Кстати


Думаю стоит отдельно сохранить вот эту ветку комментов:

Особенно, думаю, стоит почитать вот этот коммент от русского живущего в Польше. Ответ на вопрос - как могут жить люди с такими ценами и зарплатами:

"На что живут люди:
1. Полно народу просто уехали утки из-под больных выносить и на стройках ебошить в Германию, Англию, Ирландию итп.
2. Эти бабки они шлют родителям и детям.
3. Кто-то снимает одну комнату в квартире, порой по паре человек в комнате. Коммуналки вернулись, ага. Но это-ж демократичные коммуналки, а не тоталитарные!
4. Правильно замечено, что продают квартиры и едут в дома престарелых или в деревнях кучкуются.
5. Куча людей просто по домам сидит, ибо в некоторых небольших регионах страны безработица официальная до 37% Это не шутка, там просто рынок труда - пустыня Гоби.
6. Некоторые пенсионеры подрабатывают в нечеловечных условиях: например почасовая оплата за вкладывание всякой ерунды в журналы. Час вкладывания 30-40 рублей. Простои не оплачиваются.

И правильно пан Шаман заметил - всё тихо, никаких тебе тоталитарных демонстраций. Иначе поймают, вы...ут и высушат. Народу прививают строгую дисциплину, никакой тебе халявы вроде нового дома взамен сгоревшего. 40-60 тысяч рублей за полностью разрушенный наводнением дом и гудбай, живи с семьей хоть в землянке - проблемы негров шерифа не волнуют.

И да, никаких вам "хачиков" на черной работе. Туалеты в офисах драят молодые польки. Посмотрел-бы я как 20-летние русские девушки по 8 часов ночью чистят гальюны, пылесосят настил и шваброй моют полы. Ну-ну."

Косметика для волос Alterna - alterna. Сайт MATRIX в России.

  1. #1 by furyz on 01.09.2011 - 01:58

    я вот чего не пойму, при ужасном социализме в Польше как всё было? и как поляки себе объясняют разницу между тогда и теперь, ведь они умудряются избирать по прежнему прозападных политиков и риторика ляшская в инете вполне себе соответствующая, не считая конечно советских поляков из Литвы и Белоруссии.

  2. #2 by furyz on 01.09.2011 - 01:58

    я вот чего не пойму, при ужасном социализме в Польше как всё было? и как поляки себе объясняют разницу между тогда и теперь, ведь они умудряются избирать по прежнему прозападных политиков и риторика ляшская в инете вполне себе соответствующая, не считая конечно советских поляков из Литвы и Белоруссии.

  3. #3 by furyz on 01.09.2011 - 01:58

    я вот чего не пойму, при ужасном социализме в Польше как всё было? и как поляки себе объясняют разницу между тогда и теперь, ведь они умудряются избирать по прежнему прозападных политиков и риторика ляшская в инете вполне себе соответствующая, не считая конечно советских поляков из Литвы и Белоруссии.

  4. #4 by ctapnep on 01.09.2011 - 02:37

    у соседей всегда трава зеленее.

  5. #5 by ctapnep on 01.09.2011 - 02:37

    у соседей всегда трава зеленее.

  6. #6 by ctapnep on 01.09.2011 - 02:37

    у соседей всегда трава зеленее.

  7. #7 by peled1 on 01.09.2011 - 03:31

    Офф
    Шаман, помнишь ты как то кидал идею про перенос СССР 1941 в 2011 год? На форуме ВВВ уже началисборку этого пролизведения. Два дня сделали куже. Ну полтора точно)))

    • #8 by barster on 01.09.2011 - 03:44

      О! Точное определение. Не роман или повесть, а именно СБОРКА.
      «7 дней в июне» — типичный пример. Прям, новая форма произведения рождается.

