Еще один вариант раскраски польских МиГов


Хотя немного странный выбор. Эта эмблема совсем не подходит купленным у немцев за 1 евро русским МиГ-ам.

Гораздо естественнее она смотрелась бы на одном из 50, купленных за ЧЕТЫРЕ МИЛЛИАРДА, польском F-16
И вот почему...
Эту одну из эмблем польской авиации придумал и нарисовал американец!

И на этой эмблеме вообще-то нарисован АМЕРИКАНСКИЙ ФЛАГ на фоне которого размещена краковская рогатывка и две косы. Это эмблема седьмой истребительной эскадрилии в которой летали АМЕРИКАНЦЫ участвующее на польской стороне в русско-польской войне 1919–1921.

Так что, как вы понимаете, рисовать этот знак на русском, а не американском самолете - по крайней мере странно...

Вообще, тема "Халявные русские Миг-29 из ГДР vs кредитные F-16 за безумные деньги" будоражит польские интернеты который год.

http://bi.gazeta.pl/im/2/3664/m3664402.jpg

Вот небольшая выжимка на эту тему - результаты учебных боев  самолетов польских ВВС

Соотношение сил

Самолёты МИГ-29 9-13 выпуска середины 80х.*

* Единственная страна за пределами бывшего СССР имеющая на вооружении МиГ-29 9-13 - это КНДР. ВВС Польши имеют модификации 9-12, которые несколько отличаются БРЭО из-за разницы в комплектации самолетов для ВВС ПНР и ГДР. МиГ-29 в ГДР поставлены в 1988 году.

F-16 C/D Block 52M+ 2006 года выпуска.*

* Тут тоже некоторая путаница. Официально польские F-16 относятся к модификации Block 52M, которая почти в точности повторяет Block 52+.

http://www.sp.mil.pl/images/stories/zdjecia/efy/f-16_hesja-slawek_01.jpg

Пилоты

На МИГ-29 - не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.
Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.

Высота

5000 метров.

Учебные бои завершились с ничейным результатом что, учитывая очень старую версию МИГ-29 используемую в польской авиации, очень хорошо характеризует этот самолёт.*

* "ГДРовские" МиГ-29 хотя и относились к серии 9-12 тем не менее обладали наиболее совершенным комплексом БРЭО в сравнении с другими экспортными модификациями. К тому же не совсем правильно говорить о неопытности пилотов этих истребителей - поставки осуществлялись в 2003-2004 годах, автор отмечает, что опыт эксплуатации составляет три года. Либо у поляков проблемы с топливом, либо МиГ-29 изношены, а запчастей не хватает.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оценки самолетов польскими пилотами (Опишу всё это своими словами, исходя из того, что нашёл на военных форумах.)

Заметность самолётов

Миг-29 гораздо более заметен в воздухе, по причине вырывающихся из двигателей клубов чёрного дыма, которые появляются при включении форсажных камер. Форсажная камера (Afterburner) - это устройство в двигателе самолёта, при включении которого резко увеличивается скорость, а самолёт сжигает огромное количество топлива.
Пилоты МИГ-29 докладывали, что большой проблемой для них было визуальное обнаружение F-16, с их малодымными двигателями, а ситуацию дополнительно усложнял эффективный камуфляж польских F-16.*

* По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени. Дымит "мирная", но она экономит ресурс двигателя. За достоверность не поручусь, инфа от пилота ВВС Украины летающего на Су-27.

Обзор из кабины пилота

Конструкция кабины F-16 обеспечивает лучший обзор во всех направлениях по сравнению с МИГ-29.
Конструкция кабины МИГ-29 такова, что обзор задней полусферы практически отсутствует.*

* Виновата тут не кабина, а внушительные размеры гаргрота, который у 9-13 еще больше.

Маневренность самолета

Маневренность в горизонтальной плоскости - время виража у МИГ-29 меньше, чем у F-16.

Версия F-16 используемая нашей авиацией имеет лучшую маневренность на вертикалях, чем старая версия МИГ-29 используемая в нашей авиации.*

* Суммарная тяга на форсаже двигателей МиГ-29 16,6 тс при массе около 15 тонн, а у F-16C Block 52M - 13,2 тс при массе около 12 тонн, то есть удельная тяговооруженность должна быть одинаковая (примерно 1,1). Так что либо двигатели польских самолетов не выходят на должный уровень, либо аэродинамическое качество у "американцев" существенно лучше.

Это не значит что эта ситуация сохранится при сравнении с более новыми модификациями МИГ-29. По идее надо сравнивать старую версию МИГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.

