Не понимаю


На флибусте второй день на первом месте в топе висит вот эта рукопись

Вроде бы все как я люблю - наш современник попадает в середину XIX века и начинает помаленьку прогрессорство.

Но все портит автор идиот. Во-первых, главный герой у него мразь полная - губернатор ельценских времен. Моральный урод и вор, подохший от сердечного приступа в своем особняке заваленом ворованными баксами. Вот этот-то няшка и попадает после смерти в тело немца - новоназначенного сибирского губернатора XIX века.

А дальше начинаются восторги - ах какие нежные рябчики и изысканные разносолы! Ах какие умелые слуги. Все это гады большевики изничтожили.

"Артемка сказал - масленичная неделя началась. Нужно есть блины! Я что, против? Я блины вообще забыл когда ел... Но и тут убили - поинтересовались: какие именно я блины предпочитаю. Чугунные, блин! Они что, какие-то другие бывают? Квадратные, прст, давайте! Оказалось - это я в своем двадцать первом веке немцем был, а не здесь. Сдобные, масляные, белые, ржаные, гречишные - мало? С грибами, с икрой, с медом, с ягодами, с вареньем, со взбитым масляным и сметанным кремом... С печенью, муксунячьей струганиной... Зайчатиной, свининой, лосятиной, говядиной и кониной... Макать в сметану? Фу, какой дурной вкус. Неприкольно! В высших домах Лондона и Парижа давно изволят макать в патоку...

Встретил бы большевика - голыми бы руками удавил! Это же надо - этакую кулинарную культуру разрушить. И что взамен? Профсоюзное "масло" и картонные котлеты в столовках? Про рыбный день имени Минтая напомнить? Как начнется пост - напомню. Они ж тут и в пост голодом сидеть не станут..."

Вот и как объяснить, что котлеты в столовках это и так невиданная роскошь была для большинства. Я уже за минтай не говорю. Кашу жрали. Не всегда правда - иногда и лебеду приходилось.

Вот я одного не понимаю - ладно я, с кое каким гербом. Ну или 1 % жителей России с дворянскими корнями - могут еще повздыхать о заливном из соловьиных язычков.

Но остальные-то? Дебил автор вообще в курсе, что мясо на столе у 90% жителей России тех времен, было невиданным деликатесом, которое ели, дай Боже, пару раз в год?

А знает ли автор-дебил, так ненавидящий большевиков за пропажу услужливых слуг, что были тогда в России деревни где простые яблоки считались редким детским лакомством? Я не буду уже рвать шаблоны рассказами о постоянном голоде и уровне врачебной помощи.

Просто надо четко понимать - что бы один человек тогда в роскошном особняке ел рябчиков в ананасах и сотню видов блинов - надо что бы тысяча крестьян жила в земляных норах и голодала. Как вы думаете - готов ли сам автор жить впроголодь в землянке, хоронить каждого второго ребенка и умереть в 40 лет?

  1. #1 by svonb on 21.12.2012 - 14:56

    Я во взрослые годы взялся перечитывать «Войну и мир», и охренел уже на первых страницах.

    «— Нет, вы знаете ли, что этот Анатоль мне стоит 40 000 в год, — сказал он, видимо, не в силах удерживать печальный ход своих мыслей. Он помолчал. — Что будет через пять лет, ежели это пойдет так? Вот выгода быть отцом. Она богата, ваша княжна?»

    40 000 рублей в год! На что? Машины, станки, оборудование? Или карты, певичек, цыган и пробки в потолок? Сколько человеческой крови стоят 40 000 рублей в год?

    • #2 by miko_york on 21.12.2012 - 15:07

      Царских рублей, да. Хотя мне страдающие от безделья детишки в «Войне и мире» и при первом прочтении не нравились =)

  2. #3 by svonb on 21.12.2012 - 14:56

    Я во взрослые годы взялся перечитывать «Войну и мир», и охренел уже на первых страницах.

    «— Нет, вы знаете ли, что этот Анатоль мне стоит 40 000 в год, — сказал он, видимо, не в силах удерживать печальный ход своих мыслей. Он помолчал. — Что будет через пять лет, ежели это пойдет так? Вот выгода быть отцом. Она богата, ваша княжна?»

    40 000 рублей в год! На что? Машины, станки, оборудование? Или карты, певичек, цыган и пробки в потолок? Сколько человеческой крови стоят 40 000 рублей в год?

