Еще маленький штришок


Маленькое дополнение к давнишней конспиралогической теории.
(Я знаю, что вам осточертел. Но это так - аргумент к онлайновому спору со знакомым)

К слову, о образовании...

А вы знаете, что сразу после после революции, еще в 1918 году, постановлением Наркомата просвещения, экзамены были вообще отменены? Напрочь.
Любые - и вступительные, и промежуточные, и выпускные. Мол, "путем экзамена нельзя составить правильное представление о знаниях и об умственном развитии учащихся", мол, "экзамен оказывает разрушительное действие на учащихся и студентов", Мол, он "имеет столько смертных грехов, что вряд ли найдутся его защитники". Все отдали на откуп педсоветам. И ничего в этом удивительного нет - еще до революции либеральненькие учителя и прочая несогласно-прогрессивная общественность, регулярно закатывали истерики. По поводу экзаменов вообще и системы выставления баллов в частности. Мол, унижается человеческое достоинство. Мол, педагог всегда лучше знает потенциал и реальный уровень знаний своего ученика, чем какие-то там экзаменаторы. Профессуру, посмевшую выставлять плохие оценки студенты откровенно третировали. Есть много свидетельств что вытворяли революционно настроенные студенты с неугодными преподавателями...

Но не суть. В общем, нормальные экзамены вернули только после прихода к власти Сталина. Вот такой вот забавный фактик...

,

  1. #1 by evil_lack_shoe on 06.06.2010 - 14:40

    У кого-то в ленте, с год назад прочитал, что после революции были разрешены и однополые браки. Знаете что-нибудь про это?

    • #2 by Szhaman on 06.06.2010 - 14:51

      не может быть

      Большевики правда отменили статью за гомосексуализм. Может от этого байка пожла гулять?

      Очень, кстати, этим гордились и хвалились в «Лиге сексуальных реформ» как достижением в сфере свободы. бггг

      А обратно статью вернули только СЮРПРИЗ — при Сталине в 1934… Тоже штришок — маленький такой….

      П.С Не удивительно, что на Эхе Москвы так не любят Сталина. бгггг

      • #3 by evil_lack_shoe on 06.06.2010 - 15:18

        Re: не может быть

        Действительно кровавый тиран!
        Со всех сторон притеснил!!!
        =)

        • #4 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:22

          Так при нем еще, небось, на сцене п*доров не было? О_о
          Действительно «кровавый» )))

          • #5 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:27

            Ну, кроме балета… В балете разрешили оставить.

            • #6 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:28

              Значит не такой кровавый! =) =) =)

              • #7 by grozab on 06.06.2010 - 15:44

                Кровавый, кровавый… Вадиму Козину в 44-м аж 8 лет Колымы впаяли. По той самой веселой статье. А ведь звезда первой величины был.

                • #8 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:46

                  Чего ж так мало? Для кровавости надо было 8 лет расстрела как минимум )))

                • #9 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:50

                  ну, насколько я помню за сам факт давали пять. 8 это если с насилием или несовершеннолетний. Так что звезда была, как бы это помягче выразится….

                  • #10 by grozab on 06.06.2010 - 23:23

                    Ну, там по совокупности набралось на все 25. Но учитывая, что действительно была звезда калибра Кабзона-Пугачевой ,влепили всего восемь. Мой двоюродный дед как раз в 47-м на колыму загремел, про Козина очень много расказывал.

    • #11 by van_der_groot on 06.06.2010 - 15:30

      http://lobgott.livejournal.com/71279.html пример либерального отношения к пи…

      • #12 by xarvanhorn on 09.06.2010 - 11:27

        Интересно, что придало слову «голубой» кхм… данное значение.

        • #13 by van_der_groot on 09.06.2010 - 13:01

          не известно доподлино

          • #14 by xarvanhorn on 09.06.2010 - 13:01

            А какие версии есть? Я просто ни одной вроде как не слышал.

  2. #15 by evil_lack_shoe on 06.06.2010 - 14:40

    У кого-то в ленте, с год назад прочитал, что после революции были разрешены и однополые браки. Знаете что-нибудь про это?

    • #16 by Szhaman on 06.06.2010 - 14:51

      не может быть

      Большевики правда отменили статью за гомосексуализм. Может от этого байка пожла гулять?

      Очень, кстати, этим гордились и хвалились в «Лиге сексуальных реформ» как достижением в сфере свободы. бггг

      А обратно статью вернули только СЮРПРИЗ — при Сталине в 1934… Тоже штришок — маленький такой….

      П.С Не удивительно, что на Эхе Москвы так не любят Сталина. бгггг

      • #17 by evil_lack_shoe on 06.06.2010 - 15:18

        Re: не может быть

        Действительно кровавый тиран!
        Со всех сторон притеснил!!!
        =)

        • #18 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:22

          Так при нем еще, небось, на сцене п*доров не было? О_о
          Действительно «кровавый» )))

          • #19 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:27

            Ну, кроме балета… В балете разрешили оставить.

            • #20 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:28

              Значит не такой кровавый! =) =) =)

              • #21 by grozab on 06.06.2010 - 15:44

                Кровавый, кровавый… Вадиму Козину в 44-м аж 8 лет Колымы впаяли. По той самой веселой статье. А ведь звезда первой величины был.

                • #22 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:46

                  Чего ж так мало? Для кровавости надо было 8 лет расстрела как минимум )))

                • #23 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:50

                  ну, насколько я помню за сам факт давали пять. 8 это если с насилием или несовершеннолетний. Так что звезда была, как бы это помягче выразится….

                  • #24 by grozab on 06.06.2010 - 23:23

                    Ну, там по совокупности набралось на все 25. Но учитывая, что действительно была звезда калибра Кабзона-Пугачевой ,влепили всего восемь. Мой двоюродный дед как раз в 47-м на колыму загремел, про Козина очень много расказывал.

    • #25 by van_der_groot on 06.06.2010 - 15:30

      http://lobgott.livejournal.com/71279.html пример либерального отношения к пи…

      • #26 by xarvanhorn on 09.06.2010 - 11:27

        Интересно, что придало слову «голубой» кхм… данное значение.

        • #27 by van_der_groot on 09.06.2010 - 13:01

          не известно доподлино

          • #28 by xarvanhorn on 09.06.2010 - 13:01

            А какие версии есть? Я просто ни одной вроде как не слышал.

  3. #29 by evil_lack_shoe on 06.06.2010 - 14:40

    У кого-то в ленте, с год назад прочитал, что после революции были разрешены и однополые браки. Знаете что-нибудь про это?

    • #30 by Szhaman on 06.06.2010 - 14:51

      не может быть

      Большевики правда отменили статью за гомосексуализм. Может от этого байка пожла гулять?

      Очень, кстати, этим гордились и хвалились в «Лиге сексуальных реформ» как достижением в сфере свободы. бггг

      А обратно статью вернули только СЮРПРИЗ — при Сталине в 1934… Тоже штришок — маленький такой….

      П.С Не удивительно, что на Эхе Москвы так не любят Сталина. бгггг

      • #31 by evil_lack_shoe on 06.06.2010 - 15:18

        Re: не может быть

        Действительно кровавый тиран!
        Со всех сторон притеснил!!!
        =)

        • #32 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:22

          Так при нем еще, небось, на сцене п*доров не было? О_о
          Действительно «кровавый» )))

          • #33 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:27

            Ну, кроме балета… В балете разрешили оставить.