Маневренный бой

МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait), поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника. Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта. F-16 может атаковать цели с отклонением не более 30° от оси самолёта. Проще говоря, пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему почти точно в хвост.

Запас топлива

F-16 имеет гораздо больший запас топлива (что касается не только польской версии МИГ-29, но и всех существующих). Это приводит к необходимости МИГ-29 сбить F-16 как можно быстрее. Продолжение боя снижает шансы МИГа у которого быстрее закончится топливо.*

* Совсем нет. 9-12 имеет внутренние баки объемом 4300 литров, а 9-13 еще на 240 литров больше, в то время как у F-16C Block 52, без установки конформных баков, чуть меньше 4000 литров. У двухместной версии F-16D запас топлива меньше на 580 кг. Конформные баки дают 1700 литров топлива, но сильно ухудшают маневренность. Проблема в том, что по параметрам топливной экономичности американский двигатель Pratt Whitney F-100-PW-229 оставляет далеко позади пару отечественных РД-33. При этом боевой радиус F-16 относительно невелик и не достает до 600 км. Данных по боевому радиусу для МиГ-29 у меня нет - практическая дальность - до 700 км без ПТБ.

Комфорт пилота

Почти все кнопки для управления оружием и самолётом, в случае с F-16, размешены на ручке управления. Пилоту F-16 почти не требуется что-либо включать или нажимать не расположенное на ручке управления. Пилоту МИГ-29 приходится труднее, поскольку органы управления распределены по кокпиту, иногда далеко друг от друга. Это увеличивает время реакции и снижает концентрацию пилота.*

* Кроме того не забываем, что для индикации в F-16 используются цветные 4-дюймовые дисплеи, в то время как оснащение кабин МиГ-29 осталось на уровне 1980-х.

Польские пилоты научились использовать и недостаток МИГ-29 (дымный хвост за самолётом). Во время боя один из пилотов отделялся от своей группы и выходил на форсаж, что вызывало появление дымного следа за самолётом. После чего выключив форсаж удалялся в другом направлении. Пилоты F-16 включая и американских инструкторов несколько раз были обмануты. Они ориентировались по следам дыма и не доверяли показаниям радара. Когда F-16 летели к этому месту, им в хвост со стороны солнца заходили МИГ-29.

В прошлом польские МИГ-29 на манёврах НАТО показывали огромное преимущество над самолётами F-4 Phantom и Tornado. Случалось что один МИГ-29 легко сбивал четыре таких самолёта в маневренном бою.

Видео

Демонстрационные полёты польского F-16. Дым из двигателей почти не виден, заметны только струи перегретого воздуха.

Полёты польских МИГ-29 в Литве. Типичный для этих самолётов дым из двигателей не облегчает ведение воздушного боя.

  1. #1 by aleks18771 on 30.09.2012 - 15:29

    Если рассматривать данные выдержки то деньги в современной Польше считают гораздо лучше чем занимаются политикой. Единственным чем можно объяснить сегодняшнюю Русофобию то только щедрой оплатой из другого источника. Забавно смотрится. Интересно сколько будет стоить изменить мнение на противоположное.

  2. #2 by aleks18771 on 30.09.2012 - 15:29

    Если рассматривать данные выдержки то деньги в современной Польше считают гораздо лучше чем занимаются политикой. Единственным чем можно объяснить сегодняшнюю Русофобию то только щедрой оплатой из другого источника. Забавно смотрится. Интересно сколько будет стоить изменить мнение на противоположное.

  3. #3 by aleks18771 on 30.09.2012 - 15:29

    Если рассматривать данные выдержки то деньги в современной Польше считают гораздо лучше чем занимаются политикой. Единственным чем можно объяснить сегодняшнюю Русофобию то только щедрой оплатой из другого источника. Забавно смотрится. Интересно сколько будет стоить изменить мнение на противоположное.