    • #4 by miko_york on 21.12.2012 - 15:07

      Царских рублей, да. Хотя мне страдающие от безделья детишки в «Войне и мире» и при первом прочтении не нравились =)

  3. #5 by svonb on 21.12.2012 - 14:56

    Я во взрослые годы взялся перечитывать «Войну и мир», и охренел уже на первых страницах.

    «— Нет, вы знаете ли, что этот Анатоль мне стоит 40 000 в год, — сказал он, видимо, не в силах удерживать печальный ход своих мыслей. Он помолчал. — Что будет через пять лет, ежели это пойдет так? Вот выгода быть отцом. Она богата, ваша княжна?»

    40 000 рублей в год! На что? Машины, станки, оборудование? Или карты, певичек, цыган и пробки в потолок? Сколько человеческой крови стоят 40 000 рублей в год?

    • #6 by miko_york on 21.12.2012 - 15:07

      Царских рублей, да. Хотя мне страдающие от безделья детишки в «Войне и мире» и при первом прочтении не нравились =)

  4. #7 by miko_york on 21.12.2012 - 15:06

    Сдается мне, что автор троль. А вообще душка-губернатор, наворовавший баксов и померший на них, вполне будет радоваться слугам и рябчикам. Это в его вкусе. Он и раньше-то плевал на 90% населения, так с чего бы ему теперь перевостпитываться? Сама я книжку не читала =) но судя по описанию, все очень правильно.

  5. #8 by miko_york on 21.12.2012 - 15:06

    Сдается мне, что автор троль. А вообще душка-губернатор, наворовавший баксов и померший на них, вполне будет радоваться слугам и рябчикам. Это в его вкусе. Он и раньше-то плевал на 90% населения, так с чего бы ему теперь перевостпитываться? Сама я книжку не читала =) но судя по описанию, все очень правильно.

  6. #9 by miko_york on 21.12.2012 - 15:06

    Сдается мне, что автор троль. А вообще душка-губернатор, наворовавший баксов и померший на них, вполне будет радоваться слугам и рябчикам. Это в его вкусе. Он и раньше-то плевал на 90% населения, так с чего бы ему теперь перевостпитываться? Сама я книжку не читала =) но судя по описанию, все очень правильно.

  7. #10 by iosipboroda on 21.12.2012 - 15:23

    хоронить каждого второго ребенка
    Это если климат хороший. А если плохой — 4 из 5.

  8. #15 by iosipboroda on 21.12.2012 - 15:23

    хоронить каждого второго ребенка
    Это если климат хороший. А если плохой — 4 из 5.

  9. #20 by iosipboroda on 21.12.2012 - 15:23

    хоронить каждого второго ребенка
    Это если климат хороший. А если плохой — 4 из 5.

  10. #25 by krylov on 21.12.2012 - 16:16

    Справедливости ради —

    1) Автор явно начитался шмелёвского «Лета Господня»;
    2) Всё-таки предполагается, что сравнивается середина XIX века и конец XX (когда, не будь большевиков и сохрарнись русская кухня, все эти разносолы были бы доступны достаточно широким массам).

    • #26 by muxal on 21.12.2012 - 16:30

      «Когда не будь большевиков» то что бы было господин?
      А было бы во много хуже чем сейчас, вы похоже ни грамма не понимаете экономику.
      Откуда рябчики и ананасы?
      Сейчас нас вписали в общий рынок европы и живем как европа, туда ресурсы что получаются работой нескольких миллионов — сюда готовый товар, в случае не большевиков что построили инфраструктуру, вы бы до сих пор 90% крестьянства, ресурсы как при царя владел бы западный буржуй.
      Больше всего удивляют деятеля что все время равняют нас с европой, мы пока европа пока есть что то типа ядера и что то построенное не нами, а предыдущим поколением, вы ни чего не строили и наше место в будущем африка, если конечно не изменим путь на большевиков.

      • #27 by antonbi4 on 28.12.2012 - 04:58

        Судя по написанному экономику не понимаете как раз вы, мыслите типичными коммунистическими догмами. А реально в данном случае крылов абсолютно прав — по мере развития экономики элитные атрибуты в большинстве случаев рано или поздно становятся массовыми.

    • #28 by Szhaman on 21.12.2012 - 16:34

      С какой это радости?

      а) Уровень социальных благ на западе — это прямое следствие боязни повторения событий в России и вынужденный шаг. Нынешнее затягивание социальных гаек — это как раз из-за отсутствия конкурента в виде СССР.

