К вопросу о психологии конфликта польско-русского


Меня часто спрашивают почему поляки так яро ненавидят русских? Лично мне ответить на это сложно.

Но вот например, что сказал очень известный польский писатель, журналист, путешественник и телеведущий Wojciech Cejrowski, когда его спросили о русской литературе:

Дословно переводить думаю не стоит. Кто знает польский оценит.

Как можно спорить с такой позицией я честно говоря не знаю. "Русские - убийцы наших отцов, дедов и дядей, которые не хотят признавать своих преступлений". И все.

Просто это уже всем очевидная аксиома. Как спорить с очевидной и всем известной истиной? Вот и выходит, что любой спор и диалог на нынешней волне пропаганды и эдукации - это пустое сотрясение воздуха.

А вы говорите "что плохого в тысячах памятников Катыни в Польше?" - а вот то и плохо, что это не просто какие-то памятники. Это зримое воплощение всем известной аксиомы. Вот спроси ты его: - Почему это русские убийцы "наших отцов, дедов и дядей"? - ведь получишь в ответ "это очевидно и все об этом знают". И все.

вывоз мусора

  1. #1 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:15

    то же самое и в прибалтики — отношения с россией вывели за границы рационального.

  2. #3 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:15

    то же самое и в прибалтики — отношения с россией вывели за границы рационального.

  3. #5 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:15

    то же самое и в прибалтики — отношения с россией вывели за границы рационального.

  4. #7 by von_zibel on 10.06.2012 - 11:15

    Ну если русские — убийцы отцов и дедов, то кто же тогда немцы, которые уничтожили на порядок больше поляков?

    • #8 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:19

      во первых — убийцы только русские, а из этого следует, что немцы — партнеры, с которыми можно работать.
      а если серьезно, думаю, что если начнется такая же истерия по отношению к германии, в польской экономике начнутся такие траблы, что половина поляков вынуждена будет эмигрировать.

    • #9 by Szhaman on 10.06.2012 - 11:20

      Немцы уничтожили ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ польских граждан. Русские (в чем я лично совсем не уверен) расстреляли в Катыне ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ польских ВОЕННЫХ.

      При этом катынских памятников в Польше в разы больше, чем памятников погибшим от рук фашистов. Я вообще не припомню новых памятников жертвам фашистов в современной Польше.

      Вот такая странная арифметика…

      • #10 by olegen75 on 10.06.2012 - 13:14

        Поляки на такое говорят,что немцы уничтожали евреев,а подлые русские уничтожали соль земли польской жолнежей.

        • #11 by irkutsk_zabvo on 10.06.2012 - 15:26

          а еще русские из ЕдРа завели официальный праздник: день изгнания польских оккупантов из кремля. Праздник говно, но все равно, наверное, обидно.

      • #12 by gyrates on 10.06.2012 - 14:19

        Так это… Немцы ж в основном по евреям ходили. И, как понимаю, с горячим одобрением поляков. А в смерти коренных (в той же Варшаве), тоже русские виноваты, не предотвратили, сволочи.

  5. #13 by von_zibel on 10.06.2012 - 11:15

    Ну если русские — убийцы отцов и дедов, то кто же тогда немцы, которые уничтожили на порядок больше поляков?

    • #14 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:19

      во первых — убийцы только русские, а из этого следует, что немцы — партнеры, с которыми можно работать.
      а если серьезно, думаю, что если начнется такая же истерия по отношению к германии, в польской экономике начнутся такие траблы, что половина поляков вынуждена будет эмигрировать.

    • #15 by Szhaman on 10.06.2012 - 11:20

      Немцы уничтожили ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ польских граждан. Русские (в чем я лично совсем не уверен) расстреляли в Катыне ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ польских ВОЕННЫХ.

      При этом катынских памятников в Польше в разы больше, чем памятников погибшим от рук фашистов. Я вообще не припомню новых памятников жертвам фашистов в современной Польше.

      Вот такая странная арифметика…

      • #16 by olegen75 on 10.06.2012 - 13:14

        Поляки на такое говорят,что немцы уничтожали евреев,а подлые русские уничтожали соль земли польской жолнежей.

        • #17 by irkutsk_zabvo on 10.06.2012 - 15:26

          а еще русские из ЕдРа завели официальный праздник: день изгнания польских оккупантов из кремля. Праздник говно, но все равно, наверное, обидно.

