Наткнулся на рецензию книги…


Вынос башки - однозначно...

Первая польская фантастика в жанре альтернативной истории о Второй Мировой

А точнее о 1939 году. Но по порядку.

Год 2007, элитный польский батальон готовиться к "миссии" в Авганистане. На полигоне испытывают новую американскую аппаратуру... "Tajna broń Pentagonu po przetestowaniu w Polsce ma być wysłana na wojnę z Al-Kaidą." - хе хе.... и оказываются в 1939 году. А конкретно 1 сентября 1939 года.

Как жалко, что русская забава - "отсканируй книгу и выложи бесплатно в сеть" - в Польше вызывает только энергичное кручение у виска. Бесплатно и столько работы?
Жаль - я бы почитал, как бравые натовские солдаты бьют фрицев 🙁


  1. #1 by lokamp on 28.09.2008 - 10:20

    «в Польше вызывает только энергичное кручение у виска. Бесплатно и столько работы?»

    … лучше бы на русский перевели. :)))))

  2. #2 by lokamp on 28.09.2008 - 10:20

    «в Польше вызывает только энергичное кручение у виска. Бесплатно и столько работы?»

    … лучше бы на русский перевели. :)))))

  3. #3 by lokamp on 28.09.2008 - 10:20

    «в Польше вызывает только энергичное кручение у виска. Бесплатно и столько работы?»

    … лучше бы на русский перевели. :)))))

  4. #4 by babs71 on 28.09.2008 - 10:22

    Забавно. Что реально смог бы сделать один батальон, пусть и образца 2007-го года в 1939-м году? 😉

    • #5 by wolfschanze on 28.09.2008 - 10:31

      геройски погибнуть, захватив с собой побольше противника

      • #6 by babs71 on 28.09.2008 - 10:33

        Именно.

      • #7 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:40

        Лень переводить отрывок — но там бой вертолётов с мессерами 🙂

        • #8 by babs71 on 28.09.2008 - 10:46

          ИМХО, дрались бы они на равных, так что мессера победили бы за численным перевесом. 😉

        • #9 by wolfschanze on 28.09.2008 - 10:52

          а когда горючка кончится?

          • #10 by babs71 on 28.09.2008 - 11:04

            А кстати, какой горючкой заливаются современные вертолеты и танки? Есть ли в Польше 39-го года требуемые аналоги?

            • #11 by dreamswimer on 28.09.2008 - 12:32

              а с этого и надо начинать…
              мои первые мысли на тему как пополнять горючее — качественно очищенную соляру для дизелей еще можно организовать…
              Что делать с высокакачественным керосином для турбин вертолетов вопрос более сложный… Кроме того еще нудно весьма спецефичное моторное масло — а в те года использовали такую дрянь, что нынешний двигатель клина поймает неизбежно…

              Ну а где брать боекомплект, которого еще не придумали в те времена, это уже за гранью понимания. Равно как и вопрос батареек к радио…

              Вывод — этими силами можно лишь провернуть разовую акцию… например вынести немецкий генштаб… ну или покушение на Гитлера…

              • #12 by babs71 on 28.09.2008 - 13:30

                А если просто керосин фильтровать? Помнится, был в свое время американский рассказ «Ястреб среди воробьев», где во времена ПМВ попадал реактивный истребитель с вертикальным взлетом. Так там его заправляли керосином, отфильтрованным вручную. Или это — самая фантастическая часть рассказа? 😉

                • #13 by dreamswimer on 28.09.2008 - 13:54

                  Надо весьма качественно! нафильтровать и в недетских объемах — турбины жрут неслабо 🙂
                  И желательно иметь вполне определенную фракцию, а не просто абстрактный керосин — иначе могут начаться неприятные процессы образования нагара где не надо и ресурс двигателя сядет…

                  Ну ладно, на несколько заправок горючку можно найти если всей страной напрячся… но вопрос масел стоит еще острее… а уж вместо оружия на втором вылете придется использовать пулемет максим (в лучшем случае может удастся найти браунинг М2 или другой крупнокалиберный тех времен, чехи что-то подходящее делали) на турели и подвешивать обычные бомбы…