      • #9 by peled1 on 01.09.2011 - 03:48

        Ну там именно сборка пока идет. Другие 7 дней пока называется. В закрытом разделе правда…

  8. #11 by peled1 on 01.09.2011 - 03:31

    Офф
    Шаман, помнишь ты как то кидал идею про перенос СССР 1941 в 2011 год? На форуме ВВВ уже началисборку этого пролизведения. Два дня сделали куже. Ну полтора точно)))

    • #12 by barster on 01.09.2011 - 03:44

      О! Точное определение. Не роман или повесть, а именно СБОРКА.
      «7 дней в июне» — типичный пример. Прям, новая форма произведения рождается.

      • #13 by peled1 on 01.09.2011 - 03:48

        Ну там именно сборка пока идет. Другие 7 дней пока называется. В закрытом разделе правда…

  9. #15 by peled1 on 01.09.2011 - 03:31

    Офф
    Шаман, помнишь ты как то кидал идею про перенос СССР 1941 в 2011 год? На форуме ВВВ уже началисборку этого пролизведения. Два дня сделали куже. Ну полтора точно)))

    • #16 by barster on 01.09.2011 - 03:44

      О! Точное определение. Не роман или повесть, а именно СБОРКА.
      «7 дней в июне» — типичный пример. Прям, новая форма произведения рождается.

      • #17 by peled1 on 01.09.2011 - 03:48

        Ну там именно сборка пока идет. Другие 7 дней пока называется. В закрытом разделе правда…

  10. #19 by antinormanist on 01.09.2011 - 05:19

    Да уж, невесёлая картина получается. Понятно, почему греки так жить не хотят:)

  11. #20 by antinormanist on 01.09.2011 - 05:19

    Да уж, невесёлая картина получается. Понятно, почему греки так жить не хотят:)

  12. #21 by antinormanist on 01.09.2011 - 05:19

    Да уж, невесёлая картина получается. Понятно, почему греки так жить не хотят:)

  13. #22 by john_scar on 01.09.2011 - 06:38

    Рюские 20-летние ТП по клубам прыгают, а не работают. Вместо них это всё делают «таджики», которые скоро вытеснят рюских с этих мест.

    • #23 by v1adis1av on 01.09.2011 - 08:14

      Ваши наблюдения относятся, видимо, лишь к Москве. В провинции всё по-другому.

      • #24 by john_scar on 01.09.2011 - 08:50

        Я живу в провинции.

    • #25 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:01

      вот, в статье утверждают, что у «русских» и вариантов-то не особо.
      http://www.mk.ru/social/article/2010/05/03/480840-pochemu-moskvichey-ne-berut-v-dvorniki.html

      • #26 by john_scar on 02.09.2011 - 05:02

        За МКАДом тоже есть жизнь. И там, ВНЕЗАПНО! оказывается, что «русские» просто работать не хотят. Всем лишь бы жопу просиживать в офисе.
        Я понимаю, когда у нас девочка-телефон сбегает на другую работу при зп 7-8 т.р., но, когда не могут найти официанта или там мойщицу на 2х2 по 8 часов при той же 8-9 т.р. з.п. я поражаюсь. Это при том, что куча народу ходит и жалуется, что негде работать.
        У нас даже разнорабочие получают прилично — от 15. Только везде дефицит. Про обычного квалифицированного рабочего (вроде токаря или там слесаря) я вообще молчу.

  14. #27 by john_scar on 01.09.2011 - 06:38

    Рюские 20-летние ТП по клубам прыгают, а не работают. Вместо них это всё делают «таджики», которые скоро вытеснят рюских с этих мест.

    • #28 by v1adis1av on 01.09.2011 - 08:14

      Ваши наблюдения относятся, видимо, лишь к Москве. В провинции всё по-другому.

      • #29 by john_scar on 01.09.2011 - 08:50

        Я живу в провинции.