            • #34 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:28

              Значит не такой кровавый! =) =) =)

              • #35 by grozab on 06.06.2010 - 15:44

                Кровавый, кровавый… Вадиму Козину в 44-м аж 8 лет Колымы впаяли. По той самой веселой статье. А ведь звезда первой величины был.

                • #36 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:46

                  Чего ж так мало? Для кровавости надо было 8 лет расстрела как минимум )))

                • #37 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:50

                  ну, насколько я помню за сам факт давали пять. 8 это если с насилием или несовершеннолетний. Так что звезда была, как бы это помягче выразится….

                  • #38 by grozab on 06.06.2010 - 23:23

                    Ну, там по совокупности набралось на все 25. Но учитывая, что действительно была звезда калибра Кабзона-Пугачевой ,влепили всего восемь. Мой двоюродный дед как раз в 47-м на колыму загремел, про Козина очень много расказывал.

    • #39 by van_der_groot on 06.06.2010 - 15:30

      http://lobgott.livejournal.com/71279.html пример либерального отношения к пи…

      • #40 by xarvanhorn on 09.06.2010 - 11:27

        Интересно, что придало слову «голубой» кхм… данное значение.

        • #41 by van_der_groot on 09.06.2010 - 13:01

          не известно доподлино

          • #42 by xarvanhorn on 09.06.2010 - 13:01

            А какие версии есть? Я просто ни одной вроде как не слышал.

  4. #43 by simonzi on 06.06.2010 - 14:57

    Это забавно. Французские студенты в 68ом требовали примерно того же самого 🙂
    А вообще было бы интересно посмотреть/сравнить — эффективность таких систем, вроде — что умели и как работали студенты, которые не сдавали экзаменов, а как потом. Сейчас же очень много где в Европе/Америке нет вступительных экзаменов, как у нас.

    После революции вообще масса всяких преобразований была — и отмена статьи за гомосексуализм просто идет в общем контексте всяких теорий «стакана воды», совершенно беспорядочных половых связий у студентов и т.д.

  5. #44 by simonzi on 06.06.2010 - 14:57

    Это забавно. Французские студенты в 68ом требовали примерно того же самого 🙂
    А вообще было бы интересно посмотреть/сравнить — эффективность таких систем, вроде — что умели и как работали студенты, которые не сдавали экзаменов, а как потом. Сейчас же очень много где в Европе/Америке нет вступительных экзаменов, как у нас.

    После революции вообще масса всяких преобразований была — и отмена статьи за гомосексуализм просто идет в общем контексте всяких теорий «стакана воды», совершенно беспорядочных половых связий у студентов и т.д.

  6. #45 by simonzi on 06.06.2010 - 14:57

    Это забавно. Французские студенты в 68ом требовали примерно того же самого 🙂
    А вообще было бы интересно посмотреть/сравнить — эффективность таких систем, вроде — что умели и как работали студенты, которые не сдавали экзаменов, а как потом. Сейчас же очень много где в Европе/Америке нет вступительных экзаменов, как у нас.

    После революции вообще масса всяких преобразований была — и отмена статьи за гомосексуализм просто идет в общем контексте всяких теорий «стакана воды», совершенно беспорядочных половых связий у студентов и т.д.

  7. #46 by macbushin on 06.06.2010 - 15:06

    А еще товарищ Сталин ввел плату за обучение в вузах и старшей школе

    • #47 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:08

      О Боже! Те же и граммофон.

      • #48 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:10

        не спугни

        • #49 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:12

          молчу.

        • #50 by macbushin on 06.06.2010 - 15:14

          Да как-то не из пужливых

    • #51 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:26

      А ничего, что с вводом платного образования вводились и стипендии, кои платили отличникам и эти стипендий с лихвой хватало на обучение? И что никого, не отчисляли за неуплату. Про многочисленные льготы кои также появились при оплате, из-за которых целые категории граждан освобождались от оплаты? Нет?

      • #52 by supermipter on 06.06.2010 - 22:30

        Льготы это конечно круто. Правда зачем вы про них упоминаете непонятно, так как поляки в избранные нацменьшиства с льготами не входили.

    • #53 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:27

      И главное — не подскажите чем это было вызвано?

      • #54 by macbushin on 06.06.2010 - 15:40

        Странная у Вас реакция. Я считаю именно это нововведение товарища Сталина одним из самых действенных, позволившим, наряду с прочими, нашему образованию достичь пика в период сталинского ампира. Уже воздуха в грудь набрал, чтобы «Да здравствует лучший друг физкультурников!» прокричать. Но передумал.
        Вызвано, как сказано в постановлении, «возросшим уровнем благосостояния трудящихся». А также появлением скромной организации, именовавшейся Управление трудовых резервов, которое занялось бесплатным обучением всех, кто заплатить был не в состоянии.

        • #55 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:45

          Не обращайте внимание — просто недавно был мегасрачь на эту тему. Белые тельцы любят помахать этим как доказательством ужасной тирании.

          П.С Именно, нехваткой квалифицированных рабочих на производстве это и было вызвано, да…

          • #56 by macbushin on 06.06.2010 - 15:57

            Ну, я себя тоже скорее к белым отношу 🙂
            Причины введения в 1940-м понятны. Но ведь и после войны плата не была отменена. Таким образом сужался доступ к высшему образованию и, автоматически, повышался его престиж и материальное обеспечение специалистов. С Хрущева начинается демократизация, плоды которой мы сейчас и пожинаем.

        • #57 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:04

          Искренне прошу прощения как жертва того же образовательного срача. Подумала о Вас плохо после всех споров…

          • #58 by macbushin on 06.06.2010 - 16:10

            Смущенно: Та ну чо там…

  8. #59 by macbushin on 06.06.2010 - 15:06

    А еще товарищ Сталин ввел плату за обучение в вузах и старшей школе

    • #60 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:08

      О Боже! Те же и граммофон.

      • #61 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:10

        не спугни

        • #62 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:12

          молчу.

        • #63 by macbushin on 06.06.2010 - 15:14

          Да как-то не из пужливых

    • #64 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:26

      А ничего, что с вводом платного образования вводились и стипендии, кои платили отличникам и эти стипендий с лихвой хватало на обучение? И что никого, не отчисляли за неуплату. Про многочисленные льготы кои также появились при оплате, из-за которых целые категории граждан освобождались от оплаты? Нет?

      • #65 by supermipter on 06.06.2010 - 22:30

        Льготы это конечно круто. Правда зачем вы про них упоминаете непонятно, так как поляки в избранные нацменьшиства с льготами не входили.

    • #66 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:27

      И главное — не подскажите чем это было вызвано?

      • #67 by macbushin on 06.06.2010 - 15:40

        Странная у Вас реакция. Я считаю именно это нововведение товарища Сталина одним из самых действенных, позволившим, наряду с прочими, нашему образованию достичь пика в период сталинского ампира. Уже воздуха в грудь набрал, чтобы «Да здравствует лучший друг физкультурников!» прокричать. Но передумал.
        Вызвано, как сказано в постановлении, «возросшим уровнем благосостояния трудящихся». А также появлением скромной организации, именовавшейся Управление трудовых резервов, которое занялось бесплатным обучением всех, кто заплатить был не в состоянии.