      б) Много разносолов имеют жители фавел и разных африканских помоек? Сравнивать-то, по уровню развития и перспективами, надо не с Англиями и другими Америками — а с Бразилией и прочими Уругваями.

      • #29 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:41

        >> с Бразилией и прочими Уругваями.

        [ворчит]

        Хоть кто-то в наше время не продал головной моск ч0рным трансплантаторам.

      • #30 by raffal on 21.12.2012 - 18:45

        В начале XX кабаки моего родного Кургана на Масленицу тоже много чего предлагали. Да, недешево — но зажиточный крестьянин вполне мог, хотя бы раз в год, себе это позволить.

        ЗЫ: Виталий, меня назвали в честь деда — сына небогатого сельского учителя-земца из Тобольской губернии и дочери гвардейского генерала (такая вот история получилась) — как Вы полагаете, смог бы мой прадед заинтересовать свою будущую жену, романтическую столичную девицу, будучи голодным оборвышем ?

        • #31 by svonb on 21.12.2012 - 19:01

          «Да, недешево — но зажиточный крестьянин вполне мог, хотя бы раз в год, себе это позволить.»

          Вы сами понимаете, что пишете? Зажиточный крестьянин мог позволить себе это РАЗ в год (извините за капслок).

      • #32 by dm_gegemon on 21.12.2012 - 22:07

        Да и с Бразилией не тово. Все же тропики и приполярье- совсем разные условия в плане продовольствия.

        • #33 by olegen75 on 22.12.2012 - 08:40

          Да ладно бы Приполярье,взять среднюю полосу,Поволжье,зимой мороз до -30 большие средства затрачиваются на то что бы не замерзнуть просто напросто,летом засухи.Максимум можно снять-один урожай в год и то если повезет если нормальный,а в Бразилии конвейер посадил-выкопал-посадил-выкопал,не забывай только удобрения вноси.

        • #34 by krylov on 22.12.2012 - 12:44

          И как финны со шведами живут?

      • #35 by krylov on 22.12.2012 - 12:43

        а) Странно, а я думал — это естественное следствие бурного экономического развития и заботы о суверенитете: бедная страна всегда является зависимой страной, так как население ненавидит власть и готово продаться за три копейки кому угодно. Советский пример был значим в тридцатые годы, и то — СССР впечатлял разве что темпами роста (заявленными), а не реальным благосостоянием. А уж в шестидесятых-семидесятых советских опыт работал однозначно против любого «социализма». Заметим, успешное левое движение на Западе в те годы однозначно отвергало советский опыт — почему, собственно, и было успешным. Просоветских же презирали абсолютно все — достаточно посмотреть численность «компартий» западных стран.

        б) Россия до большевицкого переворота была белой страной. Например, уровень научных разработок (а это критически важный показатель) не уступал западным. В конце концов, где придумали телевидение?

      • #36 by antonbi4 on 28.12.2012 - 05:02

        Да на западе и без всякого ссср как-то справлялись. Иногда даже свергали «прогнившие режимы».

        Интересное у Вас мнение о России. Этакий большой уругвай, ага. Непонятно только, откуда же в этом уругвае взялись те ученые и инженеры, которые создали при большевиках научные школы?
        Неуж-то причина неразвитости уругвая-бразилии в отсутствии у них в 1917 большевиков?

    • #37 by stolbvoy_d on 21.12.2012 - 23:45

      Начало ХХ века. Крупное село с фабрикой, стоящее на Казанской ж.д. Прадед — старший весовщик. Постоянно берёт сверхурочную работу: грузит и оформляет срочные товары купцам. Свой дом с большим огородом. По меркам того времени — зажиточный средний класс. Мясо ели только по праздникам. В обычные дни — молочное и забелённые сметаной щи. Главное богатство семьи — посеребрённый самовар.

  11. #38 by krylov on 21.12.2012 - 16:16

    Справедливости ради —

    1) Автор явно начитался шмелёвского «Лета Господня»;
    2) Всё-таки предполагается, что сравнивается середина XIX века и конец XX (когда, не будь большевиков и сохрарнись русская кухня, все эти разносолы были бы доступны достаточно широким массам).