    • #30 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:01

      вот, в статье утверждают, что у «русских» и вариантов-то не особо.
      http://www.mk.ru/social/article/2010/05/03/480840-pochemu-moskvichey-ne-berut-v-dvorniki.html

      • #31 by john_scar on 02.09.2011 - 05:02

        За МКАДом тоже есть жизнь. И там, ВНЕЗАПНО! оказывается, что «русские» просто работать не хотят. Всем лишь бы жопу просиживать в офисе.
        Я понимаю, когда у нас девочка-телефон сбегает на другую работу при зп 7-8 т.р., но, когда не могут найти официанта или там мойщицу на 2х2 по 8 часов при той же 8-9 т.р. з.п. я поражаюсь. Это при том, что куча народу ходит и жалуется, что негде работать.
        У нас даже разнорабочие получают прилично — от 15. Только везде дефицит. Про обычного квалифицированного рабочего (вроде токаря или там слесаря) я вообще молчу.

  15. #32 by john_scar on 01.09.2011 - 06:38

    Рюские 20-летние ТП по клубам прыгают, а не работают. Вместо них это всё делают «таджики», которые скоро вытеснят рюских с этих мест.

    • #33 by v1adis1av on 01.09.2011 - 08:14

      Ваши наблюдения относятся, видимо, лишь к Москве. В провинции всё по-другому.

      • #34 by john_scar on 01.09.2011 - 08:50

        Я живу в провинции.

    • #35 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:01

      вот, в статье утверждают, что у «русских» и вариантов-то не особо.
      http://www.mk.ru/social/article/2010/05/03/480840-pochemu-moskvichey-ne-berut-v-dvorniki.html

      • #36 by john_scar on 02.09.2011 - 05:02

        За МКАДом тоже есть жизнь. И там, ВНЕЗАПНО! оказывается, что «русские» просто работать не хотят. Всем лишь бы жопу просиживать в офисе.
        Я понимаю, когда у нас девочка-телефон сбегает на другую работу при зп 7-8 т.р., но, когда не могут найти официанта или там мойщицу на 2х2 по 8 часов при той же 8-9 т.р. з.п. я поражаюсь. Это при том, что куча народу ходит и жалуется, что негде работать.
        У нас даже разнорабочие получают прилично — от 15. Только везде дефицит. Про обычного квалифицированного рабочего (вроде токаря или там слесаря) я вообще молчу.

  16. #37 by tranceriver on 01.09.2011 - 06:47

    это рынок ™,ну чего добивались,то и заслужили..

  17. #38 by tranceriver on 01.09.2011 - 06:47

    это рынок ™,ну чего добивались,то и заслужили..

  18. #39 by cmike on 01.09.2011 - 07:00

    Ну, эта. Россия — большая страна. И есть места, где Вам не понравится. (И мне.) Обычно 15—20 тысяч есть почти всегда как нижняя оценка. Но бывает всякое.

  19. #40 by cmike on 01.09.2011 - 07:00

    Ну, эта. Россия — большая страна. И есть места, где Вам не понравится. (И мне.) Обычно 15—20 тысяч есть почти всегда как нижняя оценка. Но бывает всякое.

  20. #41 by cmike on 01.09.2011 - 07:00

    Ну, эта. Россия — большая страна. И есть места, где Вам не понравится. (И мне.) Обычно 15—20 тысяч есть почти всегда как нижняя оценка. Но бывает всякое.

  21. #42 by cmike on 01.09.2011 - 07:04

    Кто-то снимает одну комнату в квартире, порой по паре человек в комнате. Коммуналки вернулись, ага. Но это-ж демократичные коммуналки, а не тоталитарные!
    Не могу удержаться. Только что выехал из коммуналки. Счастливое время, по другому не скажешь. Потому шта демократическая. 😉 (Я, впрочем, и сейчас не жалуюсь.)

    Впрочем, «общежития» с квартирами в два яруса в Москве тоже имеются.

  22. #43 by cmike on 01.09.2011 - 07:04

    Кто-то снимает одну комнату в квартире, порой по паре человек в комнате. Коммуналки вернулись, ага. Но это-ж демократичные коммуналки, а не тоталитарные!
    Не могу удержаться. Только что выехал из коммуналки. Счастливое время, по другому не скажешь. Потому шта демократическая. 😉 (Я, впрочем, и сейчас не жалуюсь.)