      • #18 by gyrates on 10.06.2012 - 14:19

        Так это… Немцы ж в основном по евреям ходили. И, как понимаю, с горячим одобрением поляков. А в смерти коренных (в той же Варшаве), тоже русские виноваты, не предотвратили, сволочи.

  6. #19 by von_zibel on 10.06.2012 - 11:15

    Ну если русские — убийцы отцов и дедов, то кто же тогда немцы, которые уничтожили на порядок больше поляков?

    • #20 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:19

      во первых — убийцы только русские, а из этого следует, что немцы — партнеры, с которыми можно работать.
      а если серьезно, думаю, что если начнется такая же истерия по отношению к германии, в польской экономике начнутся такие траблы, что половина поляков вынуждена будет эмигрировать.

    • #21 by Szhaman on 10.06.2012 - 11:20

      Немцы уничтожили ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ польских граждан. Русские (в чем я лично совсем не уверен) расстреляли в Катыне ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ польских ВОЕННЫХ.

      При этом катынских памятников в Польше в разы больше, чем памятников погибшим от рук фашистов. Я вообще не припомню новых памятников жертвам фашистов в современной Польше.

      Вот такая странная арифметика…

      • #22 by olegen75 on 10.06.2012 - 13:14

        Поляки на такое говорят,что немцы уничтожали евреев,а подлые русские уничтожали соль земли польской жолнежей.

        • #23 by irkutsk_zabvo on 10.06.2012 - 15:26

          а еще русские из ЕдРа завели официальный праздник: день изгнания польских оккупантов из кремля. Праздник говно, но все равно, наверное, обидно.

      • #24 by gyrates on 10.06.2012 - 14:19

        Так это… Немцы ж в основном по евреям ходили. И, как понимаю, с горячим одобрением поляков. А в смерти коренных (в той же Варшаве), тоже русские виноваты, не предотвратили, сволочи.

  7. #25 by p_chuchundrin on 10.06.2012 - 11:19

    Охохонюшки. Зарядить, что ли, претензии по поводу факельщиков Гонсевского в Кремле. Счет там выкатить. С процентами за 400 лет. Вообще, это признак какого-то глубокого психического нездоровья, всерьез, с пафосной физиономией, доигрывать конфликты, случившиеся даже не десятилетия, века назад. Если бы не это желание рвать жупан на груди, русские наверное были бы ан масс страшными полонофилами.

    • #26 by raffal on 10.06.2012 - 11:36

      «Если бы не это желание рвать жупан на груди, русские наверное были бы ан масс страшными полонофилами.»

      У меня родители побывали в Польше туристами в 1978 и до сих пор и слышать не хотят о какой-то русофобии в Польше. «Такие замечательные люди и так хорошо относятся к русским !».

      • #27 by p_chuchundrin on 10.06.2012 - 16:19

        А вот любопытная, кстати, штука. У меня все личные контакты с поляками получились отличными, замечательными и позитивными. И у Ваших родителей. И т.д. и т.п. То есть, на уровне личного общения все на диво хорошо. Откуда вся эта истерика берется, непонятно совершенно, поляки, с которыми общаешься лично и которые выступают по ТВ, как будто с разных планет.

        • #28 by troechnik on 11.06.2012 - 11:35

          Похоже на отношение некоторых русских к евреям: жидов не люблю, но друзья евреи в наличие.

  8. #29 by p_chuchundrin on 10.06.2012 - 11:19

    Охохонюшки. Зарядить, что ли, претензии по поводу факельщиков Гонсевского в Кремле. Счет там выкатить. С процентами за 400 лет. Вообще, это признак какого-то глубокого психического нездоровья, всерьез, с пафосной физиономией, доигрывать конфликты, случившиеся даже не десятилетия, века назад. Если бы не это желание рвать жупан на груди, русские наверное были бы ан масс страшными полонофилами.

    • #30 by raffal on 10.06.2012 - 11:36

      «Если бы не это желание рвать жупан на груди, русские наверное были бы ан масс страшными полонофилами.»

      У меня родители побывали в Польше туристами в 1978 и до сих пор и слышать не хотят о какой-то русофобии в Польше. «Такие замечательные люди и так хорошо относятся к русским !».

      • #31 by p_chuchundrin on 10.06.2012 - 16:19

        А вот любопытная, кстати, штука. У меня все личные контакты с поляками получились отличными, замечательными и позитивными. И у Ваших родителей. И т.д. и т.п. То есть, на уровне личного общения все на диво хорошо. Откуда вся эта истерика берется, непонятно совершенно, поляки, с которыми общаешься лично и которые выступают по ТВ, как будто с разных планет.