        • #68 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:45

          Не обращайте внимание — просто недавно был мегасрачь на эту тему. Белые тельцы любят помахать этим как доказательством ужасной тирании.

          П.С Именно, нехваткой квалифицированных рабочих на производстве это и было вызвано, да…

          • #69 by macbushin on 06.06.2010 - 15:57

            Ну, я себя тоже скорее к белым отношу 🙂
            Причины введения в 1940-м понятны. Но ведь и после войны плата не была отменена. Таким образом сужался доступ к высшему образованию и, автоматически, повышался его престиж и материальное обеспечение специалистов. С Хрущева начинается демократизация, плоды которой мы сейчас и пожинаем.

        • #70 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:04

          Искренне прошу прощения как жертва того же образовательного срача. Подумала о Вас плохо после всех споров…

          • #71 by macbushin on 06.06.2010 - 16:10

            Смущенно: Та ну чо там…

  9. #72 by macbushin on 06.06.2010 - 15:06

    А еще товарищ Сталин ввел плату за обучение в вузах и старшей школе

    • #73 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:08

      О Боже! Те же и граммофон.

      • #74 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:10

        не спугни

        • #75 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:12

          молчу.

        • #76 by macbushin on 06.06.2010 - 15:14

          Да как-то не из пужливых

    • #77 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:26

      А ничего, что с вводом платного образования вводились и стипендии, кои платили отличникам и эти стипендий с лихвой хватало на обучение? И что никого, не отчисляли за неуплату. Про многочисленные льготы кои также появились при оплате, из-за которых целые категории граждан освобождались от оплаты? Нет?

      • #78 by supermipter on 06.06.2010 - 22:30

        Льготы это конечно круто. Правда зачем вы про них упоминаете непонятно, так как поляки в избранные нацменьшиства с льготами не входили.

    • #79 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:27

      И главное — не подскажите чем это было вызвано?

      • #80 by macbushin on 06.06.2010 - 15:40

        Странная у Вас реакция. Я считаю именно это нововведение товарища Сталина одним из самых действенных, позволившим, наряду с прочими, нашему образованию достичь пика в период сталинского ампира. Уже воздуха в грудь набрал, чтобы «Да здравствует лучший друг физкультурников!» прокричать. Но передумал.
        Вызвано, как сказано в постановлении, «возросшим уровнем благосостояния трудящихся». А также появлением скромной организации, именовавшейся Управление трудовых резервов, которое занялось бесплатным обучением всех, кто заплатить был не в состоянии.

        • #81 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:45

          Не обращайте внимание — просто недавно был мегасрачь на эту тему. Белые тельцы любят помахать этим как доказательством ужасной тирании.

          П.С Именно, нехваткой квалифицированных рабочих на производстве это и было вызвано, да…

          • #82 by macbushin on 06.06.2010 - 15:57

            Ну, я себя тоже скорее к белым отношу 🙂
            Причины введения в 1940-м понятны. Но ведь и после войны плата не была отменена. Таким образом сужался доступ к высшему образованию и, автоматически, повышался его престиж и материальное обеспечение специалистов. С Хрущева начинается демократизация, плоды которой мы сейчас и пожинаем.

        • #83 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:04

          Искренне прошу прощения как жертва того же образовательного срача. Подумала о Вас плохо после всех споров…

          • #84 by macbushin on 06.06.2010 - 16:10

            Смущенно: Та ну чо там…

  10. #85 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:12

    Что-то читала о волне самоубийств в России перед революцией. Народ убивал себя по разным поводам, и если «двойка» как текущая оценка была редким поводом для самоубийства, то она же, но в качестве оценки на экзамене, была довольно частым.
    Ну типа «я безусый двоечник, жизнь мне не мила, сожру головки пары пачек спичек и прощайте, милые друзья!»

    Что сказать. Спасибо Сталину.

    • #86 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:14

      невнятно чё-то написала.В смысле гнилое общество порождало гнилых людей — и когда произошла революция, вместо борьбы с гнилью пытались бороться с опосредственными плодами гнили.

      • #87 by tan_e4ka on 06.06.2010 - 16:17

        кстати, о гнилье и образовании до революции..
        http://www.ruskline.ru/analitika/2010/06/05/russkoe_obrazovanie_i_imperator_nikolaj_ii_mify_i_realnost/#comments

        • #88 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:28

          Забавное построение нового мифа. Если бы все написанное тут было бы правдой, то откуда бы взялась массовая компания по истреблению неграмотности? В Белоруссии емнип неграмотных после гражданки насчитывалось 70 процентов от всего населения, а это можно сказать тоже Российская Империя.

          • #89 by tan_e4ka on 06.06.2010 - 16:43

            а че , собственно, удивляться…вот так и живем…историю — как суп варим..то факты спрячем на полку, то в кастрюлю положим..че надо — то и добавим.
            Благо, фактов — на все вкусы. кто че состряпает

    • #90 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:21

      Я могу ошибаться, но вроде не 5, а 20-балльная система была? Или это я путаю?
      А в общем верно. Плюс один как говорится )

      • #91 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:25

        Спасибо ))) Насколько помню, в РИ была 5тибальная система. Тут дело в том, что в деревне, где я проводила в детстве лето, у деда были три книги — «Детство В.И.Ленина», «Рассказы» Джека Лондона и «Устройство и способы ремонта тракторов». А читать я очень любила…

        В.И.Ленин хорошо учился, на пятерки! И только по Закону Божьему у него была четверка.

        • #92 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:27

          Ну значит 5 )))

          Где ж я читал про 20 — балльную? Ведь было, точно, но где? 🙁

          • #93 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:29

            Может, эксперимент при Керенском?

          • #95 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:54

            Возможно, речь о 12-балльной?

            В Корпусах (Военных и Пажеском), Военной Академии и др.
            Но в гимназиях и реальных училищах была 5-балльная.

            • #96 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:01

              Скорее о женской гимназии. К сожалению читал _очень_ давно, сейчас не вспомню что и где, но бабушка главного героя говорила (в ответ «ты, наверное, только на 5 училась?») «что ты, голубь! Пятерок я в жизнь не получала, я на 20 училась!» (вот фраза в голове засела, а произведение не помню (((. Эта бабушка окончила учебу как раз перед революцией ). Вот и подумал — может не только в женских гимназиях так было?

              • #97 by sanitareugen on 06.06.2010 - 16:41

                В положении о гимназиях

                http://www.detskiysad.ru/raznlit/istped.html
                балльность системы оценки не оговаривается, ссылаются на «особую инструкцию».
                При этом в России практиковалось устанавливать для отдельных учебных заведений свои правила (так, в Минской Мариинской гимназии была 12-балльная система http://www.oboz.by/articles/detail.php?article=448 ), так что возможность где-то иметь 20-балльную систему не исключена, но, как правило, в женских система была 12-балльная.
                http://www.slavakubani.ru/read.php?id=497

                Так что либо бабушка оговорилась, вместо 12 сказав 20, либо внук
                недослышал, либо автор напутал, либо это какое-то особое учебное заведение (в Смольном первоначально была 100-балльная, потом сменённая 12-балльной, но где-то могли и 20 ввести…).

