Что приобрела и что потеряла


Польша перед Второй Мировой и сейчас - это почти совсем разные страны:

И даже не по территории - Польша потеряла в размерах не очень много (с 388,6 тыс км2 до 312,7тыс км2 )
И даже не по населению - перед войною 35 миллиона - теперь 38

А вот что изменилось - так это то, что Польша искуственно стала одним из самых моно-народных государств в мире. Перед войною поляки в Польше составляли около 70% населения (для примера русских в России сейчас 80%, литовцев в Литве - 84%). А вот в Польше сейчас около ОДНОГО процента  других национальностей. Выселение немцев, обмен населением с СССР. Да и уничтожение а потом эмиграция евреев. Все это создало вот такое уникальное в современной Европе моноэтническое государство.

Плохо это или хорошо? Думаю и не плохо и не хорошо. Забавно просто под этим углом наблюдать за мечтами всяких националистов в России и не только. Мол, "вот бы избавиться от этих проклятых инородцев - вот тогда бы и настал рай на земле!"

Ну вот в Польше перед войною тоже были популярны ровно такие мечты. И что?  Ну нету сегодня заполонивших все и вся мошенников евреев, диких горцев террористов украинцев тоже нету, как нету и зловредных надменных гадов немцев. И что? Настал рай на земле? Говорящие по-польски целые улицы в Лондоне не очень подтверждают эту теорию.

  1. #1 by shurets on 27.02.2013 - 12:15

    Интересно конечно смотреть на национальности. Сейчас русских получается вообще меньше 0,01%… Да и графа про безработицу понравилась.

  2. #2 by shurets on 27.02.2013 - 12:15

    Интересно конечно смотреть на национальности. Сейчас русских получается вообще меньше 0,01%… Да и графа про безработицу понравилась.

  3. #3 by shurets on 27.02.2013 - 12:15

    Интересно конечно смотреть на национальности. Сейчас русских получается вообще меньше 0,01%… Да и графа про безработицу понравилась.

  4. #4 by partisan_p on 27.02.2013 - 12:18

    \\Ну вот в Польше перед войною тоже были популярны ровно такие мечты. И что? Ну нету сегодня заполонивших все и вся мошенников евреев, диких горцев террористов украинцев тоже нету, как нету и зловредных надменных гадов немцев. И что?

    И в 50-80е вполне пристойная страна была.

  5. #5 by partisan_p on 27.02.2013 - 12:18

    \\Ну вот в Польше перед войною тоже были популярны ровно такие мечты. И что? Ну нету сегодня заполонивших все и вся мошенников евреев, диких горцев террористов украинцев тоже нету, как нету и зловредных надменных гадов немцев. И что?

    И в 50-80е вполне пристойная страна была.

  6. #6 by partisan_p on 27.02.2013 - 12:18

    \\Ну вот в Польше перед войною тоже были популярны ровно такие мечты. И что? Ну нету сегодня заполонивших все и вся мошенников евреев, диких горцев террористов украинцев тоже нету, как нету и зловредных надменных гадов немцев. И что?

    И в 50-80е вполне пристойная страна была.

  7. #7 by Анонимно on 27.02.2013 - 12:55

    Хм. А вот интересно — каким образом точно определялась национальность человека — поляк это или не поляк? Ведь от этого зависело, надо ли его выселять или нет.

    Центр Европы — это ж проходной двор. Кого тут только не было! Тут за столетия намешано столько всего от разных народов, и геополитическая ситуация постоянно менялась, как в калейдоскопе!
    Даже Вильна — никогда в истории не была больше 50 лет подряд под одной и той же властью.

    Точно так же и у людей из Литвы, Беларуси, Польши, примыкающих областей России и Украины и т.д. — если покопаться в родословной — то можно найти какие угодно национальные корни — так все перемешалось.

    Как же тогда вычленяли поляков в этой смеси? Опять черепа и уши штангенциркулем мерили, что ли? :) Или по католическому вероисповеданию? Но ведь не всякий поляк — католик, равно как и и не всякий католик — поляк.