        • #32 by troechnik on 11.06.2012 - 11:35

          Похоже на отношение некоторых русских к евреям: жидов не люблю, но друзья евреи в наличие.

  9. #33 by p_chuchundrin on 10.06.2012 - 11:19

    Охохонюшки. Зарядить, что ли, претензии по поводу факельщиков Гонсевского в Кремле. Счет там выкатить. С процентами за 400 лет. Вообще, это признак какого-то глубокого психического нездоровья, всерьез, с пафосной физиономией, доигрывать конфликты, случившиеся даже не десятилетия, века назад. Если бы не это желание рвать жупан на груди, русские наверное были бы ан масс страшными полонофилами.

    • #34 by raffal on 10.06.2012 - 11:36

      «Если бы не это желание рвать жупан на груди, русские наверное были бы ан масс страшными полонофилами.»

      У меня родители побывали в Польше туристами в 1978 и до сих пор и слышать не хотят о какой-то русофобии в Польше. «Такие замечательные люди и так хорошо относятся к русским !».

      • #35 by p_chuchundrin on 10.06.2012 - 16:19

        А вот любопытная, кстати, штука. У меня все личные контакты с поляками получились отличными, замечательными и позитивными. И у Ваших родителей. И т.д. и т.п. То есть, на уровне личного общения все на диво хорошо. Откуда вся эта истерика берется, непонятно совершенно, поляки, с которыми общаешься лично и которые выступают по ТВ, как будто с разных планет.

        • #36 by troechnik on 11.06.2012 - 11:35

          Похоже на отношение некоторых русских к евреям: жидов не люблю, но друзья евреи в наличие.

  10. #37 by raffal on 10.06.2012 - 11:30

    Я еще могу понять русофобию из-за Катыни, но готовность сгореть всей страной в случае ядерной войны из-за этой русофобии (в результате российского удара по средствам американской ПРО в Польше) не понимаю.

    Думаю, погибшие в Катыни (раз они были патриотами) тоже вряд ли поняли бы.

  11. #38 by raffal on 10.06.2012 - 11:30

    Я еще могу понять русофобию из-за Катыни, но готовность сгореть всей страной в случае ядерной войны из-за этой русофобии (в результате российского удара по средствам американской ПРО в Польше) не понимаю.

    Думаю, погибшие в Катыни (раз они были патриотами) тоже вряд ли поняли бы.

  12. #39 by raffal on 10.06.2012 - 11:30

    Я еще могу понять русофобию из-за Катыни, но готовность сгореть всей страной в случае ядерной войны из-за этой русофобии (в результате российского удара по средствам американской ПРО в Польше) не понимаю.

    Думаю, погибшие в Катыни (раз они были патриотами) тоже вряд ли поняли бы.

  13. #40 by akaz_tugaev on 10.06.2012 - 11:35

    Ну. не знаю. У меня дочка недавно вернулась из Польши (была в Кракове и в Варшаве), так никакой особой ненависти к русским не заметила. А со своими польскими сверстниками вообще практически подружились и взаимно учили друг друга языкам 🙂

    • #41 by raffal on 10.06.2012 - 11:42

      Но кто-то же покупает и читает газеты, статьями из которых «блещет» польский раздел на ИноСМИ ?

      • #42 by akaz_tugaev on 10.06.2012 - 11:49

        У меня сложилось такое впечатление, что в Польше есть определенная русофобствующая прослойка — не столь многочисленная. но ужасно активная и имеющая доступ к СМИ, котоаря и пытается формировать польское общественное мнение в русофобском направлении

        • #43 by raffal on 10.06.2012 - 11:56

          Но тогда должна быть прослойка, имеющая _другое_ мнение по данному вопросу и выражающая его, в т.ч., в СМИ. Давайте поинтересуемся у человека «в теме», есть ли она ?

          Ау, пан Шаман, что скажете ? Спасибо.

          • #44 by Szhaman on 10.06.2012 - 12:02

            Нет — как раз «имеющая _другое_ мнение по данному вопросу » там отсутствует напрочь. Не видел НИ ОДНОГО голоса с сомнениями в гебельсовской версии.