    Впрочем, «общежития» с квартирами в два яруса в Москве тоже имеются.

  23. #44 by cmike on 01.09.2011 - 07:04

    Кто-то снимает одну комнату в квартире, порой по паре человек в комнате. Коммуналки вернулись, ага. Но это-ж демократичные коммуналки, а не тоталитарные!
    Не могу удержаться. Только что выехал из коммуналки. Счастливое время, по другому не скажешь. Потому шта демократическая. 😉 (Я, впрочем, и сейчас не жалуюсь.)

    Впрочем, «общежития» с квартирами в два яруса в Москве тоже имеются.

  24. #45 by funky_koval on 01.09.2011 - 09:04

    Я вам не отвечу за всю Польшу, но в Варшаве все выглядит немного не так 🙂 Важно иметь хорошее образование. Естественно, если у тебя нет образования, то как правило много заработать не получиться. Если только на стройке. Поэтому такие люди уезжают работать в Англию/Ирландию/Европу. Поэтому также молодые поляки прилагают все силы, чтобы получить хорошее образование. Проводится множество разных (платных естественно) курсов, чтобы хорошо сдать матуру (эгзамены в последнем классе школы). Нанимаются репетиторы. Очень много курсов английского языка. Молодые люди едут в ту же Англию, чтобы заработать немного денег, но прежде всего подучить английский язык. Благо, никаких виз не нужно иметь. Заканчивают всякие курсы. Есть правда и такие, которым образование по барабану. Такие потом едут в Англию, или пополняют ряды безработных. Хотя в Варшаве не работает только тот, кто работать не хочет.
    Имея хорошее образование, соотвественно получаешь хорошую зарплату. Врач, например, без проблем получает в Варшаве 100 000 рублей в месяц. И это работая в государтвенной поликлинике, по контракту. Поликлиника государственная, поэту естественно пациенты ничего не платят. Все чистенько и красиво. Если ты информатик, тоже без работы не останешься. Простой технарь получает где-то 50 000 руб. Хорошие спецы получают соотвественно больше.
    Многие люди открывают свои небольше фирмы, государство это поощрает. Да, жилье дорогое, но банки дают кредиты под 3%. Лучше взять ипотеку и платить кредит, чем платить значительно больше просто снимая жилье.
    Кстати, месячные оплаты за квартиру приемлимые. Я например плачу 4000 руб. за трехкомнатную квартиру в новой застройке. Естественно есть охрана, каждый день работают уборщицы, специальные работники подмютают все, поливают газончики. Есть очень хорошие детские площадки. Все это огорожено, вход по чипам. И так живет очень много молодых семей в Варшаве. Кто-то даже сетовал по телику, что в Варшаве самое большое в Европе количество закрых и охранаемых новых застроек. Средний класс хорошо развит, поэтому на улицах вы увидите в основном автомобили тоже среднего класса. По крайней мере в Варшаве преобладают новые автомобили, но довольно мало очень дорогих машин, в отличии от Москвы или Киева. Да и Минска, думаю тоже. Вот как-то так.

    • #46 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:04

      ипотека под 3% — это ОЧЕНЬ хорошо. На сколько лет?

      • #47 by funky_koval on 02.09.2011 - 08:18

        С кредитами все зависит от того, сколько можешь вложить денег покупая квартиру, а также сколько можешь платить в месяц. Если собственный вклад — ноль, как правило берут на 30 лет, чтобы меньше платить в месяц. Сейчас средняя цена нового жилья в Варшаве — где-то 80 000 руб. за метр. Это очень многим не по карману, даже если брать кредит. К тому же государтво сейчас перестала дотировать программу «rodzina na swoim». Цены сейчас падают, так как девелоперы много построили, но люди как правило покупают небольшие квартиры в цене до 400 тыс. рублей. Насколько я знаю, цены растут только в Сопоте, но это курортный городок над морем.