                • #98 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:59

                  Ну может и 12, вполне вероятно что в воспоминания неточность вкралась. Книжка-то не 100% источник, скорее художественная, чем справочник ).

                  Да, появилась мысль — революционеры-то не дураки: Штаб в женской гимназии устроили ))).

        • #99 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:30

          :)))

          • #100 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:33

            Re: :)))

            Да. Спасибо! 😀

          • #101 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:59

            Причём по логике (дополнительном курсе, не влиявшем…

            …на медаль) у него было «4», так что художник очень изящно решил затруднение…

            • #102 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:59

              Re: Причём по логике (дополнительном курсе, не влиявшем..

              Да, так и не подумаешь, что там не «5» была )

        • #103 by lastry_rus on 06.06.2010 - 15:51

          Так, я понимаю что Устройство и способы ремонта тракторов тоже наизусть вызубрены?

          • #104 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:01

            Будешь смеяться, нет. Не шмогла продвинуться дальше введения. Там же схемы и чертежи!.. А у меня по чертению четверка была поставлена из уважения к прочим предметам…

        • #105 by knpnk on 06.06.2010 - 16:57

          Гм… Как победитель олимпиады по знанию Ленина и образцовый пионер возражу: не по закону божьему, а по логике…

    • #107 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:21

      Да буквально в каждом номере были заметки. Я их легко могу выложить десятками

      Что поделать — модно это тогда было

      • #108 by takc on 06.06.2010 - 15:34

        Зато можно поздравить лошадь «Инотабль» и ученика гимназии Антоновича. 🙂

      • #109 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:40

        Дурацкая мода и дурацкие поступки… Кстати, надо будет сохранить эти заметки как замечательный аргумент прот ив принудительной катехизации всея Руси.

        Как православная и сталинистка, чё-то ненавижу принуждение. 🙂

      • #110 by perepe4atnikov on 06.06.2010 - 17:58

        первые эмо? =)

    • #111 by takc on 06.06.2010 - 15:32

      Спички детям не игрушка!

    • #112 by sanitareugen on 06.06.2010 - 16:50

      Самоубийства в учебных заведениях МНП в 1905—1911 годах
      Год 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911
      Число самоубийств* 27 88 104 142 212 256 246
      * В эту графу включены и «покушения на самоубийство».

      http://russidea.rchgi.spb.ru/libruss/index.php?ELEMENT_ID=3777

      В 1911 году по поручению министерства просвещения профессор Незнамов провел исследование 153 самоубийств гимназистов и студентов и доложил, что «причиной самоубийства, большею частью, были утомление жизнью, неврастения, меланхолия и тоска».
      http://www.modernlib.ru/books/chhartishvili_grigoriy_shalvovich/pisatel_i_samoubiystvo/read_11/

      • #113 by lena_malaa on 06.06.2010 - 17:10

        пошла по ссылкам и зачиталась )) Спасибо!

    • #114 by sitr on 10.06.2010 - 07:33

      >Ну типа «я безусый двоечник, жизнь мне не мила, сожру головки пары пачек спичек и прощайте, милые друзья!»

      Не получилось бы. Использование белого фосфора в спичках в 1906 году было запрещено.

  11. #115 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:12

    Что-то читала о волне самоубийств в России перед революцией. Народ убивал себя по разным поводам, и если «двойка» как текущая оценка была редким поводом для самоубийства, то она же, но в качестве оценки на экзамене, была довольно частым.
    Ну типа «я безусый двоечник, жизнь мне не мила, сожру головки пары пачек спичек и прощайте, милые друзья!»

    Что сказать. Спасибо Сталину.

    • #116 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:14

      невнятно чё-то написала.В смысле гнилое общество порождало гнилых людей — и когда произошла революция, вместо борьбы с гнилью пытались бороться с опосредственными плодами гнили.

      • #117 by tan_e4ka on 06.06.2010 - 16:17

        кстати, о гнилье и образовании до революции..
        http://www.ruskline.ru/analitika/2010/06/05/russkoe_obrazovanie_i_imperator_nikolaj_ii_mify_i_realnost/#comments

        • #118 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:28

          Забавное построение нового мифа. Если бы все написанное тут было бы правдой, то откуда бы взялась массовая компания по истреблению неграмотности? В Белоруссии емнип неграмотных после гражданки насчитывалось 70 процентов от всего населения, а это можно сказать тоже Российская Империя.

          • #119 by tan_e4ka on 06.06.2010 - 16:43

            а че , собственно, удивляться…вот так и живем…историю — как суп варим..то факты спрячем на полку, то в кастрюлю положим..че надо — то и добавим.
            Благо, фактов — на все вкусы. кто че состряпает

    • #120 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:21

      Я могу ошибаться, но вроде не 5, а 20-балльная система была? Или это я путаю?
      А в общем верно. Плюс один как говорится )

      • #121 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:25

        Спасибо ))) Насколько помню, в РИ была 5тибальная система. Тут дело в том, что в деревне, где я проводила в детстве лето, у деда были три книги — «Детство В.И.Ленина», «Рассказы» Джека Лондона и «Устройство и способы ремонта тракторов». А читать я очень любила…

        В.И.Ленин хорошо учился, на пятерки! И только по Закону Божьему у него была четверка.

        • #122 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:27

          Ну значит 5 )))

          Где ж я читал про 20 — балльную? Ведь было, точно, но где? 🙁

          • #123 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:29

            Может, эксперимент при Керенском?

          • #125 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:54

            Возможно, речь о 12-балльной?

            В Корпусах (Военных и Пажеском), Военной Академии и др.
            Но в гимназиях и реальных училищах была 5-балльная.

            • #126 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:01

              Скорее о женской гимназии. К сожалению читал _очень_ давно, сейчас не вспомню что и где, но бабушка главного героя говорила (в ответ «ты, наверное, только на 5 училась?») «что ты, голубь! Пятерок я в жизнь не получала, я на 20 училась!» (вот фраза в голове засела, а произведение не помню (((. Эта бабушка окончила учебу как раз перед революцией ). Вот и подумал — может не только в женских гимназиях так было?

              • #127 by sanitareugen on 06.06.2010 - 16:41

                В положении о гимназиях

                http://www.detskiysad.ru/raznlit/istped.html
                балльность системы оценки не оговаривается, ссылаются на «особую инструкцию».
                При этом в России практиковалось устанавливать для отдельных учебных заведений свои правила (так, в Минской Мариинской гимназии была 12-балльная система http://www.oboz.by/articles/detail.php?article=448 ), так что возможность где-то иметь 20-балльную систему не исключена, но, как правило, в женских система была 12-балльная.
                http://www.slavakubani.ru/read.php?id=497

                Так что либо бабушка оговорилась, вместо 12 сказав 20, либо внук
                недослышал, либо автор напутал, либо это какое-то особое учебное заведение (в Смольном первоначально была 100-балльная, потом сменённая 12-балльной, но где-то могли и 20 ввести…).

                • #128 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:59

                  Ну может и 12, вполне вероятно что в воспоминания неточность вкралась. Книжка-то не 100% источник, скорее художественная, чем справочник ).

                  Да, появилась мысль — революционеры-то не дураки: Штаб в женской гимназии устроили ))).