            Есть прослойка выступающая как оппозиция идейным и ярым русофобам (вроде Утки), но там скорее «да они маньяки и убийцы, но давайте жить дружно и торговать»

            • #45 by raffal on 10.06.2012 - 12:05

              Грустно 🙁

    • #46 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:51

      если вы в эстонию предете, будете с эстонцами общаться, то тоже увидите, какие они милые и приятные люди, особенно, если намекнете, что путина не любите.
      но, прожив побольше, вы вдруг обнаружите, что перед выборами как-то резко поднимается русский вопрос, что в газетах в разделе криминальная хроника упоминаются только русские имена, что из российских новостей перепечатываются только негативные новости. что русскоязычная община вообще не генерирует новостей, что у русских вообще нет своего мнения, а только то, что путин им по ночам в ухо шепчет.

  14. #48 by akaz_tugaev on 10.06.2012 - 11:35

    Ну. не знаю. У меня дочка недавно вернулась из Польши (была в Кракове и в Варшаве), так никакой особой ненависти к русским не заметила. А со своими польскими сверстниками вообще практически подружились и взаимно учили друг друга языкам 🙂

    • #49 by raffal on 10.06.2012 - 11:42

      Но кто-то же покупает и читает газеты, статьями из которых «блещет» польский раздел на ИноСМИ ?

      • #50 by akaz_tugaev on 10.06.2012 - 11:49

        У меня сложилось такое впечатление, что в Польше есть определенная русофобствующая прослойка — не столь многочисленная. но ужасно активная и имеющая доступ к СМИ, котоаря и пытается формировать польское общественное мнение в русофобском направлении

        • #51 by raffal on 10.06.2012 - 11:56

          Но тогда должна быть прослойка, имеющая _другое_ мнение по данному вопросу и выражающая его, в т.ч., в СМИ. Давайте поинтересуемся у человека «в теме», есть ли она ?

          Ау, пан Шаман, что скажете ? Спасибо.

          • #52 by Szhaman on 10.06.2012 - 12:02

            Нет — как раз «имеющая _другое_ мнение по данному вопросу » там отсутствует напрочь. Не видел НИ ОДНОГО голоса с сомнениями в гебельсовской версии.

            Есть прослойка выступающая как оппозиция идейным и ярым русофобам (вроде Утки), но там скорее «да они маньяки и убийцы, но давайте жить дружно и торговать»

            • #53 by raffal on 10.06.2012 - 12:05

              Грустно 🙁

    • #54 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:51

      если вы в эстонию предете, будете с эстонцами общаться, то тоже увидите, какие они милые и приятные люди, особенно, если намекнете, что путина не любите.
      но, прожив побольше, вы вдруг обнаружите, что перед выборами как-то резко поднимается русский вопрос, что в газетах в разделе криминальная хроника упоминаются только русские имена, что из российских новостей перепечатываются только негативные новости. что русскоязычная община вообще не генерирует новостей, что у русских вообще нет своего мнения, а только то, что путин им по ночам в ухо шепчет.

  15. #56 by akaz_tugaev on 10.06.2012 - 11:35

    Ну. не знаю. У меня дочка недавно вернулась из Польши (была в Кракове и в Варшаве), так никакой особой ненависти к русским не заметила. А со своими польскими сверстниками вообще практически подружились и взаимно учили друг друга языкам 🙂

    • #57 by raffal on 10.06.2012 - 11:42

      Но кто-то же покупает и читает газеты, статьями из которых «блещет» польский раздел на ИноСМИ ?

      • #58 by akaz_tugaev on 10.06.2012 - 11:49

        У меня сложилось такое впечатление, что в Польше есть определенная русофобствующая прослойка — не столь многочисленная. но ужасно активная и имеющая доступ к СМИ, котоаря и пытается формировать польское общественное мнение в русофобском направлении

        • #59 by raffal on 10.06.2012 - 11:56

          Но тогда должна быть прослойка, имеющая _другое_ мнение по данному вопросу и выражающая его, в т.ч., в СМИ. Давайте поинтересуемся у человека «в теме», есть ли она ?

          Ау, пан Шаман, что скажете ? Спасибо.

          • #60 by Szhaman on 10.06.2012 - 12:02

            Нет — как раз «имеющая _другое_ мнение по данному вопросу » там отсутствует напрочь. Не видел НИ ОДНОГО голоса с сомнениями в гебельсовской версии.