                  А на наземную бронетехнику подобрать вооружение вместо штатного вообще малореально… разве что пару пулеметов на крышу… Хотя если там у поляков сохранились на технике ПКТ, то патроны найти можно… это пожалуй и все…

  5. #14 by babs71 on 28.09.2008 - 10:22

    Забавно. Что реально смог бы сделать один батальон, пусть и образца 2007-го года в 1939-м году? 😉

    • #15 by wolfschanze on 28.09.2008 - 10:31

      геройски погибнуть, захватив с собой побольше противника

      • #16 by babs71 on 28.09.2008 - 10:33

        Именно.

      • #17 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:40

        Лень переводить отрывок — но там бой вертолётов с мессерами 🙂

        • #18 by babs71 on 28.09.2008 - 10:46

          ИМХО, дрались бы они на равных, так что мессера победили бы за численным перевесом. 😉

        • #19 by wolfschanze on 28.09.2008 - 10:52

          а когда горючка кончится?

          • #20 by babs71 on 28.09.2008 - 11:04

            А кстати, какой горючкой заливаются современные вертолеты и танки? Есть ли в Польше 39-го года требуемые аналоги?

            • #21 by dreamswimer on 28.09.2008 - 12:32

              а с этого и надо начинать…
              мои первые мысли на тему как пополнять горючее — качественно очищенную соляру для дизелей еще можно организовать…
              Что делать с высокакачественным керосином для турбин вертолетов вопрос более сложный… Кроме того еще нудно весьма спецефичное моторное масло — а в те года использовали такую дрянь, что нынешний двигатель клина поймает неизбежно…

              Ну а где брать боекомплект, которого еще не придумали в те времена, это уже за гранью понимания. Равно как и вопрос батареек к радио…

              Вывод — этими силами можно лишь провернуть разовую акцию… например вынести немецкий генштаб… ну или покушение на Гитлера…

              • #22 by babs71 on 28.09.2008 - 13:30

                А если просто керосин фильтровать? Помнится, был в свое время американский рассказ «Ястреб среди воробьев», где во времена ПМВ попадал реактивный истребитель с вертикальным взлетом. Так там его заправляли керосином, отфильтрованным вручную. Или это — самая фантастическая часть рассказа? 😉

                • #23 by dreamswimer on 28.09.2008 - 13:54

                  Надо весьма качественно! нафильтровать и в недетских объемах — турбины жрут неслабо 🙂
                  И желательно иметь вполне определенную фракцию, а не просто абстрактный керосин — иначе могут начаться неприятные процессы образования нагара где не надо и ресурс двигателя сядет…

                  Ну ладно, на несколько заправок горючку можно найти если всей страной напрячся… но вопрос масел стоит еще острее… а уж вместо оружия на втором вылете придется использовать пулемет максим (в лучшем случае может удастся найти браунинг М2 или другой крупнокалиберный тех времен, чехи что-то подходящее делали) на турели и подвешивать обычные бомбы…

                  А на наземную бронетехнику подобрать вооружение вместо штатного вообще малореально… разве что пару пулеметов на крышу… Хотя если там у поляков сохранились на технике ПКТ, то патроны найти можно… это пожалуй и все…

  6. #24 by babs71 on 28.09.2008 - 10:22

    Забавно. Что реально смог бы сделать один батальон, пусть и образца 2007-го года в 1939-м году? 😉

    • #25 by wolfschanze on 28.09.2008 - 10:31

      геройски погибнуть, захватив с собой побольше противника

      • #26 by babs71 on 28.09.2008 - 10:33

        Именно.

      • #27 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:40

        Лень переводить отрывок — но там бой вертолётов с мессерами 🙂

        • #28 by babs71 on 28.09.2008 - 10:46

          ИМХО, дрались бы они на равных, так что мессера победили бы за численным перевесом. 😉

        • #29 by wolfschanze on 28.09.2008 - 10:52

          а когда горючка кончится?

