IIRP vs IIIRP


К второй Речи Посполитой я отношусь с большой долей романтической ностальгии. Сам я, естественно, знаю ее только по книгам и фильмам. Но в культуре это определенно, этакий утраченный "счастливый рай".

Вот только при всей своей симпатии к этому периоду истории, я четко понимаю, что "утраченный рай" таким уж раем и не был.

Сдесь дано сравнение второй и третей Речь Посполитой.
Как видите территория почти не изменилась - в 1937 это 388,6 тыс км2, а в 2007 это немного меньше - 312,7 тыс км2 

Зато на 10 тыс жителей теперь 20 докторов, а в 1937 было только 3,7.
Студентов в 1937 было 48 000, а в 2007 - 1 937 400 человек.

Ну и так далее. Особенно показательны цифры национальных меньшинств тогда и теперь...

  1. #1 by sir_ektor on 09.06.2011 - 05:21

    смотрю я спросонья на эту статистику и не понимаю, а что, в третей Речи Посполитой таки совсем-совсем нет евреев?О_о

    • #2 by Szhaman on 09.06.2011 - 05:26

      По данным последней переписи — в Польше сегодня живет 1 133 евреев…

      Для масштаба — на 1 сентября 1939 года в Польше жили 3 474 000 еврея…

  2. #3 by sir_ektor on 09.06.2011 - 05:21

    смотрю я спросонья на эту статистику и не понимаю, а что, в третей Речи Посполитой таки совсем-совсем нет евреев?О_о

    • #4 by Szhaman on 09.06.2011 - 05:26

      По данным последней переписи — в Польше сегодня живет 1 133 евреев…

      Для масштаба — на 1 сентября 1939 года в Польше жили 3 474 000 еврея…

  3. #5 by sir_ektor on 09.06.2011 - 05:21

    смотрю я спросонья на эту статистику и не понимаю, а что, в третей Речи Посполитой таки совсем-совсем нет евреев?О_о

    • #6 by Szhaman on 09.06.2011 - 05:26

      По данным последней переписи — в Польше сегодня живет 1 133 евреев…

      Для масштаба — на 1 сентября 1939 года в Польше жили 3 474 000 еврея…

  4. #7 by ronnie_james on 09.06.2011 - 05:41

    Не пойму- мы им столько землицы немецкой прирезали, а они недовольны.
    Надо вступить в альянс с Германием и пообещать Германии раздел Польши.

    • #8 by londo_mallari on 09.06.2011 - 21:09

      Только не забудьте в таком случае отдать Германии Калининград с областью, разделитель хренов.

  5. #9 by ronnie_james on 09.06.2011 - 05:41

    Не пойму- мы им столько землицы немецкой прирезали, а они недовольны.
    Надо вступить в альянс с Германием и пообещать Германии раздел Польши.

    • #10 by londo_mallari on 09.06.2011 - 21:09

      Только не забудьте в таком случае отдать Германии Калининград с областью, разделитель хренов.

  6. #11 by ronnie_james on 09.06.2011 - 05:41

    Не пойму- мы им столько землицы немецкой прирезали, а они недовольны.
    Надо вступить в альянс с Германием и пообещать Германии раздел Польши.

    • #12 by londo_mallari on 09.06.2011 - 21:09

      Только не забудьте в таком случае отдать Германии Калининград с областью, разделитель хренов.

  7. #13 by essauty on 09.06.2011 - 05:47

    площадь почти не изменилась

  8. #14 by essauty on 09.06.2011 - 05:47

    площадь почти не изменилась

  9. #15 by essauty on 09.06.2011 - 05:47

    площадь почти не изменилась

  10. #16 by churhchierarchy on 09.06.2011 - 06:04

    С нынешним положением нацменьшинств явно завиральные цифры (современная Польша вообще очень склонна передергивать статистические данные) — украинцев указано 0,08%, т.е. получается только 30 тысяч человек! А одних только украинских греко-католиков там порядка ста тысяч живет, а большая часть украинцев православные. Фактически их примерно 300-350 тысяч (включая всяких лемков и гуцулов) — в 10 раз больше, чем там указано! И это те, которые граждане Польши, стотысячные толпы приграничных гастарбайтеров я не считаю.
    То же и с остальными — белорусов тут якобы 50 тысяч, хотя в 1989 только в Белостокской области их почти 210 тысяч было. Сейчас сами белорусы называют разные цифры — от 215 до 290 тысяч человек (даже если их оценки и излишне оптимистичны, то тысяч 200 по стране точно наберется).
    Так что борьба с нацменами остается в русле политики Второй Речи Посполитой, только интенсивность слегка упала.
    И вопрос не в тему — не знаете ли какие нормальные польские торренты (хочется качнуть пару фильмов), которые денег не требуют (а то сам только на платные натыкаюсь)?