            Есть прослойка выступающая как оппозиция идейным и ярым русофобам (вроде Утки), но там скорее «да они маньяки и убийцы, но давайте жить дружно и торговать»

            • #61 by raffal on 10.06.2012 - 12:05

              Грустно 🙁

    • #62 by hegdehog on 10.06.2012 - 11:51

      если вы в эстонию предете, будете с эстонцами общаться, то тоже увидите, какие они милые и приятные люди, особенно, если намекнете, что путина не любите.
      но, прожив побольше, вы вдруг обнаружите, что перед выборами как-то резко поднимается русский вопрос, что в газетах в разделе криминальная хроника упоминаются только русские имена, что из российских новостей перепечатываются только негативные новости. что русскоязычная община вообще не генерирует новостей, что у русских вообще нет своего мнения, а только то, что путин им по ночам в ухо шепчет.

  16. #64 by valery_mukhin on 10.06.2012 - 11:43

    А он точно про Катынь говорит? Собственно, противостояние Польша-Россия ведь очень древнее. Были две практически равные «региональные державы»-конкуренты и Польша в какой-то момент уже победила своего конкурента. А потом, бах, и пошла череда поражений. Два раздела Польши. Россия стала супер-державой, а Польша даже на региональном уровне в «общем строю». Обидно…
    У шведов то же есть определенный сдвиг сознания на этой почве — были региональным лидером, а после столкновения с Россией их задвинули..

  17. #65 by valery_mukhin on 10.06.2012 - 11:43

    А он точно про Катынь говорит? Собственно, противостояние Польша-Россия ведь очень древнее. Были две практически равные «региональные державы»-конкуренты и Польша в какой-то момент уже победила своего конкурента. А потом, бах, и пошла череда поражений. Два раздела Польши. Россия стала супер-державой, а Польша даже на региональном уровне в «общем строю». Обидно…
    У шведов то же есть определенный сдвиг сознания на этой почве — были региональным лидером, а после столкновения с Россией их задвинули..

  18. #66 by valery_mukhin on 10.06.2012 - 11:43

    А он точно про Катынь говорит? Собственно, противостояние Польша-Россия ведь очень древнее. Были две практически равные «региональные державы»-конкуренты и Польша в какой-то момент уже победила своего конкурента. А потом, бах, и пошла череда поражений. Два раздела Польши. Россия стала супер-державой, а Польша даже на региональном уровне в «общем строю». Обидно…
    У шведов то же есть определенный сдвиг сознания на этой почве — были региональным лидером, а после столкновения с Россией их задвинули..

  19. #67 by leon_spb67 on 10.06.2012 - 11:49

    Русофобию, как я понимаю, насаждает нынешняя шляхта. Прожил в Варшаве полгода в начале 90-х. Русофобии не видел, нормальное отношение было.

  20. #68 by leon_spb67 on 10.06.2012 - 11:49

    Русофобию, как я понимаю, насаждает нынешняя шляхта. Прожил в Варшаве полгода в начале 90-х. Русофобии не видел, нормальное отношение было.

  21. #69 by leon_spb67 on 10.06.2012 - 11:49

    Русофобию, как я понимаю, насаждает нынешняя шляхта. Прожил в Варшаве полгода в начале 90-х. Русофобии не видел, нормальное отношение было.

  22. #70 by sergo_b on 10.06.2012 - 12:38

    Обязательно нужно полякам вспомнить… Ивана Сусанина!!
    :-))

  23. #71 by sergo_b on 10.06.2012 - 12:38

    Обязательно нужно полякам вспомнить… Ивана Сусанина!!
    :-))

  24. #72 by sergo_b on 10.06.2012 - 12:38

    Обязательно нужно полякам вспомнить… Ивана Сусанина!!
    :-))

  25. #73 by maranta_aira on 10.06.2012 - 12:49

    «Польша ненавидит Россию потому, что сама хотела стать Россией.» =)

    А если серьезно, то я в дипломной работе (стереотипный образ России в польской прессе) тоже сделала вывод насчет «любой спор и диалог на нынешней волне пропаганды и эдукации — это пустое сотрясение воздуха«, ну, в своей формулировке, конечно. ))) Потому что, риалли, заказ идет и сверху, и снизу. Сверху — потому что для консолидации электората нужно пугало. Снизу — потому что тема очень смачная. Пока есть заказ — есть продукция.
    А приемная комиссия мне: «девочка, ты кто, чтобы в этом вопросе копаться, культуролог?» ))) Йопта, любому человеку с мозгами очевидна суть проблемы (а я ее вдобавок изучала со всех сторон три года). Культуролога им подавай, бггг.