        • #129 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:30

          :)))

          • #130 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:33

            Re: :)))

            Да. Спасибо! 😀

          • #131 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:59

            Причём по логике (дополнительном курсе, не влиявшем…

            …на медаль) у него было «4», так что художник очень изящно решил затруднение…

            • #132 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:59

              Re: Причём по логике (дополнительном курсе, не влиявшем..

              Да, так и не подумаешь, что там не «5» была )

        • #133 by lastry_rus on 06.06.2010 - 15:51

          Так, я понимаю что Устройство и способы ремонта тракторов тоже наизусть вызубрены?

          • #134 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:01

            Будешь смеяться, нет. Не шмогла продвинуться дальше введения. Там же схемы и чертежи!.. А у меня по чертению четверка была поставлена из уважения к прочим предметам…

        • #135 by knpnk on 06.06.2010 - 16:57

          Гм… Как победитель олимпиады по знанию Ленина и образцовый пионер возражу: не по закону божьему, а по логике…

    • #137 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:21

      Да буквально в каждом номере были заметки. Я их легко могу выложить десятками

      Что поделать — модно это тогда было

      • #138 by takc on 06.06.2010 - 15:34

        Зато можно поздравить лошадь «Инотабль» и ученика гимназии Антоновича. 🙂

      • #139 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:40

        Дурацкая мода и дурацкие поступки… Кстати, надо будет сохранить эти заметки как замечательный аргумент прот ив принудительной катехизации всея Руси.

        Как православная и сталинистка, чё-то ненавижу принуждение. 🙂

      • #140 by perepe4atnikov on 06.06.2010 - 17:58

        первые эмо? =)

    • #141 by takc on 06.06.2010 - 15:32

      Спички детям не игрушка!

    • #142 by sanitareugen on 06.06.2010 - 16:50

      Самоубийства в учебных заведениях МНП в 1905—1911 годах
      Год 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911
      Число самоубийств* 27 88 104 142 212 256 246
      * В эту графу включены и «покушения на самоубийство».

      http://russidea.rchgi.spb.ru/libruss/index.php?ELEMENT_ID=3777

      В 1911 году по поручению министерства просвещения профессор Незнамов провел исследование 153 самоубийств гимназистов и студентов и доложил, что «причиной самоубийства, большею частью, были утомление жизнью, неврастения, меланхолия и тоска».
      http://www.modernlib.ru/books/chhartishvili_grigoriy_shalvovich/pisatel_i_samoubiystvo/read_11/

      • #143 by lena_malaa on 06.06.2010 - 17:10

        пошла по ссылкам и зачиталась )) Спасибо!

    • #144 by sitr on 10.06.2010 - 07:33

      >Ну типа «я безусый двоечник, жизнь мне не мила, сожру головки пары пачек спичек и прощайте, милые друзья!»

      Не получилось бы. Использование белого фосфора в спичках в 1906 году было запрещено.

  12. #145 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:12

    Что-то читала о волне самоубийств в России перед революцией. Народ убивал себя по разным поводам, и если «двойка» как текущая оценка была редким поводом для самоубийства, то она же, но в качестве оценки на экзамене, была довольно частым.
    Ну типа «я безусый двоечник, жизнь мне не мила, сожру головки пары пачек спичек и прощайте, милые друзья!»

    Что сказать. Спасибо Сталину.

    • #146 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:14

      невнятно чё-то написала.В смысле гнилое общество порождало гнилых людей — и когда произошла революция, вместо борьбы с гнилью пытались бороться с опосредственными плодами гнили.

      • #147 by tan_e4ka on 06.06.2010 - 16:17

        кстати, о гнилье и образовании до революции..
        http://www.ruskline.ru/analitika/2010/06/05/russkoe_obrazovanie_i_imperator_nikolaj_ii_mify_i_realnost/#comments

        • #148 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:28

          Забавное построение нового мифа. Если бы все написанное тут было бы правдой, то откуда бы взялась массовая компания по истреблению неграмотности? В Белоруссии емнип неграмотных после гражданки насчитывалось 70 процентов от всего населения, а это можно сказать тоже Российская Империя.

          • #149 by tan_e4ka on 06.06.2010 - 16:43

            а че , собственно, удивляться…вот так и живем…историю — как суп варим..то факты спрячем на полку, то в кастрюлю положим..че надо — то и добавим.
            Благо, фактов — на все вкусы. кто че состряпает

    • #150 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:21

      Я могу ошибаться, но вроде не 5, а 20-балльная система была? Или это я путаю?
      А в общем верно. Плюс один как говорится )

      • #151 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:25

        Спасибо ))) Насколько помню, в РИ была 5тибальная система. Тут дело в том, что в деревне, где я проводила в детстве лето, у деда были три книги — «Детство В.И.Ленина», «Рассказы» Джека Лондона и «Устройство и способы ремонта тракторов». А читать я очень любила…

        В.И.Ленин хорошо учился, на пятерки! И только по Закону Божьему у него была четверка.

        • #152 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:27

          Ну значит 5 )))

          Где ж я читал про 20 — балльную? Ведь было, точно, но где? 🙁

          • #153 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:29

            Может, эксперимент при Керенском?

          • #155 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:54

            Возможно, речь о 12-балльной?

            В Корпусах (Военных и Пажеском), Военной Академии и др.
            Но в гимназиях и реальных училищах была 5-балльная.

            • #156 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:01

              Скорее о женской гимназии. К сожалению читал _очень_ давно, сейчас не вспомню что и где, но бабушка главного героя говорила (в ответ «ты, наверное, только на 5 училась?») «что ты, голубь! Пятерок я в жизнь не получала, я на 20 училась!» (вот фраза в голове засела, а произведение не помню (((. Эта бабушка окончила учебу как раз перед революцией ). Вот и подумал — может не только в женских гимназиях так было?

              • #157 by sanitareugen on 06.06.2010 - 16:41

                В положении о гимназиях

                http://www.detskiysad.ru/raznlit/istped.html
                балльность системы оценки не оговаривается, ссылаются на «особую инструкцию».
                При этом в России практиковалось устанавливать для отдельных учебных заведений свои правила (так, в Минской Мариинской гимназии была 12-балльная система http://www.oboz.by/articles/detail.php?article=448 ), так что возможность где-то иметь 20-балльную систему не исключена, но, как правило, в женских система была 12-балльная.
                http://www.slavakubani.ru/read.php?id=497

                Так что либо бабушка оговорилась, вместо 12 сказав 20, либо внук
                недослышал, либо автор напутал, либо это какое-то особое учебное заведение (в Смольном первоначально была 100-балльная, потом сменённая 12-балльной, но где-то могли и 20 ввести…).

                • #158 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:59

                  Ну может и 12, вполне вероятно что в воспоминания неточность вкралась. Книжка-то не 100% источник, скорее художественная, чем справочник ).

                  Да, появилась мысль — революционеры-то не дураки: Штаб в женской гимназии устроили ))).

        • #159 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:30

          :)))

          • #160 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:33

            Re: :)))

            Да. Спасибо! 😀

          • #161 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:59

            Причём по логике (дополнительном курсе, не влиявшем…

            …на медаль) у него было «4», так что художник очень изящно решил затруднение…

            • #162 by manul_gray on 06.06.2010 - 16:59

              Re: Причём по логике (дополнительном курсе, не влиявшем..