  25. #48 by funky_koval on 01.09.2011 - 09:04

    Я вам не отвечу за всю Польшу, но в Варшаве все выглядит немного не так 🙂 Важно иметь хорошее образование. Естественно, если у тебя нет образования, то как правило много заработать не получиться. Если только на стройке. Поэтому такие люди уезжают работать в Англию/Ирландию/Европу. Поэтому также молодые поляки прилагают все силы, чтобы получить хорошее образование. Проводится множество разных (платных естественно) курсов, чтобы хорошо сдать матуру (эгзамены в последнем классе школы). Нанимаются репетиторы. Очень много курсов английского языка. Молодые люди едут в ту же Англию, чтобы заработать немного денег, но прежде всего подучить английский язык. Благо, никаких виз не нужно иметь. Заканчивают всякие курсы. Есть правда и такие, которым образование по барабану. Такие потом едут в Англию, или пополняют ряды безработных. Хотя в Варшаве не работает только тот, кто работать не хочет.
    Имея хорошее образование, соотвественно получаешь хорошую зарплату. Врач, например, без проблем получает в Варшаве 100 000 рублей в месяц. И это работая в государтвенной поликлинике, по контракту. Поликлиника государственная, поэту естественно пациенты ничего не платят. Все чистенько и красиво. Если ты информатик, тоже без работы не останешься. Простой технарь получает где-то 50 000 руб. Хорошие спецы получают соотвественно больше.
    Многие люди открывают свои небольше фирмы, государство это поощрает. Да, жилье дорогое, но банки дают кредиты под 3%. Лучше взять ипотеку и платить кредит, чем платить значительно больше просто снимая жилье.
    Кстати, месячные оплаты за квартиру приемлимые. Я например плачу 4000 руб. за трехкомнатную квартиру в новой застройке. Естественно есть охрана, каждый день работают уборщицы, специальные работники подмютают все, поливают газончики. Есть очень хорошие детские площадки. Все это огорожено, вход по чипам. И так живет очень много молодых семей в Варшаве. Кто-то даже сетовал по телику, что в Варшаве самое большое в Европе количество закрых и охранаемых новых застроек. Средний класс хорошо развит, поэтому на улицах вы увидите в основном автомобили тоже среднего класса. По крайней мере в Варшаве преобладают новые автомобили, но довольно мало очень дорогих машин, в отличии от Москвы или Киева. Да и Минска, думаю тоже. Вот как-то так.

    • #49 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:04

      ипотека под 3% — это ОЧЕНЬ хорошо. На сколько лет?

      • #50 by funky_koval on 02.09.2011 - 08:18

        С кредитами все зависит от того, сколько можешь вложить денег покупая квартиру, а также сколько можешь платить в месяц. Если собственный вклад — ноль, как правило берут на 30 лет, чтобы меньше платить в месяц. Сейчас средняя цена нового жилья в Варшаве — где-то 80 000 руб. за метр. Это очень многим не по карману, даже если брать кредит. К тому же государтво сейчас перестала дотировать программу «rodzina na swoim». Цены сейчас падают, так как девелоперы много построили, но люди как правило покупают небольшие квартиры в цене до 400 тыс. рублей. Насколько я знаю, цены растут только в Сопоте, но это курортный городок над морем.

