Достало


Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

http://perevodika.ru/upload/iblock/14c/6008.jpg

Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"

Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет 🙂
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал 🙂

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" 🙂
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?

Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день 🙁
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане

Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:
http://www.opiekun.kalisz.pl/Kalejdoskop/pomnik%20katy%C5%84.JPG

http://www.galeria.wrzesnia.pl/galeria/d/2478-2/1+001.jpg

http://www.bank-zdjec.com/foto_galeria/2705_PICT0186_b.jpg

Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом

А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"

Памятник какой-то не совсем понятный?

Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:

И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось

А это Чикаго
http://bazylikaswietegojacka.com/wp-content/uploads/2009/05/katyn-inter.jpg

Пенсильвания

Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.

Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой

Очень впечатляющий памятник

Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней

Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"

Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?

---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и ty%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча s_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах 🙁
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "

http://www.bitwapodkomarowem.pl/forum/album_pic.php?pic_id=53
пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.

Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tuchola_1919_russian_pow.jpg
Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...

предрейсовый медосмотр

  1. #1 by unit111 on 02.06.2010 - 19:41

    Катынь

    Но меня больше впечатлили не памятники в Польше — а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет
    ………
    Какой ты поляк, если не знаешь что в этих странах большая польская диаспора?

  2. #2 by unit111 on 02.06.2010 - 19:41

    Катынь

    Но меня больше впечатлили не памятники в Польше — а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет
    ………
    Какой ты поляк, если не знаешь что в этих странах большая польская диаспора?

  3. #3 by antidotru on 29.06.2010 - 12:52

    Уважаю всех людей лишь только потому что они Люди.

    Жить нужно будущим а не прошлым, взаимных исторических притензий хватит до скончания века. Понятно что кому то выгодно разжигать ненависть и презрение, бог им судья, время расставит все на свои места.

  4. #4 by antidotru on 29.06.2010 - 12:52

    Уважаю всех людей лишь только потому что они Люди.

    Жить нужно будущим а не прошлым, взаимных исторических притензий хватит до скончания века. Понятно что кому то выгодно разжигать ненависть и презрение, бог им судья, время расставит все на свои места.

  5. #5 by antidotru on 29.06.2010 - 12:52

    Уважаю всех людей лишь только потому что они Люди.

    Жить нужно будущим а не прошлым, взаимных исторических притензий хватит до скончания века. Понятно что кому то выгодно разжигать ненависть и презрение, бог им судья, время расставит все на свои места.

  6. #6 by valery_mukhin on 03.04.2011 - 20:35

    Отличная статья! Утащил к себе в ЖЖ.

  7. #7 by valery_mukhin on 03.04.2011 - 20:35

    Отличная статья! Утащил к себе в ЖЖ.

  8. #8 by valery_mukhin on 03.04.2011 - 20:35

    Отличная статья! Утащил к себе в ЖЖ.

  9. #9 by Анонимно on 05.04.2011 - 07:44

    Дальше будет только хуже.
    Я гарантирую это 🙂
    Муссируются только те идеи, которые приносят вполне реальный гешефт.
    По другому в реальном мире не бывает. Давно.
    Автор не хочет задумываться почему происходит накачка катынской трагедии.
    Это его выбор.
    Но это не единственный возможный выбор.
    Можно начать задумываться и вспомнить волшебную формулу, открывающую все печати _CUI PRODEST_?
    Подсказка: поляки не самостоятельны в выборе собственной политики (просто потому, что текущая контрпродуктивна для занимающегося своим делом человека).

  10. #10 by Анонимно on 05.04.2011 - 07:44

    Дальше будет только хуже.
    Я гарантирую это 🙂
    Муссируются только те идеи, которые приносят вполне реальный гешефт.
    По другому в реальном мире не бывает. Давно.
    Автор не хочет задумываться почему происходит накачка катынской трагедии.
    Это его выбор.
    Но это не единственный возможный выбор.
    Можно начать задумываться и вспомнить волшебную формулу, открывающую все печати _CUI PRODEST_?
    Подсказка: поляки не самостоятельны в выборе собственной политики (просто потому, что текущая контрпродуктивна для занимающегося своим делом человека).