          • #30 by babs71 on 28.09.2008 - 11:04

            А кстати, какой горючкой заливаются современные вертолеты и танки? Есть ли в Польше 39-го года требуемые аналоги?

            • #31 by dreamswimer on 28.09.2008 - 12:32

              а с этого и надо начинать…
              мои первые мысли на тему как пополнять горючее — качественно очищенную соляру для дизелей еще можно организовать…
              Что делать с высокакачественным керосином для турбин вертолетов вопрос более сложный… Кроме того еще нудно весьма спецефичное моторное масло — а в те года использовали такую дрянь, что нынешний двигатель клина поймает неизбежно…

              Ну а где брать боекомплект, которого еще не придумали в те времена, это уже за гранью понимания. Равно как и вопрос батареек к радио…

              Вывод — этими силами можно лишь провернуть разовую акцию… например вынести немецкий генштаб… ну или покушение на Гитлера…

              • #32 by babs71 on 28.09.2008 - 13:30

                А если просто керосин фильтровать? Помнится, был в свое время американский рассказ «Ястреб среди воробьев», где во времена ПМВ попадал реактивный истребитель с вертикальным взлетом. Так там его заправляли керосином, отфильтрованным вручную. Или это — самая фантастическая часть рассказа? 😉

                • #33 by dreamswimer on 28.09.2008 - 13:54

                  Надо весьма качественно! нафильтровать и в недетских объемах — турбины жрут неслабо 🙂
                  И желательно иметь вполне определенную фракцию, а не просто абстрактный керосин — иначе могут начаться неприятные процессы образования нагара где не надо и ресурс двигателя сядет…

                  Ну ладно, на несколько заправок горючку можно найти если всей страной напрячся… но вопрос масел стоит еще острее… а уж вместо оружия на втором вылете придется использовать пулемет максим (в лучшем случае может удастся найти браунинг М2 или другой крупнокалиберный тех времен, чехи что-то подходящее делали) на турели и подвешивать обычные бомбы…

                  А на наземную бронетехнику подобрать вооружение вместо штатного вообще малореально… разве что пару пулеметов на крышу… Хотя если там у поляков сохранились на технике ПКТ, то патроны найти можно… это пожалуй и все…

  7. #34 by babs71 on 28.09.2008 - 10:30

    Re: книги-то я не читал 🙁

    Собственно говоря, не в вооружении дело. Один батальон, пусть и вооруженный сплошь вундервафлями, вряд ли способен решить исход кампании (как неспособны были решить его советские мехкорпуса с Т-34 и КВ). Его просто обойдут и окружат.

    • #35 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:39

      Re: книги-то я не читал 🙁

      Я так понял — типо, они могут переломить ход компании.
      Поражает другое — в русских альтернативках почти всегда попадает один человек и использует знание — а в этой польской, да и в западных (с коих, оно — калька) сразу толпа с вундервафею. Странно

      • #36 by babs71 on 28.09.2008 - 10:45

        Re: книги-то я не читал 🙁

        А это, как раз один из вариантов, популярных на западе, когда проваливается целое подразделение (вариантов много — древнеримский легион, полк времен Гражданской войны в США и т.д.).

        • #37 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:57

          Re: книги-то я не читал 🙁

          Мне кроме «Ведмина» вообще польская фантастика не нравиться. Прямолинейная какая-то что ли. Да и мало ее очень.
          Хотя странно — всего поляков около около 60 млн, русских около 130. Грубо в два раза больше. А книг на порядок….