  11. #17 by churhchierarchy on 09.06.2011 - 06:04

    С нынешним положением нацменьшинств явно завиральные цифры (современная Польша вообще очень склонна передергивать статистические данные) — украинцев указано 0,08%, т.е. получается только 30 тысяч человек! А одних только украинских греко-католиков там порядка ста тысяч живет, а большая часть украинцев православные. Фактически их примерно 300-350 тысяч (включая всяких лемков и гуцулов) — в 10 раз больше, чем там указано! И это те, которые граждане Польши, стотысячные толпы приграничных гастарбайтеров я не считаю.
    То же и с остальными — белорусов тут якобы 50 тысяч, хотя в 1989 только в Белостокской области их почти 210 тысяч было. Сейчас сами белорусы называют разные цифры — от 215 до 290 тысяч человек (даже если их оценки и излишне оптимистичны, то тысяч 200 по стране точно наберется).
    Так что борьба с нацменами остается в русле политики Второй Речи Посполитой, только интенсивность слегка упала.
    И вопрос не в тему — не знаете ли какие нормальные польские торренты (хочется качнуть пару фильмов), которые денег не требуют (а то сам только на платные натыкаюсь)?

  12. #18 by churhchierarchy on 09.06.2011 - 06:04

    С нынешним положением нацменьшинств явно завиральные цифры (современная Польша вообще очень склонна передергивать статистические данные) — украинцев указано 0,08%, т.е. получается только 30 тысяч человек! А одних только украинских греко-католиков там порядка ста тысяч живет, а большая часть украинцев православные. Фактически их примерно 300-350 тысяч (включая всяких лемков и гуцулов) — в 10 раз больше, чем там указано! И это те, которые граждане Польши, стотысячные толпы приграничных гастарбайтеров я не считаю.
    То же и с остальными — белорусов тут якобы 50 тысяч, хотя в 1989 только в Белостокской области их почти 210 тысяч было. Сейчас сами белорусы называют разные цифры — от 215 до 290 тысяч человек (даже если их оценки и излишне оптимистичны, то тысяч 200 по стране точно наберется).
    Так что борьба с нацменами остается в русле политики Второй Речи Посполитой, только интенсивность слегка упала.
    И вопрос не в тему — не знаете ли какие нормальные польские торренты (хочется качнуть пару фильмов), которые денег не требуют (а то сам только на платные натыкаюсь)?

  13. #19 by doktor_hu on 09.06.2011 - 07:36

    В сегодняшней Польше всё ещё высока ксенофобия.Часто встречал украинцев,которые просили при поляках говорить с ними по-польски,шифровались тоесть.А уж вторая Речь Посполита,я думаю,ещё более нетерпима была к нацменам.Образование,пресса и т.д.-всё было по-польски.Да и лагеря были с политическими.

  14. #20 by doktor_hu on 09.06.2011 - 07:36

    В сегодняшней Польше всё ещё высока ксенофобия.Часто встречал украинцев,которые просили при поляках говорить с ними по-польски,шифровались тоесть.А уж вторая Речь Посполита,я думаю,ещё более нетерпима была к нацменам.Образование,пресса и т.д.-всё было по-польски.Да и лагеря были с политическими.

  15. #21 by doktor_hu on 09.06.2011 - 07:36

    В сегодняшней Польше всё ещё высока ксенофобия.Часто встречал украинцев,которые просили при поляках говорить с ними по-польски,шифровались тоесть.А уж вторая Речь Посполита,я думаю,ещё более нетерпима была к нацменам.Образование,пресса и т.д.-всё было по-польски.Да и лагеря были с политическими.

  16. #22 by vitali_kowaliow on 09.06.2011 - 07:37

    Нынешним польским поклонникам процветавшей и II RP и ненавистникам PRLu было бы, думаю, также полезно сравнить аналогичные данные по той и по другой. Уверен, данные по поздней ПНР не сильно отличаются от приведенных здесь данных по III РП, которая, несмотря на все идеологические мифы, является реальным преемником ПНР, а не II РП. Впрочем, верующих переубедить довольно трудно.

    Вчера имел очередную дискуссию на эту тему с весьма продвинутым молодым человеком, которого обучаю русскому языку. Ух, нелегкая эта работа — вести подобные дискуссии. Но кажется, на меня не стали смотреть как на врага, как нередко бывало раньше. Все же бросается в глаза, что я с Польшей знаком не по Куняеву.

  17. #23 by vitali_kowaliow on 09.06.2011 - 07:37

    Нынешним польским поклонникам процветавшей и II RP и ненавистникам PRLu было бы, думаю, также полезно сравнить аналогичные данные по той и по другой. Уверен, данные по поздней ПНР не сильно отличаются от приведенных здесь данных по III РП, которая, несмотря на все идеологические мифы, является реальным преемником ПНР, а не II РП. Впрочем, верующих переубедить довольно трудно.