    • #74 by anti_zapad on 15.06.2012 - 13:32

      Моя дипломная работа (1987 года, правда) «Буржуазные СМИ Запада о польском кризисе 1979-1980». Прочитал абсолютно ВСЕ, что писали в прессе о Польше американцы, англичане, французы. И думаю, помимо, собственно российско (советско)-польских отношений есть еще и третья сторона.
      Если полностью исключить ее влияние (что, увы, невозможно), мы бы с поляками договорились достаточно спокойно и быстро и отношения были бы вполне нейтральными. Если не дружескими и конструктивными.
      По крайней мере, в 1970-х прилагались титанические усилия чтобы перевести Польшу в разряд врагов.
      Польша — очень ценный агент влияния на Литву, Белоруссию, Украину.
      Еще и поэтому.

  26. #75 by maranta_aira on 10.06.2012 - 12:49

    «Польша ненавидит Россию потому, что сама хотела стать Россией.» =)

    А если серьезно, то я в дипломной работе (стереотипный образ России в польской прессе) тоже сделала вывод насчет «любой спор и диалог на нынешней волне пропаганды и эдукации — это пустое сотрясение воздуха«, ну, в своей формулировке, конечно. ))) Потому что, риалли, заказ идет и сверху, и снизу. Сверху — потому что для консолидации электората нужно пугало. Снизу — потому что тема очень смачная. Пока есть заказ — есть продукция.
    А приемная комиссия мне: «девочка, ты кто, чтобы в этом вопросе копаться, культуролог?» ))) Йопта, любому человеку с мозгами очевидна суть проблемы (а я ее вдобавок изучала со всех сторон три года). Культуролога им подавай, бггг.

    • #76 by anti_zapad on 15.06.2012 - 13:32

      Моя дипломная работа (1987 года, правда) «Буржуазные СМИ Запада о польском кризисе 1979-1980». Прочитал абсолютно ВСЕ, что писали в прессе о Польше американцы, англичане, французы. И думаю, помимо, собственно российско (советско)-польских отношений есть еще и третья сторона.
      Если полностью исключить ее влияние (что, увы, невозможно), мы бы с поляками договорились достаточно спокойно и быстро и отношения были бы вполне нейтральными. Если не дружескими и конструктивными.
      По крайней мере, в 1970-х прилагались титанические усилия чтобы перевести Польшу в разряд врагов.
      Польша — очень ценный агент влияния на Литву, Белоруссию, Украину.
      Еще и поэтому.

  27. #77 by maranta_aira on 10.06.2012 - 12:49

    «Польша ненавидит Россию потому, что сама хотела стать Россией.» =)

    А если серьезно, то я в дипломной работе (стереотипный образ России в польской прессе) тоже сделала вывод насчет «любой спор и диалог на нынешней волне пропаганды и эдукации — это пустое сотрясение воздуха«, ну, в своей формулировке, конечно. ))) Потому что, риалли, заказ идет и сверху, и снизу. Сверху — потому что для консолидации электората нужно пугало. Снизу — потому что тема очень смачная. Пока есть заказ — есть продукция.
    А приемная комиссия мне: «девочка, ты кто, чтобы в этом вопросе копаться, культуролог?» ))) Йопта, любому человеку с мозгами очевидна суть проблемы (а я ее вдобавок изучала со всех сторон три года). Культуролога им подавай, бггг.

    • #78 by anti_zapad on 15.06.2012 - 13:32

      Моя дипломная работа (1987 года, правда) «Буржуазные СМИ Запада о польском кризисе 1979-1980». Прочитал абсолютно ВСЕ, что писали в прессе о Польше американцы, англичане, французы. И думаю, помимо, собственно российско (советско)-польских отношений есть еще и третья сторона.
      Если полностью исключить ее влияние (что, увы, невозможно), мы бы с поляками договорились достаточно спокойно и быстро и отношения были бы вполне нейтральными. Если не дружескими и конструктивными.
      По крайней мере, в 1970-х прилагались титанические усилия чтобы перевести Польшу в разряд врагов.
      Польша — очень ценный агент влияния на Литву, Белоруссию, Украину.
      Еще и поэтому.

  28. #79 by skomoroh_roker on 10.06.2012 - 12:53

    —Меня часто спрашивают почему поляки так яро ненавидят русских?

    Это, к слову, изрядно удивляет при первом знакомстве с предметом, ибо русские-то как раз к полякам и Польше относятся достаточно спокойно. Не обязательно хорошо, конечно, но как-то в целом равнодушно.