  4. #4 by rencom on 30.09.2012 - 15:30

    последний ролик удалён

  5. #6 by rencom on 30.09.2012 - 15:30

    последний ролик удалён

  6. #8 by rencom on 30.09.2012 - 15:30

    последний ролик удалён

  7. #10 by raffal on 30.09.2012 - 15:36

    К первому фото — красиво, но не слишком ли демаскирующе ? У «русских варваров» зрение хорошее, могут заметить и тогда бравым жолнежам будет грустно .. :-(((

  8. #11 by raffal on 30.09.2012 - 15:36

    К первому фото — красиво, но не слишком ли демаскирующе ? У «русских варваров» зрение хорошее, могут заметить и тогда бравым жолнежам будет грустно .. :-(((

  9. #12 by raffal on 30.09.2012 - 15:36

    К первому фото — красиво, но не слишком ли демаскирующе ? У «русских варваров» зрение хорошее, могут заметить и тогда бравым жолнежам будет грустно .. :-(((

  10. #13 by hillguard on 30.09.2012 - 15:43

    оставлю пометку, спрошу при случае истребителя как и что…

  11. #14 by hillguard on 30.09.2012 - 15:43

    оставлю пометку, спрошу при случае истребителя как и что…

  12. #15 by hillguard on 30.09.2012 - 15:43

    оставлю пометку, спрошу при случае истребителя как и что…

  13. #16 by lazy_flyer on 30.09.2012 - 15:47

    Терзают меня смутные сомнения, что F-16 с конформными баками ( которых НЕЛЬЗЯ сборосить ) сможет как то внятно маневрировать в бою с 29-м…

    А обзор конечно важен, да…Рассматривать летящие сзади ракеты.

  14. #17 by lazy_flyer on 30.09.2012 - 15:47

    Терзают меня смутные сомнения, что F-16 с конформными баками ( которых НЕЛЬЗЯ сборосить ) сможет как то внятно маневрировать в бою с 29-м…

    А обзор конечно важен, да…Рассматривать летящие сзади ракеты.

  15. #18 by lazy_flyer on 30.09.2012 - 15:47

    Терзают меня смутные сомнения, что F-16 с конформными баками ( которых НЕЛЬЗЯ сборосить ) сможет как то внятно маневрировать в бою с 29-м…

    А обзор конечно важен, да…Рассматривать летящие сзади ракеты.

  16. #19 by svjatoy on 30.09.2012 - 16:35

    «По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени. Дымит «мирная», но она экономит ресурс двигателя. За достоверность не поручусь, инфа от пилота ВВС Украины летающего на Су-27.»

    === Это вполне достоверно, но правильно говорить «не два типа форсажных камер», а «два типа форсунок форсажных камер».
    А вообще сейчас на российских МиГ-29 стоит последняя версия боевых форсажных форсунок, которая дыма даёт очень мало. И движок с ними выходит чуть помощнее (за счёт лучшего сгорания топлива).
    Т.ч. тут у Ф-16 нет никакого преимущества.
    Да и авионика у российских МиГ-29 куда более продвинута, чем на польских. С теми же жидкокристаллическими дисплеями.
    Кабина МиГ-29СМТ:

    147.52 КБ

    А вот кабина МиГ-29 9-12:

    102.62 КБ

    Оцени разницу. 😉

  17. #20 by svjatoy on 30.09.2012 - 16:35

    «По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени. Дымит «мирная», но она экономит ресурс двигателя. За достоверность не поручусь, инфа от пилота ВВС Украины летающего на Су-27.»

    === Это вполне достоверно, но правильно говорить «не два типа форсажных камер», а «два типа форсунок форсажных камер».
    А вообще сейчас на российских МиГ-29 стоит последняя версия боевых форсажных форсунок, которая дыма даёт очень мало. И движок с ними выходит чуть помощнее (за счёт лучшего сгорания топлива).
    Т.ч. тут у Ф-16 нет никакого преимущества.
    Да и авионика у российских МиГ-29 куда более продвинута, чем на польских. С теми же жидкокристаллическими дисплеями.
    Кабина МиГ-29СМТ:

    147.52 КБ

    А вот кабина МиГ-29 9-12:

    102.62 КБ

    Оцени разницу. 😉

  18. #21 by svjatoy on 30.09.2012 - 16:35

    «По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени. Дымит «мирная», но она экономит ресурс двигателя. За достоверность не поручусь, инфа от пилота ВВС Украины летающего на Су-27.»

    === Это вполне достоверно, но правильно говорить «не два типа форсажных камер», а «два типа форсунок форсажных камер».
    А вообще сейчас на российских МиГ-29 стоит последняя версия боевых форсажных форсунок, которая дыма даёт очень мало. И движок с ними выходит чуть помощнее (за счёт лучшего сгорания топлива).
    Т.ч. тут у Ф-16 нет никакого преимущества.
    Да и авионика у российских МиГ-29 куда более продвинута, чем на польских. С теми же жидкокристаллическими дисплеями.
    Кабина МиГ-29СМТ:

    147.52 КБ

    А вот кабина МиГ-29 9-12:

    102.62 КБ

    Оцени разницу. 😉

  19. #22 by lemon_l_lime on 30.09.2012 - 18:45

    Миг-29 гораздо более заметен в воздухе, по причине вырывающихся из двигателей клубов чёрного дыма, которые появляются при включении форсажных камер.
    Строго наоборот. Когда включен форсаж, все, что не сгорело в камере сгорания, догорает в форсажной. А вот когда форсаж не включен, тогда сажа не догорает и оно коптит. Особенно сильно при изменении тяги.