  11. #11 by Анонимно on 05.04.2011 - 07:44

    Дальше будет только хуже.
    Я гарантирую это 🙂
    Муссируются только те идеи, которые приносят вполне реальный гешефт.
    По другому в реальном мире не бывает. Давно.
    Автор не хочет задумываться почему происходит накачка катынской трагедии.
    Это его выбор.
    Но это не единственный возможный выбор.
    Можно начать задумываться и вспомнить волшебную формулу, открывающую все печати _CUI PRODEST_?
    Подсказка: поляки не самостоятельны в выборе собственной политики (просто потому, что текущая контрпродуктивна для занимающегося своим делом человека).

  12. #12 by ani_al on 05.04.2011 - 19:59

    Отличный пост!
    много +

  13. #13 by ani_al on 05.04.2011 - 19:59

    Отличный пост!
    много +

  14. #14 by ani_al on 05.04.2011 - 19:59

    Отличный пост!
    много +

  15. #15 by incopolis on 12.05.2011 - 12:45

    Любопытно, что всего в нескольких десятках километров, на Могилевщине, в поселке Ленино, в 1968 году построили мемориальный комплекс советско-польского боевого содружества в виде огромной каски высотой 11 метров и диаметром 34 метра.
    В районе Ленино в боях 1943 году родилась Армия Народова Польши. 12 октября 1943 года 1-я польская пехотная дивизия им. Тадеуша Костюшко , вступила в свой первый бой с гитлеровскими захватчиками. В братских могилах под Ленино остались 1711 советских и 502 польских воинов.
    http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1265
    http://shtetle.co.il/shtetls_mog/lenino/lenino.html

  16. #16 by incopolis on 12.05.2011 - 12:45

    Любопытно, что всего в нескольких десятках километров, на Могилевщине, в поселке Ленино, в 1968 году построили мемориальный комплекс советско-польского боевого содружества в виде огромной каски высотой 11 метров и диаметром 34 метра.
    В районе Ленино в боях 1943 году родилась Армия Народова Польши. 12 октября 1943 года 1-я польская пехотная дивизия им. Тадеуша Костюшко , вступила в свой первый бой с гитлеровскими захватчиками. В братских могилах под Ленино остались 1711 советских и 502 польских воинов.
    http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1265
    http://shtetle.co.il/shtetls_mog/lenino/lenino.html

  17. #17 by incopolis on 12.05.2011 - 12:45

    Любопытно, что всего в нескольких десятках километров, на Могилевщине, в поселке Ленино, в 1968 году построили мемориальный комплекс советско-польского боевого содружества в виде огромной каски высотой 11 метров и диаметром 34 метра.
    В районе Ленино в боях 1943 году родилась Армия Народова Польши. 12 октября 1943 года 1-я польская пехотная дивизия им. Тадеуша Костюшко , вступила в свой первый бой с гитлеровскими захватчиками. В братских могилах под Ленино остались 1711 советских и 502 польских воинов.
    http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1265
    http://shtetle.co.il/shtetls_mog/lenino/lenino.html

  18. #18 by lu_no_hod1 on 05.03.2013 - 08:10

    Что же это за офицеры-сначала сдаются в плен целыми дивизиями,потом позволяют связать себе руки и поставить в удобную для расстрела позу?Как-то не по-самурайски!Кто бы их не шлепнул,думаю,Польская нация не много потеряла от такого «Обесцвечивания»…

  19. #19 by lu_no_hod1 on 05.03.2013 - 08:10

    Что же это за офицеры-сначала сдаются в плен целыми дивизиями,потом позволяют связать себе руки и поставить в удобную для расстрела позу?Как-то не по-самурайски!Кто бы их не шлепнул,думаю,Польская нация не много потеряла от такого «Обесцвечивания»…

  20. #20 by lu_no_hod1 on 05.03.2013 - 08:10

    Что же это за офицеры-сначала сдаются в плен целыми дивизиями,потом позволяют связать себе руки и поставить в удобную для расстрела позу?Как-то не по-самурайски!Кто бы их не шлепнул,думаю,Польская нация не много потеряла от такого «Обесцвечивания»…

Это не обсуждается.