    • #8 by fozgen on 27.02.2013 - 13:08

      Как же тогда вычленяли поляков в этой смеси? Опять черепа и уши штангенциркулем мерили, что ли? :) Или по католическому вероисповеданию? Но ведь не всякий поляк — католик, равно как и и не всякий католик — поляк.

      Именно по вероисповеданию, как минимум в ЗБ. А родословная никого не интересовала.

      • #9 by Анонимно on 27.02.2013 - 13:26

        Тем более непонятно. Я же говорил, что католик — это не обязательно поляк.

        Кроме того — пришедшая после войны социалистическая власть вроде ж имела антирелигиозную идеологию. Или нет?

        • #10 by fozgen on 27.02.2013 - 13:40

          Я больше скажу — во многих местах среди католиков настоящих поляков и не было почти. :)
          Но ничего непонятного — почему власть это должно заботить? Был выбран самый простой идентификатор.
          И к идеологии это имеет весьма косвенное отношение.

        • #11 by samoljot on 27.02.2013 - 20:53

          Славяноговорящий католик на территории межвоенный Польши — таки очень даже поляк. Пусть по происхождению и нет, какой-нибудь белорус, например, но по самосознанию и готовности добровольно и радостно дальше ассимилироваться в польской нации — почти всегда поляк.

      • #12 by arkhip on 28.02.2013 - 11:56

        При польской переписи 1931 г. вопрос о национальности не ставился вовсе; указывали только религию и родной язык. При обилии двух- и даже трёхъязычных людей это давало широкий простор для манипулирования % той или иной национальности

        • #13 by fozgen on 28.02.2013 - 12:00

          С трёхязычными, кстати было проще в этом отношении. Но их после войны очень мало осталось..

  8. #14 by Анонимно on 27.02.2013 - 12:55

    Хм. А вот интересно — каким образом точно определялась национальность человека — поляк это или не поляк? Ведь от этого зависело, надо ли его выселять или нет.

    Центр Европы — это ж проходной двор. Кого тут только не было! Тут за столетия намешано столько всего от разных народов, и геополитическая ситуация постоянно менялась, как в калейдоскопе!
    Даже Вильна — никогда в истории не была больше 50 лет подряд под одной и той же властью.

    Точно так же и у людей из Литвы, Беларуси, Польши, примыкающих областей России и Украины и т.д. — если покопаться в родословной — то можно найти какие угодно национальные корни — так все перемешалось.

    Как же тогда вычленяли поляков в этой смеси? Опять черепа и уши штангенциркулем мерили, что ли? :) Или по католическому вероисповеданию? Но ведь не всякий поляк — католик, равно как и и не всякий католик — поляк.

    • #15 by fozgen on 27.02.2013 - 13:08

      Как же тогда вычленяли поляков в этой смеси? Опять черепа и уши штангенциркулем мерили, что ли? :) Или по католическому вероисповеданию? Но ведь не всякий поляк — католик, равно как и и не всякий католик — поляк.

      Именно по вероисповеданию, как минимум в ЗБ. А родословная никого не интересовала.

      • #16 by Анонимно on 27.02.2013 - 13:26

        Тем более непонятно. Я же говорил, что католик — это не обязательно поляк.

        Кроме того — пришедшая после войны социалистическая власть вроде ж имела антирелигиозную идеологию. Или нет?

        • #17 by fozgen on 27.02.2013 - 13:40

          Я больше скажу — во многих местах среди католиков настоящих поляков и не было почти. :)
          Но ничего непонятного — почему власть это должно заботить? Был выбран самый простой идентификатор.
          И к идеологии это имеет весьма косвенное отношение.

        • #18 by samoljot on 27.02.2013 - 20:53

          Славяноговорящий католик на территории межвоенный Польши — таки очень даже поляк. Пусть по происхождению и нет, какой-нибудь белорус, например, но по самосознанию и готовности добровольно и радостно дальше ассимилироваться в польской нации — почти всегда поляк.