    По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени.
    По-моему, это не «военные» и «мирные» форсунки, а просто-напросто старые и новые. Посмотрите на новые МиГи — они коптят значительно меньше, примерно на уровне тех же Ф-16. Даже в мирное время.

    Совсем нет. 9-12 имеет внутренние баки объемом 4300 литров, а 9-13 еще на 240 литров больше, в то время как у F-16C Block 52, без установки конформных баков, чуть меньше 4000 литров.
    Только у Ф-16 на один движок меньше.

    Пилоту МИГ-29 приходится труднее, поскольку органы управления распределены по кокпиту, иногда далеко друг от друга.
    Все, что касается боя, сосредоточено в одном месте, хотя и не на ручке. И нужно в ближнем бою ровно один раз — перед его началом. Хотя, в целом, HOTAS это хорошо.

    Кроме того не забываем, что для индикации в F-16 используются цветные 4-дюймовые дисплеи, в то время как оснащение кабин МиГ-29 осталось на уровне 1980-х.
    У дисплеев единственное (но очень важное) преимущество для летчика — многофункциональность. По всем остальным параметрам они хуже «будильников» в качестве индикаторов пилотажной информации. Впрочем, это не сюда, у Ф-16 пилотажную тоже будильники показывают. Как индикаторы боевой информации в ближнем бою дисплеи на фиг не уперлись — все внимание на противника и индикатор на лобовом стекле (ИЛС). В дальнем бою обстановка индицируется у МиГов и на ИЛС и на индикаторе в кабине, у F-16 — только в кабине.

  20. #23 by lemon_l_lime on 30.09.2012 - 18:45

    Миг-29 гораздо более заметен в воздухе, по причине вырывающихся из двигателей клубов чёрного дыма, которые появляются при включении форсажных камер.
    Строго наоборот. Когда включен форсаж, все, что не сгорело в камере сгорания, догорает в форсажной. А вот когда форсаж не включен, тогда сажа не догорает и оно коптит. Особенно сильно при изменении тяги.

    По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени.
    По-моему, это не «военные» и «мирные» форсунки, а просто-напросто старые и новые. Посмотрите на новые МиГи — они коптят значительно меньше, примерно на уровне тех же Ф-16. Даже в мирное время.

    Совсем нет. 9-12 имеет внутренние баки объемом 4300 литров, а 9-13 еще на 240 литров больше, в то время как у F-16C Block 52, без установки конформных баков, чуть меньше 4000 литров.
    Только у Ф-16 на один движок меньше.

    Пилоту МИГ-29 приходится труднее, поскольку органы управления распределены по кокпиту, иногда далеко друг от друга.
    Все, что касается боя, сосредоточено в одном месте, хотя и не на ручке. И нужно в ближнем бою ровно один раз — перед его началом. Хотя, в целом, HOTAS это хорошо.

    Кроме того не забываем, что для индикации в F-16 используются цветные 4-дюймовые дисплеи, в то время как оснащение кабин МиГ-29 осталось на уровне 1980-х.
    У дисплеев единственное (но очень важное) преимущество для летчика — многофункциональность. По всем остальным параметрам они хуже «будильников» в качестве индикаторов пилотажной информации. Впрочем, это не сюда, у Ф-16 пилотажную тоже будильники показывают. Как индикаторы боевой информации в ближнем бою дисплеи на фиг не уперлись — все внимание на противника и индикатор на лобовом стекле (ИЛС). В дальнем бою обстановка индицируется у МиГов и на ИЛС и на индикаторе в кабине, у F-16 — только в кабине.

  21. #24 by lemon_l_lime on 30.09.2012 - 18:45

    Миг-29 гораздо более заметен в воздухе, по причине вырывающихся из двигателей клубов чёрного дыма, которые появляются при включении форсажных камер.
    Строго наоборот. Когда включен форсаж, все, что не сгорело в камере сгорания, догорает в форсажной. А вот когда форсаж не включен, тогда сажа не догорает и оно коптит. Особенно сильно при изменении тяги.