          • #38 by babs71 on 28.09.2008 - 11:03

            Re: книги-то я не читал 🙁

            Ну, если учесть, что у поляков был Лем, а сейчас еще и Сапковский, остальные фантасты могут позволить себе вообще ничего не писать. 😉

          • #39 by borianm on 30.12.2008 - 19:56

            Re: книги-то я не читал 🙁

            Автобан нах Познань Анджея Земянского мне весьма понравился… читал в двух переводах, а потом с грехом попалам и оригинал…

      • #40 by thai_cat on 18.12.2008 - 11:53

        Re: книги-то я не читал 🙁

        Была одна повесть, даже цикл, как целый военный городок проваливается в прошлое, название не помню.
        Но крайне не интересно. Все равно, что в «Противостояние» в «God mode» играть

      • #41 by e_c_r_d on 14.10.2010 - 03:24

        Re: книги-то я не читал 🙁

        Ну почему же. Есть и 1 человек без использования — «Зенитчик», есть «групповые погружения» Логинова «Танк КВ-2» и «СССР-1953->41» и пишущееся «Запад-81» (автора, увы, не помню).

  8. #42 by babs71 on 28.09.2008 - 10:30

    Re: книги-то я не читал 🙁

    Собственно говоря, не в вооружении дело. Один батальон, пусть и вооруженный сплошь вундервафлями, вряд ли способен решить исход кампании (как неспособны были решить его советские мехкорпуса с Т-34 и КВ). Его просто обойдут и окружат.

    • #43 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:39

      Re: книги-то я не читал 🙁

      Я так понял — типо, они могут переломить ход компании.
      Поражает другое — в русских альтернативках почти всегда попадает один человек и использует знание — а в этой польской, да и в западных (с коих, оно — калька) сразу толпа с вундервафею. Странно

      • #44 by babs71 on 28.09.2008 - 10:45

        Re: книги-то я не читал 🙁

        А это, как раз один из вариантов, популярных на западе, когда проваливается целое подразделение (вариантов много — древнеримский легион, полк времен Гражданской войны в США и т.д.).

        • #45 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:57

          Re: книги-то я не читал 🙁

          Мне кроме «Ведмина» вообще польская фантастика не нравиться. Прямолинейная какая-то что ли. Да и мало ее очень.
          Хотя странно — всего поляков около около 60 млн, русских около 130. Грубо в два раза больше. А книг на порядок….

          • #46 by babs71 on 28.09.2008 - 11:03

            Re: книги-то я не читал 🙁

            Ну, если учесть, что у поляков был Лем, а сейчас еще и Сапковский, остальные фантасты могут позволить себе вообще ничего не писать. 😉

          • #47 by borianm on 30.12.2008 - 19:56

            Re: книги-то я не читал 🙁

            Автобан нах Познань Анджея Земянского мне весьма понравился… читал в двух переводах, а потом с грехом попалам и оригинал…

      • #48 by thai_cat on 18.12.2008 - 11:53

        Re: книги-то я не читал 🙁

        Была одна повесть, даже цикл, как целый военный городок проваливается в прошлое, название не помню.
        Но крайне не интересно. Все равно, что в «Противостояние» в «God mode» играть

      • #49 by e_c_r_d on 14.10.2010 - 03:24

        Re: книги-то я не читал 🙁

        Ну почему же. Есть и 1 человек без использования — «Зенитчик», есть «групповые погружения» Логинова «Танк КВ-2» и «СССР-1953->41» и пишущееся «Запад-81» (автора, увы, не помню).

  9. #50 by babs71 on 28.09.2008 - 10:30

    Re: книги-то я не читал 🙁

    Собственно говоря, не в вооружении дело. Один батальон, пусть и вооруженный сплошь вундервафлями, вряд ли способен решить исход кампании (как неспособны были решить его советские мехкорпуса с Т-34 и КВ). Его просто обойдут и окружат.

    • #51 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:39

      Re: книги-то я не читал 🙁

      Я так понял — типо, они могут переломить ход компании.
      Поражает другое — в русских альтернативках почти всегда попадает один человек и использует знание — а в этой польской, да и в западных (с коих, оно — калька) сразу толпа с вундервафею. Странно

      • #52 by babs71 on 28.09.2008 - 10:45

        Re: книги-то я не читал 🙁

        А это, как раз один из вариантов, популярных на западе, когда проваливается целое подразделение (вариантов много — древнеримский легион, полк времен Гражданской войны в США и т.д.).