              Да, так и не подумаешь, что там не «5» была )

        • #163 by lastry_rus on 06.06.2010 - 15:51

          Так, я понимаю что Устройство и способы ремонта тракторов тоже наизусть вызубрены?

          • #164 by lena_malaa on 06.06.2010 - 16:01

            Будешь смеяться, нет. Не шмогла продвинуться дальше введения. Там же схемы и чертежи!.. А у меня по чертению четверка была поставлена из уважения к прочим предметам…

        • #165 by knpnk on 06.06.2010 - 16:57

          Гм… Как победитель олимпиады по знанию Ленина и образцовый пионер возражу: не по закону божьему, а по логике…

    • #167 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:21

      Да буквально в каждом номере были заметки. Я их легко могу выложить десятками

      Что поделать — модно это тогда было

      • #168 by takc on 06.06.2010 - 15:34

        Зато можно поздравить лошадь «Инотабль» и ученика гимназии Антоновича. 🙂

      • #169 by lena_malaa on 06.06.2010 - 15:40

        Дурацкая мода и дурацкие поступки… Кстати, надо будет сохранить эти заметки как замечательный аргумент прот ив принудительной катехизации всея Руси.

        Как православная и сталинистка, чё-то ненавижу принуждение. 🙂

      • #170 by perepe4atnikov on 06.06.2010 - 17:58

        первые эмо? =)

    • #171 by takc on 06.06.2010 - 15:32

      Спички детям не игрушка!

    • #172 by sanitareugen on 06.06.2010 - 16:50

      Самоубийства в учебных заведениях МНП в 1905—1911 годах
      Год 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911
      Число самоубийств* 27 88 104 142 212 256 246
      * В эту графу включены и «покушения на самоубийство».

      http://russidea.rchgi.spb.ru/libruss/index.php?ELEMENT_ID=3777

      В 1911 году по поручению министерства просвещения профессор Незнамов провел исследование 153 самоубийств гимназистов и студентов и доложил, что «причиной самоубийства, большею частью, были утомление жизнью, неврастения, меланхолия и тоска».
      http://www.modernlib.ru/books/chhartishvili_grigoriy_shalvovich/pisatel_i_samoubiystvo/read_11/

      • #173 by lena_malaa on 06.06.2010 - 17:10

        пошла по ссылкам и зачиталась )) Спасибо!

    • #174 by sitr on 10.06.2010 - 07:33

      >Ну типа «я безусый двоечник, жизнь мне не мила, сожру головки пары пачек спичек и прощайте, милые друзья!»

      Не получилось бы. Использование белого фосфора в спичках в 1906 году было запрещено.

  13. #175 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:20

    Вообще, ИМХО, сложно сказать — нужны ли экзамены. С одной стороны фольклер изобилует «из 20 билетов знал только 1, он мне и попался», да еще и «договориться» зачастую можно, с другой же — невзлюбил препод студента (например за внешний вид) — и тут уж хоть знай «на отлично», но он тааааакую характеристику даст… А при 5-балльной системе вообще, ИМХО, сложно: знает все, но плохо и знает мало но хорошо — обоим четверки?

  14. #176 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:20

    Вообще, ИМХО, сложно сказать — нужны ли экзамены. С одной стороны фольклер изобилует «из 20 билетов знал только 1, он мне и попался», да еще и «договориться» зачастую можно, с другой же — невзлюбил препод студента (например за внешний вид) — и тут уж хоть знай «на отлично», но он тааааакую характеристику даст… А при 5-балльной системе вообще, ИМХО, сложно: знает все, но плохо и знает мало но хорошо — обоим четверки?

  15. #177 by manul_gray on 06.06.2010 - 15:20

    Вообще, ИМХО, сложно сказать — нужны ли экзамены. С одной стороны фольклер изобилует «из 20 билетов знал только 1, он мне и попался», да еще и «договориться» зачастую можно, с другой же — невзлюбил препод студента (например за внешний вид) — и тут уж хоть знай «на отлично», но он тааааакую характеристику даст… А при 5-балльной системе вообще, ИМХО, сложно: знает все, но плохо и знает мало но хорошо — обоим четверки?

  16. #178 by takc on 06.06.2010 - 15:20

    Ну Сталин много чего вернул из дореволюционного прошлого. Мне кажется, что если бы к власти пришёл Троцкий, то история страны (и мира)была бы ещё более радикальной, а жертвы — куда масштабнее.

    • #179 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:23

      Я как представлю ВОВ под руководством Льва Давидовича — так вздрогну. Ни единого шанса.

      • #180 by takc on 06.06.2010 - 15:31

        А если наоборот — Лев Давыдыч смог бы договорится с Адольфом? Поделить сферы влияния или стать третьей страной Оси вместо Японии? Или даже круче — на советское золото к власти в Германии пришли бы еврейские национал-социалисты и радикальным образом начали бы решать немецкий вопрос! 🙂

      • #181 by bagyra on 06.06.2010 - 21:21

        Да она бы и началась пораньше, лет на 5-7

  17. #182 by takc on 06.06.2010 - 15:20

    Ну Сталин много чего вернул из дореволюционного прошлого. Мне кажется, что если бы к власти пришёл Троцкий, то история страны (и мира)была бы ещё более радикальной, а жертвы — куда масштабнее.

    • #183 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:23

      Я как представлю ВОВ под руководством Льва Давидовича — так вздрогну. Ни единого шанса.

      • #184 by takc on 06.06.2010 - 15:31

        А если наоборот — Лев Давыдыч смог бы договорится с Адольфом? Поделить сферы влияния или стать третьей страной Оси вместо Японии? Или даже круче — на советское золото к власти в Германии пришли бы еврейские национал-социалисты и радикальным образом начали бы решать немецкий вопрос! 🙂

      • #185 by bagyra on 06.06.2010 - 21:21

        Да она бы и началась пораньше, лет на 5-7

  18. #186 by takc on 06.06.2010 - 15:20

    Ну Сталин много чего вернул из дореволюционного прошлого. Мне кажется, что если бы к власти пришёл Троцкий, то история страны (и мира)была бы ещё более радикальной, а жертвы — куда масштабнее.

    • #187 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:23

      Я как представлю ВОВ под руководством Льва Давидовича — так вздрогну. Ни единого шанса.

      • #188 by takc on 06.06.2010 - 15:31

        А если наоборот — Лев Давыдыч смог бы договорится с Адольфом? Поделить сферы влияния или стать третьей страной Оси вместо Японии? Или даже круче — на советское золото к власти в Германии пришли бы еврейские национал-социалисты и радикальным образом начали бы решать немецкий вопрос! 🙂

      • #189 by bagyra on 06.06.2010 - 21:21

        Да она бы и началась пораньше, лет на 5-7

  19. #190 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:43

    Ну, конспирология дело увлекательное…

    Но проще объяснить тем, что сразу после революции было большое желание подготовить большое число лояльных специалистов (а залогом лояльности считалось «пролетарское происхождение») при том, что ipso facto такового происхождения они были подготовлены хуже, и вылетали бы на любом экзамене, даже будь способными от природы. А к 1932 году (постановление ЦИК и СНК о высшей школе от 19 сентября) уже была развёрнута сеть начального и среднего образования, и этот костыль (в виде, скажем, бригадно-лабораторного метода) можно было уже убрать и методично отбраковывать нормальными экзаменами.

