха, скорости и т.д. Это для сферической ситуации в вакууме. В условиях реальной езды все показатели можно смело делить пополам.

    • #88 by tav13 on 23.08.2012 - 09:42

      Ну средняя скорость в городе не выше 40 км/ч, так что вполне достаточно.

      • #89 by ja_poki on 23.08.2012 - 10:51

        На то она и средняя, чтобы ее НЕ сравнивать с максимальной.
        Чисто поржать, попробуйте недельку поездить на авто не превышая скорость в 40 км\ч. Что-то мне подсказывает, что ваша средняя опустится до 20.

      • #90 by telephone122 on 23.08.2012 - 11:38

        Средняя скорость в городе это как средняя температура по больнице.
        Реально же автомобиль или еле плетется в пробке или едет достаточно быстро. А ни тот, ни другой режим экономичностью не отличается. Так что реально запас хода по городу будет даже меньше 100 км.

    • #91 by vetal_irec on 23.08.2012 - 14:49

      Скорее, альтернатива тамошним мото-рикшам.

  18. #92 by telephone122 on 23.08.2012 - 09:30

    Максимум — альтернатива современным гольфкарам.
    Для передвижения по городу — ни о чем. Во-первых никакая безопасность. Во вторых озвученные цифры расхода воздуха, скорости и т.д. Это для сферической ситуации в вакууме. В условиях реальной езды все показатели можно смело делить пополам.

    • #93 by tav13 on 23.08.2012 - 09:42

      Ну средняя скорость в городе не выше 40 км/ч, так что вполне достаточно.

      • #94 by ja_poki on 23.08.2012 - 10:51

        На то она и средняя, чтобы ее НЕ сравнивать с максимальной.
        Чисто поржать, попробуйте недельку поездить на авто не превышая скорость в 40 км\ч. Что-то мне подсказывает, что ваша средняя опустится до 20.

      • #95 by telephone122 on 23.08.2012 - 11:38

        Средняя скорость в городе это как средняя температура по больнице.
        Реально же автомобиль или еле плетется в пробке или едет достаточно быстро. А ни тот, ни другой режим экономичностью не отличается. Так что реально запас хода по городу будет даже меньше 100 км.

    • #96 by vetal_irec on 23.08.2012 - 14:49

      Скорее, альтернатива тамошним мото-рикшам.

  19. #97 by oleg_west on 23.08.2012 - 09:31

    Интересно, интересно 🙂

  20. #98 by oleg_west on 23.08.2012 - 09:31

    Интересно, интересно 🙂

  21. #99 by oleg_west on 23.08.2012 - 09:31

    Интересно, интересно 🙂

  22. #100 by zampolit1961 on 23.08.2012 - 09:56

    350 атм — это давление в пейнтбольном баллоне. Не 175 литров, но 1-2 и 40 литров юзаются повсеместно, мелкие вообще без корочек, большие — с корками от Гостехнадзора. При соблюдении элементарных норм ТБ проблем не бывает.
    А хрупкость и хладостойкость — дык наверняка можно найти кучу применений. В аэропортах, например, между терминалами или в качестве кара на складе. Есть же куча громадных индоров, где все ноги стопчешь — то же IWA в Нюрнберге. Или в Диснейленде каком, во флоридах и калифорниях и зимой тепло 🙂

  23. #101 by zampolit1961 on 23.08.2012 - 09:56

    350 атм — это давление в пейнтбольном баллоне. Не 175 литров, но 1-2 и 40 литров юзаются повсеместно, мелкие вообще без корочек, большие — с корками от Гостехнадзора. При соблюдении элементарных норм ТБ проблем не бывает.
    А хрупкость и хладостойкость — дык наверняка можно найти кучу применений. В аэропортах, например, между терминалами или в качестве кара на складе. Есть же куча громадных индоров, где все ноги стопчешь — то же IWA в Нюрнберге. Или в Диснейленде каком, во флоридах и калифорниях и зимой тепло 🙂

  24. #102 by zampolit1961 on 23.08.2012 - 09:56

    350 атм — это давление в пейнтбольном баллоне. Не 175 литров, но 1-2 и 40 литров юзаются повсеместно, мелкие вообще без корочек, большие — с корками от Гостехнадзора. При соблюдении элементарных норм ТБ проблем не бывает.
    А хрупкость и хладостойкость — дык наверняка можно найти кучу применений. В аэропортах, например, между терминалами или в качестве кара на складе. Есть же куча громадных индоров, где все ноги стопчешь — то же IWA в Нюрнберге. Или в Диснейленде каком, во флоридах и калифорниях и зимой тепло 🙂

  25. #103 by provi_zorro on 23.08.2012 - 10:09

    А в чем смысл затеи? Ведь все равно надо что-то сжечь или расщепить или хотя бы плотину построить чтобы выработать энергию для получения сжатого воздуха. Т.е. «экологичность» транспорта относительная выходит.

    • #104 by rencom on 23.08.2012 - 10:18

      зелёных это не волнует .
      Электромобили из той же оперы . Да ещё аккомуляторы надо куда то девать . Но ведь пытаются .
      А вообще пневма использовалась на взрывоопасных производствах . Погрузчики такие были .
      правда на заводе проще . Воздуха сжатого много и везде .