      • #19 by arkhip on 28.02.2013 - 11:56

        При польской переписи 1931 г. вопрос о национальности не ставился вовсе; указывали только религию и родной язык. При обилии двух- и даже трёхъязычных людей это давало широкий простор для манипулирования % той или иной национальности

        • #20 by fozgen on 28.02.2013 - 12:00

          С трёхязычными, кстати было проще в этом отношении. Но их после войны очень мало осталось..

  9. #21 by Анонимно on 27.02.2013 - 12:55

    Хм. А вот интересно — каким образом точно определялась национальность человека — поляк это или не поляк? Ведь от этого зависело, надо ли его выселять или нет.

    Центр Европы — это ж проходной двор. Кого тут только не было! Тут за столетия намешано столько всего от разных народов, и геополитическая ситуация постоянно менялась, как в калейдоскопе!
    Даже Вильна — никогда в истории не была больше 50 лет подряд под одной и той же властью.

    Точно так же и у людей из Литвы, Беларуси, Польши, примыкающих областей России и Украины и т.д. — если покопаться в родословной — то можно найти какие угодно национальные корни — так все перемешалось.

    Как же тогда вычленяли поляков в этой смеси? Опять черепа и уши штангенциркулем мерили, что ли? :) Или по католическому вероисповеданию? Но ведь не всякий поляк — католик, равно как и и не всякий католик — поляк.

    • #22 by fozgen on 27.02.2013 - 13:08

      Как же тогда вычленяли поляков в этой смеси? Опять черепа и уши штангенциркулем мерили, что ли? :) Или по католическому вероисповеданию? Но ведь не всякий поляк — католик, равно как и и не всякий католик — поляк.

      Именно по вероисповеданию, как минимум в ЗБ. А родословная никого не интересовала.

      • #23 by Анонимно on 27.02.2013 - 13:26

        Тем более непонятно. Я же говорил, что католик — это не обязательно поляк.

        Кроме того — пришедшая после войны социалистическая власть вроде ж имела антирелигиозную идеологию. Или нет?

        • #24 by fozgen on 27.02.2013 - 13:40

          Я больше скажу — во многих местах среди католиков настоящих поляков и не было почти. :)
          Но ничего непонятного — почему власть это должно заботить? Был выбран самый простой идентификатор.
          И к идеологии это имеет весьма косвенное отношение.

        • #25 by samoljot on 27.02.2013 - 20:53

          Славяноговорящий католик на территории межвоенный Польши — таки очень даже поляк. Пусть по происхождению и нет, какой-нибудь белорус, например, но по самосознанию и готовности добровольно и радостно дальше ассимилироваться в польской нации — почти всегда поляк.

      • #26 by arkhip on 28.02.2013 - 11:56

        При польской переписи 1931 г. вопрос о национальности не ставился вовсе; указывали только религию и родной язык. При обилии двух- и даже трёхъязычных людей это давало широкий простор для манипулирования % той или иной национальности

        • #27 by fozgen on 28.02.2013 - 12:00

          С трёхязычными, кстати было проще в этом отношении. Но их после войны очень мало осталось..

  10. #28 by varandej on 27.02.2013 - 14:50

    Разные страны это как раз по территории: Польша ощутима «сместилась» на северо-запад.

  11. #29 by varandej on 27.02.2013 - 14:50

    Разные страны это как раз по территории: Польша ощутима «сместилась» на северо-запад.

  12. #30 by varandej on 27.02.2013 - 14:50

    Разные страны это как раз по территории: Польша ощутима «сместилась» на северо-запад.

  13. #31 by Анонимно on 27.02.2013 - 15:46

    Польша так уверенно обогнала Литву в гонке на запад, в «Европу».

  14. #32 by Анонимно on 27.02.2013 - 15:46

    Польша так уверенно обогнала Литву в гонке на запад, в «Европу».

  15. #33 by Анонимно on 27.02.2013 - 15:46

    Польша так уверенно обогнала Литву в гонке на запад, в «Европу».