        • #53 by Szhaman on 28.09.2008 - 10:57

          Re: книги-то я не читал 🙁

          Мне кроме «Ведмина» вообще польская фантастика не нравиться. Прямолинейная какая-то что ли. Да и мало ее очень.
          Хотя странно — всего поляков около около 60 млн, русских около 130. Грубо в два раза больше. А книг на порядок….

          • #54 by babs71 on 28.09.2008 - 11:03

            Re: книги-то я не читал 🙁

            Ну, если учесть, что у поляков был Лем, а сейчас еще и Сапковский, остальные фантасты могут позволить себе вообще ничего не писать. 😉

          • #55 by borianm on 30.12.2008 - 19:56

            Re: книги-то я не читал 🙁

            Автобан нах Познань Анджея Земянского мне весьма понравился… читал в двух переводах, а потом с грехом попалам и оригинал…

      • #56 by thai_cat on 18.12.2008 - 11:53

        Re: книги-то я не читал 🙁

        Была одна повесть, даже цикл, как целый военный городок проваливается в прошлое, название не помню.
        Но крайне не интересно. Все равно, что в «Противостояние» в «God mode» играть

      • #57 by e_c_r_d on 14.10.2010 - 03:24

        Re: книги-то я не читал 🙁

        Ну почему же. Есть и 1 человек без использования — «Зенитчик», есть «групповые погружения» Логинова «Танк КВ-2» и «СССР-1953->41» и пишущееся «Запад-81» (автора, увы, не помню).

  10. #58 by panzer_papa on 29.09.2008 - 08:57

    Достали уже эти переносы :(((
    Это не АИ, это детские войнушки в песочнице, и реализм бухой в жопу в кустах валяется

    • #59 by Szhaman on 29.09.2008 - 09:33

      Хочешь что-то критиковать — сделай лучше (с)

  11. #60 by panzer_papa on 29.09.2008 - 08:57

    Достали уже эти переносы :(((
    Это не АИ, это детские войнушки в песочнице, и реализм бухой в жопу в кустах валяется

    • #61 by Szhaman on 29.09.2008 - 09:33

      Хочешь что-то критиковать — сделай лучше (с)

  12. #62 by panzer_papa on 29.09.2008 - 08:57

    Достали уже эти переносы :(((
    Это не АИ, это детские войнушки в песочнице, и реализм бухой в жопу в кустах валяется

    • #63 by Szhaman on 29.09.2008 - 09:33

      Хочешь что-то критиковать — сделай лучше (с)

  13. #64 by Szhaman on 29.09.2008 - 13:40

    Достойный ответ 😉

    • #65 by panzer_papa on 29.09.2008 - 13:49

      Однако, быстро читаете!

      • #66 by Szhaman on 29.09.2008 - 13:52

        Я в процессе — жаль короткий текст 🙁

  14. #68 by Szhaman on 29.09.2008 - 13:40

    Достойный ответ 😉

    • #69 by panzer_papa on 29.09.2008 - 13:49

      Однако, быстро читаете!

      • #70 by Szhaman on 29.09.2008 - 13:52

        Я в процессе — жаль короткий текст 🙁

  15. #72 by Szhaman on 29.09.2008 - 13:40

    Достойный ответ 😉

    • #73 by panzer_papa on 29.09.2008 - 13:49

      Однако, быстро читаете!

      • #74 by Szhaman on 29.09.2008 - 13:52

        Я в процессе — жаль короткий текст 🙁

  16. #76 by a_popov on 30.09.2008 - 07:38

    дружим 🙂

  17. #77 by a_popov on 30.09.2008 - 07:38

    дружим 🙂

  18. #78 by a_popov on 30.09.2008 - 07:38

    дружим 🙂

  19. #79 by 667bdr on 30.09.2008 - 17:44

    Батальон принимает первый бой, после чего гибнет, т.к. остается без боеприпасов. Зато немцы изучив оружие и наклепав за два года нечто похожего устраивают «альтернативную историю» 🙁

    • #80 by vatsons on 17.12.2008 - 20:18

      Вот, кстати, интересная версия. И более «правдоподобная». Немцам только ноготь сунь, они руку оттяпают.