      • #105 by provi_zorro on 23.08.2012 - 10:20

        Зачем нужна узкоспециальная техника — я понимаю как раз.

      • #106 by viktor1015 on 24.08.2012 - 02:30

        Китайцы предлагают киты для переоборудования классического велосипеда в электровелосипед. Ак. батарея выдерживает, допустим триста циков подзарядки. Не всем же литиевые АКБ по карману, дешевле гелевые- свинцовые. Значит, через год- полтора надо будет новую покупать. Меня больше интересуют китайские мопеды с дизельными и газововыми движками.

    • #107 by la_monde on 23.08.2012 - 10:54

      Всё в мире относительно…
      Подразумевается что общий КПД системы электростанция-мобиль выше чем у ДВС (иначе никакого смысла). Кроме того решается проблема загазованности города при массовом использовании электро/пневмо мобилей.

      • #108 by provi_zorro on 23.08.2012 - 11:26

        Полагаю что первое неочевидно. В лучшем случае — расчет на дешевую энергию и низкую себестоимость рабочего тела (сжатого воздуха). Насчет загазованности понятно. Но есть еще маленькое но — средняя скорость в городе упадет, т.к. максималка тележки в 40 км/ч и средняя скорость 40 км/ч — очень разные вещи.

        • #109 by la_monde on 23.08.2012 - 12:15

          Я, вообще-то о принципе, а не о конкретном случае. Считать/искать расчёты по «индотележке» лень

          • #110 by provi_zorro on 23.08.2012 - 12:30

            Принцип очевиден и прост. Увы, реализуем лишь в неких идеальных условиях.

        • #111 by zampolit1961 on 23.08.2012 - 17:20

          Максималка заявлена 80км/ч, а средняя техническая в городах — порядка 30.

  26. #113 by provi_zorro on 23.08.2012 - 10:09

    А в чем смысл затеи? Ведь все равно надо что-то сжечь или расщепить или хотя бы плотину построить чтобы выработать энергию для получения сжатого воздуха. Т.е. «экологичность» транспорта относительная выходит.

    • #114 by rencom on 23.08.2012 - 10:18

      зелёных это не волнует .
      Электромобили из той же оперы . Да ещё аккомуляторы надо куда то девать . Но ведь пытаются .
      А вообще пневма использовалась на взрывоопасных производствах . Погрузчики такие были .
      правда на заводе проще . Воздуха сжатого много и везде .

      • #115 by provi_zorro on 23.08.2012 - 10:20

        Зачем нужна узкоспециальная техника — я понимаю как раз.

      • #116 by viktor1015 on 24.08.2012 - 02:30

        Китайцы предлагают киты для переоборудования классического велосипеда в электровелосипед. Ак. батарея выдерживает, допустим триста циков подзарядки. Не всем же литиевые АКБ по карману, дешевле гелевые- свинцовые. Значит, через год- полтора надо будет новую покупать. Меня больше интересуют китайские мопеды с дизельными и газововыми движками.

    • #117 by la_monde on 23.08.2012 - 10:54

      Всё в мире относительно…
      Подразумевается что общий КПД системы электростанция-мобиль выше чем у ДВС (иначе никакого смысла). Кроме того решается проблема загазованности города при массовом использовании электро/пневмо мобилей.

      • #118 by provi_zorro on 23.08.2012 - 11:26

        Полагаю что первое неочевидно. В лучшем случае — расчет на дешевую энергию и низкую себестоимость рабочего тела (сжатого воздуха). Насчет загазованности понятно. Но есть еще маленькое но — средняя скорость в городе упадет, т.к. максималка тележки в 40 км/ч и средняя скорость 40 км/ч — очень разные вещи.

        • #119 by la_monde on 23.08.2012 - 12:15

          Я, вообще-то о принципе, а не о конкретном случае. Считать/искать расчёты по «индотележке» лень

          • #120 by provi_zorro on 23.08.2012 - 12:30

            Принцип очевиден и прост. Увы, реализуем лишь в неких идеальных условиях.

        • #121 by zampolit1961 on 23.08.2012 - 17:20

          Максималка заявлена 80км/ч, а средняя техническая в городах — порядка 30.

  27. #123 by provi_zorro on 23.08.2012 - 10:09

    А в чем смысл затеи? Ведь все равно надо что-то сжечь или расщепить или хотя бы плотину построить чтобы выработать энергию для получения сжатого воздуха. Т.е. «экологичность» транспорта относительная выходит.

    • #124 by rencom on 23.08.2012 - 10:18

      зелёных это не волнует .
      Электромобили из той же оперы . Да ещё аккомуляторы надо куда то девать . Но ведь пытаются .
      А вообще пневма использовалась на взрывоопасных производствах . Погрузчики такие были .
      правда на заводе проще . Воздуха сжатого много и везде .

      • #125 by provi_zorro on 23.08.2012 - 10:20

        Зачем нужна узкоспециальная техника — я понимаю как раз.