    • #80 by irkutsk_zabvo on 10.06.2012 - 15:29

      ну не совсем…когда в Иркутске польское консульство начинает куролесить (то тетку консул машиной забодал, то лекцию прочли про русское быдло, неспособное принять демократию), как у нас тут просыпается асимметричное чувство, не выливающееся, правда, ни в какие действия кроме кухонного бубнежа.

  29. #81 by skomoroh_roker on 10.06.2012 - 12:53

    —Меня часто спрашивают почему поляки так яро ненавидят русских?

    Это, к слову, изрядно удивляет при первом знакомстве с предметом, ибо русские-то как раз к полякам и Польше относятся достаточно спокойно. Не обязательно хорошо, конечно, но как-то в целом равнодушно.

    • #82 by irkutsk_zabvo on 10.06.2012 - 15:29

      ну не совсем…когда в Иркутске польское консульство начинает куролесить (то тетку консул машиной забодал, то лекцию прочли про русское быдло, неспособное принять демократию), как у нас тут просыпается асимметричное чувство, не выливающееся, правда, ни в какие действия кроме кухонного бубнежа.

  30. #83 by skomoroh_roker on 10.06.2012 - 12:53

    —Меня часто спрашивают почему поляки так яро ненавидят русских?

    Это, к слову, изрядно удивляет при первом знакомстве с предметом, ибо русские-то как раз к полякам и Польше относятся достаточно спокойно. Не обязательно хорошо, конечно, но как-то в целом равнодушно.

    • #84 by irkutsk_zabvo on 10.06.2012 - 15:29

      ну не совсем…когда в Иркутске польское консульство начинает куролесить (то тетку консул машиной забодал, то лекцию прочли про русское быдло, неспособное принять демократию), как у нас тут просыпается асимметричное чувство, не выливающееся, правда, ни в какие действия кроме кухонного бубнежа.

  31. #85 by Анонимно on 10.06.2012 - 15:23

    Как-то читала мнение понравилось. Мы не должны ругать прошлое, каким бы оно страшным не было. Ведь именно так сложившиеся обстоятельства (Сталин сославший твоего дедушку в Сибирь и бабушка уехавшая по распределению ЦК ВЛКСМ встретились именно там, и родили твоего отца), родили этих людей. Сложись история по другому — жили бы не мы, а другие люди.
    Одна моя знакомая очень любит рассуждать, Вот лучше бы нас Германия завоевала, сейчас бы в ЕЭС жили. Мой любимый ответ ей — что из её задницы скорее всего бы абажур сделали, а из остатков кошелёк для какой нибудь фрау.

  32. #86 by Анонимно on 10.06.2012 - 15:23

    Как-то читала мнение понравилось. Мы не должны ругать прошлое, каким бы оно страшным не было. Ведь именно так сложившиеся обстоятельства (Сталин сославший твоего дедушку в Сибирь и бабушка уехавшая по распределению ЦК ВЛКСМ встретились именно там, и родили твоего отца), родили этих людей. Сложись история по другому — жили бы не мы, а другие люди.
    Одна моя знакомая очень любит рассуждать, Вот лучше бы нас Германия завоевала, сейчас бы в ЕЭС жили. Мой любимый ответ ей — что из её задницы скорее всего бы абажур сделали, а из остатков кошелёк для какой нибудь фрау.

  33. #87 by Анонимно on 10.06.2012 - 15:23

    Как-то читала мнение понравилось. Мы не должны ругать прошлое, каким бы оно страшным не было. Ведь именно так сложившиеся обстоятельства (Сталин сославший твоего дедушку в Сибирь и бабушка уехавшая по распределению ЦК ВЛКСМ встретились именно там, и родили твоего отца), родили этих людей. Сложись история по другому — жили бы не мы, а другие люди.
    Одна моя знакомая очень любит рассуждать, Вот лучше бы нас Германия завоевала, сейчас бы в ЕЭС жили. Мой любимый ответ ей — что из её задницы скорее всего бы абажур сделали, а из остатков кошелёк для какой нибудь фрау.

  34. #88 by ushkuinik13 on 10.06.2012 - 16:54

    А вспомнить 600 тысяч русских погибших ради того, что бы не было истреблено нацистами больше 6 миллионов поляков, им слабо?
    Как легко они забыли, что в нынешних огромных границах Польша только благодаря России.И, разумеется, не надо помнить, что восстановление Польши из руин после 2WW проводилось на деньги выделенные разрушенной Россией ещё до того как Германия начала платить государствам пострадавшим от неё. Позорище, а не цивилизованные европейцы.