      • #81 by igo_su on 18.12.2008 - 22:49

        С их дотошностью,можно в это поверить.

  20. #82 by 667bdr on 30.09.2008 - 17:44

    Батальон принимает первый бой, после чего гибнет, т.к. остается без боеприпасов. Зато немцы изучив оружие и наклепав за два года нечто похожего устраивают «альтернативную историю» 🙁

    • #83 by vatsons on 17.12.2008 - 20:18

      Вот, кстати, интересная версия. И более «правдоподобная». Немцам только ноготь сунь, они руку оттяпают.

      • #84 by igo_su on 18.12.2008 - 22:49

        С их дотошностью,можно в это поверить.

  21. #85 by 667bdr on 30.09.2008 - 17:44

    Батальон принимает первый бой, после чего гибнет, т.к. остается без боеприпасов. Зато немцы изучив оружие и наклепав за два года нечто похожего устраивают «альтернативную историю» 🙁

    • #86 by vatsons on 17.12.2008 - 20:18

      Вот, кстати, интересная версия. И более «правдоподобная». Немцам только ноготь сунь, они руку оттяпают.

      • #87 by igo_su on 18.12.2008 - 22:49

        С их дотошностью,можно в это поверить.

  22. #88 by brachka on 01.10.2008 - 20:10

    А вот так: нынешние натовские фрицы попадают в 1939, прикинь… Думаешь, за будущий альянс сражались бы? 😀

    • #89 by 667bdr on 02.10.2008 - 09:00

      А не факт, что за вермахт… Им, по уму, на этой технике, да к Шпееру ломануться.. Вот тогда через два года — туши свет…

      • #90 by brachka on 02.10.2008 - 17:31

        Это к Альберту Шпееру? Так в 1939, думаю, это было бы равносильно Вермахту. Кабы к 1945-му — тогда может и другое дело.

  23. #91 by brachka on 01.10.2008 - 20:10

    А вот так: нынешние натовские фрицы попадают в 1939, прикинь… Думаешь, за будущий альянс сражались бы? 😀

    • #92 by 667bdr on 02.10.2008 - 09:00

      А не факт, что за вермахт… Им, по уму, на этой технике, да к Шпееру ломануться.. Вот тогда через два года — туши свет…

      • #93 by brachka on 02.10.2008 - 17:31

        Это к Альберту Шпееру? Так в 1939, думаю, это было бы равносильно Вермахту. Кабы к 1945-му — тогда может и другое дело.

  24. #94 by brachka on 01.10.2008 - 20:10

    А вот так: нынешние натовские фрицы попадают в 1939, прикинь… Думаешь, за будущий альянс сражались бы? 😀

    • #95 by 667bdr on 02.10.2008 - 09:00

      А не факт, что за вермахт… Им, по уму, на этой технике, да к Шпееру ломануться.. Вот тогда через два года — туши свет…

      • #96 by brachka on 02.10.2008 - 17:31

        Это к Альберту Шпееру? Так в 1939, думаю, это было бы равносильно Вермахту. Кабы к 1945-му — тогда может и другое дело.

  25. #97 by e_c_r_d on 14.10.2010 - 03:25

    Оба-на… А как это у меня в ленте твой пост оказался в 2010 году, а, Шаман, не подскажешь ли?

  26. #98 by e_c_r_d on 14.10.2010 - 03:25

    Оба-на… А как это у меня в ленте твой пост оказался в 2010 году, а, Шаман, не подскажешь ли?

  27. #99 by e_c_r_d on 14.10.2010 - 03:25

    Оба-на… А как это у меня в ленте твой пост оказался в 2010 году, а, Шаман, не подскажешь ли?

Это не обсуждается.