      • #126 by viktor1015 on 24.08.2012 - 02:30

        Китайцы предлагают киты для переоборудования классического велосипеда в электровелосипед. Ак. батарея выдерживает, допустим триста циков подзарядки. Не всем же литиевые АКБ по карману, дешевле гелевые- свинцовые. Значит, через год- полтора надо будет новую покупать. Меня больше интересуют китайские мопеды с дизельными и газововыми движками.

    • #127 by la_monde on 23.08.2012 - 10:54

      Всё в мире относительно…
      Подразумевается что общий КПД системы электростанция-мобиль выше чем у ДВС (иначе никакого смысла). Кроме того решается проблема загазованности города при массовом использовании электро/пневмо мобилей.

      • #128 by provi_zorro on 23.08.2012 - 11:26

        Полагаю что первое неочевидно. В лучшем случае — расчет на дешевую энергию и низкую себестоимость рабочего тела (сжатого воздуха). Насчет загазованности понятно. Но есть еще маленькое но — средняя скорость в городе упадет, т.к. максималка тележки в 40 км/ч и средняя скорость 40 км/ч — очень разные вещи.

        • #129 by la_monde on 23.08.2012 - 12:15

          Я, вообще-то о принципе, а не о конкретном случае. Считать/искать расчёты по «индотележке» лень

          • #130 by provi_zorro on 23.08.2012 - 12:30

            Принцип очевиден и прост. Увы, реализуем лишь в неких идеальных условиях.

        • #131 by zampolit1961 on 23.08.2012 - 17:20

          Максималка заявлена 80км/ч, а средняя техническая в городах — порядка 30.

  28. #133 by yury_2007 on 24.08.2012 - 06:15

    Погуглите автомобиль с двигателем на жидком азоте. Принцип тот же, но запас топлива выше. Емнип 1 л жидкости — 700 л газа. Т.е. аналогично давлению 700 атм. При этом внутреннее давление в промышленных термосах, например, мене сотни ПиЭсАй, т.е. ок. 6-ти атмосфер. При 130 ПиЭсАй уже срабатывают предохранительные клапаны и давление сбраывается. Другое дело, что экологичности в этих штучках с гулькин хрен, как сказано выше.
    Самый верный путь повысить экологичность — это новая концепция общественного транспорта, в которой будут сочетаться низкие стоимость проезда и время ожидания, гибкая система маршрутов, и высокий комфорт для пассажиров. Но что тогда будут кушать работники нынешней системы автотранспорта: производители машин, которые нужно менять раз в 4 года, если не хочешь вкладывать в их ремонт, государства с налогом на ввоз автомобиля равным его стоимости, диллеры, гаражи, интернационалисты, совершающие ежедневный подвиг в Ираке и готовящиеся повторить его в Иране.

  29. #134 by yury_2007 on 24.08.2012 - 06:15

    Погуглите автомобиль с двигателем на жидком азоте. Принцип тот же, но запас топлива выше. Емнип 1 л жидкости — 700 л газа. Т.е. аналогично давлению 700 атм. При этом внутреннее давление в промышленных термосах, например, мене сотни ПиЭсАй, т.е. ок. 6-ти атмосфер. При 130 ПиЭсАй уже срабатывают предохранительные клапаны и давление сбраывается. Другое дело, что экологичности в этих штучках с гулькин хрен, как сказано выше.
    Самый верный путь повысить экологичность — это новая концепция общественного транспорта, в которой будут сочетаться низкие стоимость проезда и время ожидания, гибкая система маршрутов, и высокий комфорт для пассажиров. Но что тогда будут кушать работники нынешней системы автотранспорта: производители машин, которые нужно менять раз в 4 года, если не хочешь вкладывать в их ремонт, государства с налогом на ввоз автомобиля равным его стоимости, диллеры, гаражи, интернационалисты, совершающие ежедневный подвиг в Ираке и готовящиеся повторить его в Иране.

  30. #135 by yury_2007 on 24.08.2012 - 06:15

    Погуглите автомобиль с двигателем на жидком азоте. Принцип тот же, но запас топлива выше. Емнип 1 л жидкости — 700 л газа. Т.е. аналогично давлению 700 атм. При этом внутреннее давление в промышленных термосах, например, мене сотни ПиЭсАй, т.е. ок. 6-ти атмосфер. При 130 ПиЭсАй уже срабатывают предохранительные клапаны и давление сбраывается. Другое дело, что экологичности в этих штучках с гулькин хрен, как сказано выше.
    Самый верный путь повысить экологичность — это новая концепция общественного транспорта, в которой будут сочетаться низкие стоимость проезда и время ожидания, гибкая система маршрутов, и высокий комфорт для пассажиров. Но что тогда будут кушать работники нынешней системы автотранспорта: производители машин, которые нужно менять раз в 4 года, если не хочешь вкладывать в их ремонт, государства с налогом на ввоз автомобиля равным его стоимости, диллеры, гаражи, интернационалисты, совершающие ежедневный подвиг в Ираке и готовящиеся повторить его в Иране.

Это не обсуждается.