    По поводу дыма следует заметить, что из желания сэкономить для МиГ-29 имелись и имеются два типа форсажных камер: для военного и мирного времени.
    По-моему, это не «военные» и «мирные» форсунки, а просто-напросто старые и новые. Посмотрите на новые МиГи — они коптят значительно меньше, примерно на уровне тех же Ф-16. Даже в мирное время.

    Совсем нет. 9-12 имеет внутренние баки объемом 4300 литров, а 9-13 еще на 240 литров больше, в то время как у F-16C Block 52, без установки конформных баков, чуть меньше 4000 литров.
    Только у Ф-16 на один движок меньше.

    Пилоту МИГ-29 приходится труднее, поскольку органы управления распределены по кокпиту, иногда далеко друг от друга.
    Все, что касается боя, сосредоточено в одном месте, хотя и не на ручке. И нужно в ближнем бою ровно один раз — перед его началом. Хотя, в целом, HOTAS это хорошо.

    Кроме того не забываем, что для индикации в F-16 используются цветные 4-дюймовые дисплеи, в то время как оснащение кабин МиГ-29 осталось на уровне 1980-х.
    У дисплеев единственное (но очень важное) преимущество для летчика — многофункциональность. По всем остальным параметрам они хуже «будильников» в качестве индикаторов пилотажной информации. Впрочем, это не сюда, у Ф-16 пилотажную тоже будильники показывают. Как индикаторы боевой информации в ближнем бою дисплеи на фиг не уперлись — все внимание на противника и индикатор на лобовом стекле (ИЛС). В дальнем бою обстановка индицируется у МиГов и на ИЛС и на индикаторе в кабине, у F-16 — только в кабине.

  22. #25 by shaon on 30.09.2012 - 19:39

    Израильские асы научат поляков летать

    На авиабазе израильских ВВС Увда в пустыне Негев под руководством израильских инструкторов проходят обучение польские пилоты – польская эскадра под командованием главкома ВВС Польши генерала Леха Маевского в очередной раз прилетела на учебу в Израиль

    Один из польских летчиков генерал Лукаш Фиатек заявил:
    «Обучаясь в Израиле, мы осваиваем совершенно новые полетные технологии — например, полет на предельно низких высотах. Этот опыт мы можем получить только у израильских ВВС. Мы знаем, что пилоты ВВС Израиля являются одними из самых опытных летчиков в мире. Этот опыт получен ими во множестве войн и операций. Мы же имеем только опыт подготовки в условиях мира. Мы ожидаем, что наше тесное сотрудничество с ВВС Израиля имеет отличные перспективы.»



  23. #26 by shaon on 30.09.2012 - 19:39

    Израильские асы научат поляков летать

    На авиабазе израильских ВВС Увда в пустыне Негев под руководством израильских инструкторов проходят обучение польские пилоты – польская эскадра под командованием главкома ВВС Польши генерала Леха Маевского в очередной раз прилетела на учебу в Израиль

    Один из польских летчиков генерал Лукаш Фиатек заявил:
    «Обучаясь в Израиле, мы осваиваем совершенно новые полетные технологии — например, полет на предельно низких высотах. Этот опыт мы можем получить только у израильских ВВС. Мы знаем, что пилоты ВВС Израиля являются одними из самых опытных летчиков в мире. Этот опыт получен ими во множестве войн и операций. Мы же имеем только опыт подготовки в условиях мира. Мы ожидаем, что наше тесное сотрудничество с ВВС Израиля имеет отличные перспективы.»



  24. #27 by shaon on 30.09.2012 - 19:39

    Израильские асы научат поляков летать

    На авиабазе израильских ВВС Увда в пустыне Негев под руководством израильских инструкторов проходят обучение польские пилоты – польская эскадра под командованием главкома ВВС Польши генерала Леха Маевского в очередной раз прилетела на учебу в Израиль

    Один из польских летчиков генерал Лукаш Фиатек заявил:
    «Обучаясь в Израиле, мы осваиваем совершенно новые полетные технологии — например, полет на предельно низких высотах. Этот опыт мы можем получить только у израильских ВВС. Мы знаем, что пилоты ВВС Израиля являются одними из самых опытных летчиков в мире. Этот опыт получен ими во множестве войн и операций. Мы же имеем только опыт подготовки в условиях мира. Мы ожидаем, что наше тесное сотрудничество с ВВС Израиля имеет отличные перспективы.»



(никто не узнает)