    • #191 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:47

      Re: Ну, конспирология дело увлекательное…

      Ну иначе не интересно. Мне пофиг Сталин — мне конспирология нравится :)))

      • #192 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:58

        Ну и о не-конспирологической роли Сталина…

        «Построение социализма в одной стране» взамен Мировой Революции.
        Соответственно, надеяться на то, что в Советской Германии (Совбритании, ССША и т.п.) изобретут, а нам достаточно вместо полноценных инженеров иметь техников-эксплуатационников, но при этом вполне лояльных, перестали. Стали делать сами. И квалификация стала не менее важна, чем лояльность.

  20. #193 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:43

    Ну, конспирология дело увлекательное…

    Но проще объяснить тем, что сразу после революции было большое желание подготовить большое число лояльных специалистов (а залогом лояльности считалось «пролетарское происхождение») при том, что ipso facto такового происхождения они были подготовлены хуже, и вылетали бы на любом экзамене, даже будь способными от природы. А к 1932 году (постановление ЦИК и СНК о высшей школе от 19 сентября) уже была развёрнута сеть начального и среднего образования, и этот костыль (в виде, скажем, бригадно-лабораторного метода) можно было уже убрать и методично отбраковывать нормальными экзаменами.

    • #194 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:47

      Re: Ну, конспирология дело увлекательное…

      Ну иначе не интересно. Мне пофиг Сталин — мне конспирология нравится :)))

      • #195 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:58

        Ну и о не-конспирологической роли Сталина…

        «Построение социализма в одной стране» взамен Мировой Революции.
        Соответственно, надеяться на то, что в Советской Германии (Совбритании, ССША и т.п.) изобретут, а нам достаточно вместо полноценных инженеров иметь техников-эксплуатационников, но при этом вполне лояльных, перестали. Стали делать сами. И квалификация стала не менее важна, чем лояльность.

  21. #196 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:43

    Ну, конспирология дело увлекательное…

    Но проще объяснить тем, что сразу после революции было большое желание подготовить большое число лояльных специалистов (а залогом лояльности считалось «пролетарское происхождение») при том, что ipso facto такового происхождения они были подготовлены хуже, и вылетали бы на любом экзамене, даже будь способными от природы. А к 1932 году (постановление ЦИК и СНК о высшей школе от 19 сентября) уже была развёрнута сеть начального и среднего образования, и этот костыль (в виде, скажем, бригадно-лабораторного метода) можно было уже убрать и методично отбраковывать нормальными экзаменами.

    • #197 by Szhaman on 06.06.2010 - 15:47

      Re: Ну, конспирология дело увлекательное…

      Ну иначе не интересно. Мне пофиг Сталин — мне конспирология нравится :)))

      • #198 by sanitareugen on 06.06.2010 - 15:58

        Ну и о не-конспирологической роли Сталина…

        «Построение социализма в одной стране» взамен Мировой Революции.
        Соответственно, надеяться на то, что в Советской Германии (Совбритании, ССША и т.п.) изобретут, а нам достаточно вместо полноценных инженеров иметь техников-эксплуатационников, но при этом вполне лояльных, перестали. Стали делать сами. И квалификация стала не менее важна, чем лояльность.

  22. #199 by sarmata on 06.06.2010 - 16:10

    Отличный плакат! Выпущен, кстати, в 1944 году. Художник: Нина Ватолина (ее же знаменитый плакат «Не болтай!»).

  23. #200 by sarmata on 06.06.2010 - 16:10

    Отличный плакат! Выпущен, кстати, в 1944 году. Художник: Нина Ватолина (ее же знаменитый плакат «Не болтай!»).

  24. #201 by sarmata on 06.06.2010 - 16:10

    Отличный плакат! Выпущен, кстати, в 1944 году. Художник: Нина Ватолина (ее же знаменитый плакат «Не болтай!»).

  25. #202 by hippocat73 on 06.06.2010 - 16:55

    мое замечание чем больше человека дерут тем больше он стараетса. то есть например из 100% он усвоит 30%, теперь снижаем нагрузку, типа желко бедненького. Даем 50% от 100% и считаем из 100%, в итоге получим снова 30% но уже от 50 ;))) В обшем дворник с грехом пополам получитса

    • #203 by relinque on 06.06.2010 - 19:48

      Дворник получитса, это точно %)

  26. #204 by hippocat73 on 06.06.2010 - 16:55

    мое замечание чем больше человека дерут тем больше он стараетса. то есть например из 100% он усвоит 30%, теперь снижаем нагрузку, типа желко бедненького. Даем 50% от 100% и считаем из 100%, в итоге получим снова 30% но уже от 50 ;))) В обшем дворник с грехом пополам получитса

    • #205 by relinque on 06.06.2010 - 19:48

      Дворник получитса, это точно %)

  27. #206 by hippocat73 on 06.06.2010 - 16:55

    мое замечание чем больше человека дерут тем больше он стараетса. то есть например из 100% он усвоит 30%, теперь снижаем нагрузку, типа желко бедненького. Даем 50% от 100% и считаем из 100%, в итоге получим снова 30% но уже от 50 ;))) В обшем дворник с грехом пополам получитса

    • #207 by relinque on 06.06.2010 - 19:48

      Дворник получитса, это точно %)

  28. #208 by maxpolonski on 06.06.2010 - 18:46

    Учитесь дети, учитесь. Главное не забывайте слушаться старших. Тогда из вас получаться хорошие рабы.

    • #209 by pirat07 on 07.06.2010 - 10:15

      Вас выучили уже ? или тупим дальше?

  29. #210 by maxpolonski on 06.06.2010 - 18:46

    Учитесь дети, учитесь. Главное не забывайте слушаться старших. Тогда из вас получаться хорошие рабы.

    • #211 by pirat07 on 07.06.2010 - 10:15

      Вас выучили уже ? или тупим дальше?

  30. #212 by maxpolonski on 06.06.2010 - 18:46

    Учитесь дети, учитесь. Главное не забывайте слушаться старших. Тогда из вас получаться хорошие рабы.

    • #213 by pirat07 on 07.06.2010 - 10:15

      Вас выучили уже ? или тупим дальше?

  31. #214 by yozhyk on 06.06.2010 - 21:02

    А еще незадолго до войны образование в школе (в старших классах) было платное. Почему-то об этом никто не пишет.
    А мне отец рассказывал.

    • #215 by bagyra on 06.06.2010 - 21:24

      Совсем никто не пишет, да. Пол-инета уже в этих кошмарах: кровавый Стален драл деньги за учебу! Какой ужОс! Низабудем-нипрастим!

  32. #216 by yozhyk on 06.06.2010 - 21:02

    А еще незадолго до войны образование в школе (в старших классах) было платное. Почему-то об этом никто не пишет.
    А мне отец рассказывал.

    • #217 by bagyra on 06.06.2010 - 21:24

      Совсем никто не пишет, да. Пол-инета уже в этих кошмарах: кровавый Стален драл деньги за учебу! Какой ужОс! Низабудем-нипрастим!