  16. #34 by ashfurywind on 27.02.2013 - 20:06

    поляки просрали свою страну ешё в 17 веке — так что параллельно с инородцами или нет сейчас Польша
    (даже не принимая во внимание что к нацменьшнствам ляхи очень агрессивно и культуртрегерски относятся…)

  17. #35 by ashfurywind on 27.02.2013 - 20:06

    поляки просрали свою страну ешё в 17 веке — так что параллельно с инородцами или нет сейчас Польша
    (даже не принимая во внимание что к нацменьшнствам ляхи очень агрессивно и культуртрегерски относятся…)

  18. #36 by ashfurywind on 27.02.2013 - 20:06

    поляки просрали свою страну ешё в 17 веке — так что параллельно с инородцами или нет сейчас Польша
    (даже не принимая во внимание что к нацменьшнствам ляхи очень агрессивно и культуртрегерски относятся…)

  19. #37 by pan_demetrius on 27.02.2013 - 20:38

    В смысле полиэтничности есть прекрасный мультимедиа проект от Ягеллонской библиотеки «Rzeczpospolita wielu kultur» http://www.commonwealth.pl
    Там среди прочего есть видео, где профессор Norman Davies как раз обращает внимание на эту сегодняшнюю искусственно созданую моноэтничность современной Польши. Да и в целом проект интересен

  20. #38 by pan_demetrius on 27.02.2013 - 20:38

    В смысле полиэтничности есть прекрасный мультимедиа проект от Ягеллонской библиотеки «Rzeczpospolita wielu kultur» http://www.commonwealth.pl
    Там среди прочего есть видео, где профессор Norman Davies как раз обращает внимание на эту сегодняшнюю искусственно созданую моноэтничность современной Польши. Да и в целом проект интересен

  21. #39 by pan_demetrius on 27.02.2013 - 20:38

    В смысле полиэтничности есть прекрасный мультимедиа проект от Ягеллонской библиотеки «Rzeczpospolita wielu kultur» http://www.commonwealth.pl
    Там среди прочего есть видео, где профессор Norman Davies как раз обращает внимание на эту сегодняшнюю искусственно созданую моноэтничность современной Польши. Да и в целом проект интересен

  22. #40 by oborzewatel on 27.02.2013 - 22:54

    интересно про РФ будет потом как-то звучать «2-ая империя», «3-я империя»? и сравнительные карты

  23. #41 by oborzewatel on 27.02.2013 - 22:54

    интересно про РФ будет потом как-то звучать «2-ая империя», «3-я империя»? и сравнительные карты

  24. #42 by oborzewatel on 27.02.2013 - 22:54

    интересно про РФ будет потом как-то звучать «2-ая империя», «3-я империя»? и сравнительные карты

  25. #43 by starikprogulkin on 28.02.2013 - 14:18

    Да Польша рай на земле, образец порядка и внимательно и доброжелательного отношения граждан друг к другу по сравнению с Россией.

  26. #44 by starikprogulkin on 28.02.2013 - 14:18

    Да Польша рай на земле, образец порядка и внимательно и доброжелательного отношения граждан друг к другу по сравнению с Россией.

  27. #45 by starikprogulkin on 28.02.2013 - 14:18

    Да Польша рай на земле, образец порядка и внимательно и доброжелательного отношения граждан друг к другу по сравнению с Россией.

  28. #46 by Анонимно on 06.03.2013 - 10:26

    Это потому что аффторы картинок записали в поляки кашубов с мазовчанами:)

    Как бы то ни было, успехи экономики от моно или полиэтничности зависят мало

  29. #47 by Анонимно on 06.03.2013 - 10:26

    Это потому что аффторы картинок записали в поляки кашубов с мазовчанами:)

    Как бы то ни было, успехи экономики от моно или полиэтничности зависят мало

  30. #48 by Анонимно on 06.03.2013 - 10:26

    Это потому что аффторы картинок записали в поляки кашубов с мазовчанами:)

    Как бы то ни было, успехи экономики от моно или полиэтничности зависят мало

(никто не узнает)