    Вчера имел очередную дискуссию на эту тему с весьма продвинутым молодым человеком, которого обучаю русскому языку. Ух, нелегкая эта работа — вести подобные дискуссии. Но кажется, на меня не стали смотреть как на врага, как нередко бывало раньше. Все же бросается в глаза, что я с Польшей знаком не по Куняеву.

  18. #24 by vitali_kowaliow on 09.06.2011 - 07:37

    Нынешним польским поклонникам процветавшей и II RP и ненавистникам PRLu было бы, думаю, также полезно сравнить аналогичные данные по той и по другой. Уверен, данные по поздней ПНР не сильно отличаются от приведенных здесь данных по III РП, которая, несмотря на все идеологические мифы, является реальным преемником ПНР, а не II РП. Впрочем, верующих переубедить довольно трудно.

    Вчера имел очередную дискуссию на эту тему с весьма продвинутым молодым человеком, которого обучаю русскому языку. Ух, нелегкая эта работа — вести подобные дискуссии. Но кажется, на меня не стали смотреть как на врага, как нередко бывало раньше. Все же бросается в глаза, что я с Польшей знаком не по Куняеву.

  19. #25 by pan_demetrius on 09.06.2011 - 08:57

    При всех проблемах 2-й РП, селяне на «кресах» и селяне в БССР в плане условий — это 2 большие разницы.

    • #26 by alter_vij on 09.06.2011 - 15:30

      при чем к концу 30-х эта разница заметно в пользу СССР

  20. #28 by pan_demetrius on 09.06.2011 - 08:57

    При всех проблемах 2-й РП, селяне на «кресах» и селяне в БССР в плане условий — это 2 большие разницы.

    • #29 by alter_vij on 09.06.2011 - 15:30

      при чем к концу 30-х эта разница заметно в пользу СССР

  21. #31 by pan_demetrius on 09.06.2011 - 08:57

    При всех проблемах 2-й РП, селяне на «кресах» и селяне в БССР в плане условий — это 2 большие разницы.

    • #32 by alter_vij on 09.06.2011 - 15:30

      при чем к концу 30-х эта разница заметно в пользу СССР

  22. #34 by periskop on 09.06.2011 - 09:00

    Моноэтничность 3-й РП просто поражает. Если, конечно, в картинку подставлены обьективные проценты.

    • #35 by grozab on 09.06.2011 - 12:15

      Ага, счас… Польша и статистика — это один веселый анекдот.

  23. #36 by periskop on 09.06.2011 - 09:00

    Моноэтничность 3-й РП просто поражает. Если, конечно, в картинку подставлены обьективные проценты.

    • #37 by grozab on 09.06.2011 - 12:15

      Ага, счас… Польша и статистика — это один веселый анекдот.

  24. #38 by periskop on 09.06.2011 - 09:00

    Моноэтничность 3-й РП просто поражает. Если, конечно, в картинку подставлены обьективные проценты.

    • #39 by grozab on 09.06.2011 - 12:15

      Ага, счас… Польша и статистика — это один веселый анекдот.

  25. #40 by arkadybr on 09.06.2011 - 14:32

    Было 388,6 тыс км2, стало 312,7 тыс км2.
    Уменьшилось почти на 20% или 1/5.
    (388.6 — 312.7)/ 388.6 = 0.195 или 19.5%

  26. #41 by arkadybr on 09.06.2011 - 14:32

    Было 388,6 тыс км2, стало 312,7 тыс км2.
    Уменьшилось почти на 20% или 1/5.
    (388.6 — 312.7)/ 388.6 = 0.195 или 19.5%

  27. #42 by arkadybr on 09.06.2011 - 14:32

    Было 388,6 тыс км2, стало 312,7 тыс км2.
    Уменьшилось почти на 20% или 1/5.
    (388.6 — 312.7)/ 388.6 = 0.195 или 19.5%

  28. #43 by arkadybr on 10.06.2011 - 10:07

    Кстати, о второй Речи Посполитой довольно неплохая книга в серии Жизнь замечательных людей — Пилсудский. Автор Геннадий Матвеев.
    На флибусте http://flibusta.net/a/50074
    Интересно ваше мнение о ней.

  29. #44 by arkadybr on 10.06.2011 - 10:07

    Кстати, о второй Речи Посполитой довольно неплохая книга в серии Жизнь замечательных людей — Пилсудский. Автор Геннадий Матвеев.
    На флибусте http://flibusta.net/a/50074
    Интересно ваше мнение о ней.

  30. #45 by arkadybr on 10.06.2011 - 10:07

    Кстати, о второй Речи Посполитой довольно неплохая книга в серии Жизнь замечательных людей — Пилсудский. Автор Геннадий Матвеев.
    На флибусте http://flibusta.net/a/50074
    Интересно ваше мнение о ней.

Это не обсуждается.