  33. #218 by yozhyk on 06.06.2010 - 21:02

    А еще незадолго до войны образование в школе (в старших классах) было платное. Почему-то об этом никто не пишет.
    А мне отец рассказывал.

    • #219 by bagyra on 06.06.2010 - 21:24

      Совсем никто не пишет, да. Пол-инета уже в этих кошмарах: кровавый Стален драл деньги за учебу! Какой ужОс! Низабудем-нипрастим!

  34. #220 by svonb on 07.06.2010 - 05:32

    Желающим лить слезы по поводу введения платы за обучение в старших классах скажу, что по тем временам иметь и 7-летнее образование было очень здорово.

    Мой отец служил срочную сразу после войны в БАО, как начнет вспоминать армию, так обязательно дойдет и до Крутых Перцев москвичей, которые, как один, приехали в костюмах и с 7-ми летним образованием.

  35. #221 by svonb on 07.06.2010 - 05:32

    Желающим лить слезы по поводу введения платы за обучение в старших классах скажу, что по тем временам иметь и 7-летнее образование было очень здорово.

    Мой отец служил срочную сразу после войны в БАО, как начнет вспоминать армию, так обязательно дойдет и до Крутых Перцев москвичей, которые, как один, приехали в костюмах и с 7-ми летним образованием.

  36. #222 by svonb on 07.06.2010 - 05:32

    Желающим лить слезы по поводу введения платы за обучение в старших классах скажу, что по тем временам иметь и 7-летнее образование было очень здорово.

    Мой отец служил срочную сразу после войны в БАО, как начнет вспоминать армию, так обязательно дойдет и до Крутых Перцев москвичей, которые, как один, приехали в костюмах и с 7-ми летним образованием.

  37. #223 by az_from_belarus on 07.06.2010 - 06:25

    Гм… А по сути вопроса…

    Я понимаю так, что когда человечек учиться исключительно для себя и своего удовольствия, то экзамены и оценки действительно не нужны и могут человечека обидить и унизить.
    Если же человечек учится для того, чтобы занять некое место в обществе, той или иной коллективной деятельности, причем занять в соответствии со своими знаниями и умениями, то всеже нужны экзамены.

  38. #224 by az_from_belarus on 07.06.2010 - 06:25

    Гм… А по сути вопроса…

    Я понимаю так, что когда человечек учиться исключительно для себя и своего удовольствия, то экзамены и оценки действительно не нужны и могут человечека обидить и унизить.
    Если же человечек учится для того, чтобы занять некое место в обществе, той или иной коллективной деятельности, причем занять в соответствии со своими знаниями и умениями, то всеже нужны экзамены.

  39. #225 by az_from_belarus on 07.06.2010 - 06:25

    Гм… А по сути вопроса…

    Я понимаю так, что когда человечек учиться исключительно для себя и своего удовольствия, то экзамены и оценки действительно не нужны и могут человечека обидить и унизить.
    Если же человечек учится для того, чтобы занять некое место в обществе, той или иной коллективной деятельности, причем занять в соответствии со своими знаниями и умениями, то всеже нужны экзамены.

  40. #226 by jurgen_m on 07.06.2010 - 08:50

    Ничего.. Человеческая натура достаточно говниста, чтобы любую идею или опохабить, или сделать кормушкой.
    Педсоветы — плохо. Местечковость, однако. Широкие возможности по сведению счетов и продвижению любимчиков. Да так, что не подкопаешься. Но революционно-экзальтированные натуры никогда не думают о содержании, им борьбу с формой подавай.
    Экзамены. Лучше. А намного ли? Возможность прокатить на шару, или, наоборот, завалить. Лото с билетами.. С другой стороны, «прощупать» знания студента можно только так. У кого-то хорошая механическая память, кто-то берет мышлением.
    Тесты. Хуже педсоветов. При видимой объективности еще больше от лото, невозможность поврерить глубину знаний, наличие и правильность мышления. Основной критерий — память и способность зазубрить массив. Работать с ним не обязательно. Кроме того, при тупорылом написании тестов они вредны еще больше.

    Отюда мораль: пока ничего лушче экзаменов не придумали. Все остальное или от лукавого, или просто от лени экзаментаторов или желания процесс образования превратить в конвеер. Несмотря на часто излишнюю академичность, советская система высшего образования была в ряду лучших в мире, если не лучшей. И основным средством проверки заний была не «зублилка-угадайка», а экзамен\зачет\защита. В конце концов, для недовольных есть комиссия, если объективность препода смущает.

  41. #227 by jurgen_m on 07.06.2010 - 08:50

    Ничего.. Человеческая натура достаточно говниста, чтобы любую идею или опохабить, или сделать кормушкой.
    Педсоветы — плохо. Местечковость, однако. Широкие возможности по сведению счетов и продвижению любимчиков. Да так, что не подкопаешься. Но революционно-экзальтированные натуры никогда не думают о содержании, им борьбу с формой подавай.
    Экзамены. Лучше. А намного ли? Возможность прокатить на шару, или, наоборот, завалить. Лото с билетами.. С другой стороны, «прощупать» знания студента можно только так. У кого-то хорошая механическая память, кто-то берет мышлением.
    Тесты. Хуже педсоветов. При видимой объективности еще больше от лото, невозможность поврерить глубину знаний, наличие и правильность мышления. Основной критерий — память и способность зазубрить массив. Работать с ним не обязательно. Кроме того, при тупорылом написании тестов они вредны еще больше.

    Отюда мораль: пока ничего лушче экзаменов не придумали. Все остальное или от лукавого, или просто от лени экзаментаторов или желания процесс образования превратить в конвеер. Несмотря на часто излишнюю академичность, советская система высшего образования была в ряду лучших в мире, если не лучшей. И основным средством проверки заний была не «зублилка-угадайка», а экзамен\зачет\защита. В конце концов, для недовольных есть комиссия, если объективность препода смущает.

  42. #228 by jurgen_m on 07.06.2010 - 08:50

    Ничего.. Человеческая натура достаточно говниста, чтобы любую идею или опохабить, или сделать кормушкой.
    Педсоветы — плохо. Местечковость, однако. Широкие возможности по сведению счетов и продвижению любимчиков. Да так, что не подкопаешься. Но революционно-экзальтированные натуры никогда не думают о содержании, им борьбу с формой подавай.
    Экзамены. Лучше. А намного ли? Возможность прокатить на шару, или, наоборот, завалить. Лото с билетами.. С другой стороны, «прощупать» знания студента можно только так. У кого-то хорошая механическая память, кто-то берет мышлением.
    Тесты. Хуже педсоветов. При видимой объективности еще больше от лото, невозможность поврерить глубину знаний, наличие и правильность мышления. Основной критерий — память и способность зазубрить массив. Работать с ним не обязательно. Кроме того, при тупорылом написании тестов они вредны еще больше.

    Отюда мораль: пока ничего лушче экзаменов не придумали. Все остальное или от лукавого, или просто от лени экзаментаторов или желания процесс образования превратить в конвеер. Несмотря на часто излишнюю академичность, советская система высшего образования была в ряду лучших в мире, если не лучшей. И основным средством проверки заний была не «зублилка-угадайка», а экзамен\зачет\защита. В конце концов, для недовольных есть комиссия, если объективность препода смущает.

Это не обсуждается.