  35. #89 by ushkuinik13 on 10.06.2012 - 16:54

    А вспомнить 600 тысяч русских погибших ради того, что бы не было истреблено нацистами больше 6 миллионов поляков, им слабо?
    Как легко они забыли, что в нынешних огромных границах Польша только благодаря России.И, разумеется, не надо помнить, что восстановление Польши из руин после 2WW проводилось на деньги выделенные разрушенной Россией ещё до того как Германия начала платить государствам пострадавшим от неё. Позорище, а не цивилизованные европейцы.

  36. #90 by ushkuinik13 on 10.06.2012 - 16:54

    А вспомнить 600 тысяч русских погибших ради того, что бы не было истреблено нацистами больше 6 миллионов поляков, им слабо?
    Как легко они забыли, что в нынешних огромных границах Польша только благодаря России.И, разумеется, не надо помнить, что восстановление Польши из руин после 2WW проводилось на деньги выделенные разрушенной Россией ещё до того как Германия начала платить государствам пострадавшим от неё. Позорище, а не цивилизованные европейцы.

  37. #91 by testertosterov on 10.06.2012 - 18:17

    Хз. Те, кто ненавидят, замкнуты в этом своем дискурсе. Проблема даже не в том, что не хотят использовать рацио, а в том, что это ‘рацио’ неприменимо в принципе (‘Волынская резня’, например — всерьез будем считать кто кого больше топорами порубал и сжег для ‘легитимизации’ и т.д.?). Как-то общался с одним таким, что характерно — сам пшек жил в сша), стандартный набор — разделы, пакт риббентропа. На упоминание Тешина начал блеять маловразумительное

  38. #92 by testertosterov on 10.06.2012 - 18:17

    Хз. Те, кто ненавидят, замкнуты в этом своем дискурсе. Проблема даже не в том, что не хотят использовать рацио, а в том, что это ‘рацио’ неприменимо в принципе (‘Волынская резня’, например — всерьез будем считать кто кого больше топорами порубал и сжег для ‘легитимизации’ и т.д.?). Как-то общался с одним таким, что характерно — сам пшек жил в сша), стандартный набор — разделы, пакт риббентропа. На упоминание Тешина начал блеять маловразумительное

  39. #93 by testertosterov on 10.06.2012 - 18:17

    Хз. Те, кто ненавидят, замкнуты в этом своем дискурсе. Проблема даже не в том, что не хотят использовать рацио, а в том, что это ‘рацио’ неприменимо в принципе (‘Волынская резня’, например — всерьез будем считать кто кого больше топорами порубал и сжег для ‘легитимизации’ и т.д.?). Как-то общался с одним таким, что характерно — сам пшек жил в сша), стандартный набор — разделы, пакт риббентропа. На упоминание Тешина начал блеять маловразумительное

  40. #94 by tsar_ivan on 10.06.2012 - 21:31

    Поляки все еще воюют!

  41. #95 by tsar_ivan on 10.06.2012 - 21:31

    Поляки все еще воюют!

  42. #96 by tsar_ivan on 10.06.2012 - 21:31

    Поляки все еще воюют!

  43. #97 by Анонимно on 15.06.2012 - 22:13

    Почему-то вспомнились 2 других близких народа: евреи и арабы. Похоже, в обоих случаях раздел очень давний и глубокий, не объяснимый простыми рациональными причинами (кто у кого барана урал) — что-то на уровне былинного разделения единого народа на сторонников трех братьев: Чеха, Леха и Руса, с последующей кровавой межусобицей, не закончившейся до сих пор.

  44. #98 by Анонимно on 15.06.2012 - 22:13

    Почему-то вспомнились 2 других близких народа: евреи и арабы. Похоже, в обоих случаях раздел очень давний и глубокий, не объяснимый простыми рациональными причинами (кто у кого барана урал) — что-то на уровне былинного разделения единого народа на сторонников трех братьев: Чеха, Леха и Руса, с последующей кровавой межусобицей, не закончившейся до сих пор.

  45. #99 by Анонимно on 15.06.2012 - 22:13

    Почему-то вспомнились 2 других близких народа: евреи и арабы. Похоже, в обоих случаях раздел очень давний и глубокий, не объяснимый простыми рациональными причинами (кто у кого барана урал) — что-то на уровне былинного разделения единого народа на сторонников трех братьев: Чеха, Леха и Руса, с последующей кровавой межусобицей, не закончившейся до сих пор.

Это не обсуждается.