  26. #51 by funky_koval on 01.09.2011 - 09:04

    Я вам не отвечу за всю Польшу, но в Варшаве все выглядит немного не так 🙂 Важно иметь хорошее образование. Естественно, если у тебя нет образования, то как правило много заработать не получиться. Если только на стройке. Поэтому такие люди уезжают работать в Англию/Ирландию/Европу. Поэтому также молодые поляки прилагают все силы, чтобы получить хорошее образование. Проводится множество разных (платных естественно) курсов, чтобы хорошо сдать матуру (эгзамены в последнем классе школы). Нанимаются репетиторы. Очень много курсов английского языка. Молодые люди едут в ту же Англию, чтобы заработать немного денег, но прежде всего подучить английский язык. Благо, никаких виз не нужно иметь. Заканчивают всякие курсы. Есть правда и такие, которым образование по барабану. Такие потом едут в Англию, или пополняют ряды безработных. Хотя в Варшаве не работает только тот, кто работать не хочет.
    Имея хорошее образование, соотвественно получаешь хорошую зарплату. Врач, например, без проблем получает в Варшаве 100 000 рублей в месяц. И это работая в государтвенной поликлинике, по контракту. Поликлиника государственная, поэту естественно пациенты ничего не платят. Все чистенько и красиво. Если ты информатик, тоже без работы не останешься. Простой технарь получает где-то 50 000 руб. Хорошие спецы получают соотвественно больше.
    Многие люди открывают свои небольше фирмы, государство это поощрает. Да, жилье дорогое, но банки дают кредиты под 3%. Лучше взять ипотеку и платить кредит, чем платить значительно больше просто снимая жилье.
    Кстати, месячные оплаты за квартиру приемлимые. Я например плачу 4000 руб. за трехкомнатную квартиру в новой застройке. Естественно есть охрана, каждый день работают уборщицы, специальные работники подмютают все, поливают газончики. Есть очень хорошие детские площадки. Все это огорожено, вход по чипам. И так живет очень много молодых семей в Варшаве. Кто-то даже сетовал по телику, что в Варшаве самое большое в Европе количество закрых и охранаемых новых застроек. Средний класс хорошо развит, поэтому на улицах вы увидите в основном автомобили тоже среднего класса. По крайней мере в Варшаве преобладают новые автомобили, но довольно мало очень дорогих машин, в отличии от Москвы или Киева. Да и Минска, думаю тоже. Вот как-то так.

    • #52 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:04

      ипотека под 3% — это ОЧЕНЬ хорошо. На сколько лет?

      • #53 by funky_koval on 02.09.2011 - 08:18

        С кредитами все зависит от того, сколько можешь вложить денег покупая квартиру, а также сколько можешь платить в месяц. Если собственный вклад — ноль, как правило берут на 30 лет, чтобы меньше платить в месяц. Сейчас средняя цена нового жилья в Варшаве — где-то 80 000 руб. за метр. Это очень многим не по карману, даже если брать кредит. К тому же государтво сейчас перестала дотировать программу «rodzina na swoim». Цены сейчас падают, так как девелоперы много построили, но люди как правило покупают небольшие квартиры в цене до 400 тыс. рублей. Насколько я знаю, цены растут только в Сопоте, но это курортный городок над морем.

  27. #54 by sergej1941 on 01.09.2011 - 19:25

    Nu ne znaju, docka postupila v magistraturu vo VROCLAVE, tak arenda odnoj komnaty , ne kvartiry 1000 zlotych, a kvartira ot 1500zl, a vy v Varsave 4000 rublej- 400 zl trechkomnatnaja , nu ne veritsia.

    • #55 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:04

      4000 — это оплата коммунальных услуг. Человек купил квартиру (не знаю сколько он платит по ипотеке, правда).

  28. #56 by sergej1941 on 01.09.2011 - 19:25

    Nu ne znaju, docka postupila v magistraturu vo VROCLAVE, tak arenda odnoj komnaty , ne kvartiry 1000 zlotych, a kvartira ot 1500zl, a vy v Varsave 4000 rublej- 400 zl trechkomnatnaja , nu ne veritsia.

    • #57 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:04

      4000 — это оплата коммунальных услуг. Человек купил квартиру (не знаю сколько он платит по ипотеке, правда).

  29. #58 by sergej1941 on 01.09.2011 - 19:25

    Nu ne znaju, docka postupila v magistraturu vo VROCLAVE, tak arenda odnoj komnaty , ne kvartiry 1000 zlotych, a kvartira ot 1500zl, a vy v Varsave 4000 rublej- 400 zl trechkomnatnaja , nu ne veritsia.

    • #59 by ctapnep on 02.09.2011 - 04:04

      4000 — это оплата коммунальных услуг. Человек купил квартиру (не знаю сколько он платит по ипотеке, правда).

Это не обсуждается.