    • #39 by muxal on 21.12.2012 - 16:30

      «Когда не будь большевиков» то что бы было господин?
      А было бы во много хуже чем сейчас, вы похоже ни грамма не понимаете экономику.
      Откуда рябчики и ананасы?
      Сейчас нас вписали в общий рынок европы и живем как европа, туда ресурсы что получаются работой нескольких миллионов — сюда готовый товар, в случае не большевиков что построили инфраструктуру, вы бы до сих пор 90% крестьянства, ресурсы как при царя владел бы западный буржуй.
      Больше всего удивляют деятеля что все время равняют нас с европой, мы пока европа пока есть что то типа ядера и что то построенное не нами, а предыдущим поколением, вы ни чего не строили и наше место в будущем африка, если конечно не изменим путь на большевиков.

      • #40 by antonbi4 on 28.12.2012 - 04:58

        Судя по написанному экономику не понимаете как раз вы, мыслите типичными коммунистическими догмами. А реально в данном случае крылов абсолютно прав — по мере развития экономики элитные атрибуты в большинстве случаев рано или поздно становятся массовыми.

    • #41 by Szhaman on 21.12.2012 - 16:34

      С какой это радости?

      а) Уровень социальных благ на западе — это прямое следствие боязни повторения событий в России и вынужденный шаг. Нынешнее затягивание социальных гаек — это как раз из-за отсутствия конкурента в виде СССР.

      б) Много разносолов имеют жители фавел и разных африканских помоек? Сравнивать-то, по уровню развития и перспективами, надо не с Англиями и другими Америками — а с Бразилией и прочими Уругваями.

      • #42 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:41

        >> с Бразилией и прочими Уругваями.

        [ворчит]

        Хоть кто-то в наше время не продал головной моск ч0рным трансплантаторам.

      • #43 by raffal on 21.12.2012 - 18:45

        В начале XX кабаки моего родного Кургана на Масленицу тоже много чего предлагали. Да, недешево — но зажиточный крестьянин вполне мог, хотя бы раз в год, себе это позволить.

        ЗЫ: Виталий, меня назвали в честь деда — сына небогатого сельского учителя-земца из Тобольской губернии и дочери гвардейского генерала (такая вот история получилась) — как Вы полагаете, смог бы мой прадед заинтересовать свою будущую жену, романтическую столичную девицу, будучи голодным оборвышем ?

        • #44 by svonb on 21.12.2012 - 19:01

          «Да, недешево — но зажиточный крестьянин вполне мог, хотя бы раз в год, себе это позволить.»

          Вы сами понимаете, что пишете? Зажиточный крестьянин мог позволить себе это РАЗ в год (извините за капслок).

      • #45 by dm_gegemon on 21.12.2012 - 22:07

        Да и с Бразилией не тово. Все же тропики и приполярье- совсем разные условия в плане продовольствия.

        • #46 by olegen75 on 22.12.2012 - 08:40

          Да ладно бы Приполярье,взять среднюю полосу,Поволжье,зимой мороз до -30 большие средства затрачиваются на то что бы не замерзнуть просто напросто,летом засухи.Максимум можно снять-один урожай в год и то если повезет если нормальный,а в Бразилии конвейер посадил-выкопал-посадил-выкопал,не забывай только удобрения вноси.

        • #47 by krylov on 22.12.2012 - 12:44

          И как финны со шведами живут?

      • #48 by krylov on 22.12.2012 - 12:43

        а) Странно, а я думал — это естественное следствие бурного экономического развития и заботы о суверенитете: бедная страна всегда является зависимой страной, так как население ненавидит власть и готово продаться за три копейки кому угодно. Советский пример был значим в тридцатые годы, и то — СССР впечатлял разве что темпами роста (заявленными), а не реальным благосостоянием. А уж в шестидесятых-семидесятых советских опыт работал однозначно против любого «социализма». Заметим, успешное левое движение на Западе в те годы однозначно отвергало советский опыт — почему, собственно, и было успешным. Просоветских же презирали абсолютно все — достаточно посмотреть численность «компартий» западных стран.

        б) Россия до большевицкого переворота была белой страной. Например, уровень научных разработок (а это критически важный показатель) не уступал западным. В конце концов, где придумали телевидение?

      • #49 by antonbi4 on 28.12.2012 - 05:02

        Да на западе и без всякого ссср как-то справлялись. Иногда даже свергали «прогнившие режимы».

        Интересное у Вас мнение о России. Этакий большой уругвай, ага. Непонятно только, откуда же в этом уругвае взялись те ученые и инженеры, которые создали при большевиках научные школы?
        Неуж-то причина неразвитости уругвая-бразилии в отсутствии у них в 1917 большевиков?

    • #50 by stolbvoy_d on 21.12.2012 - 23:45

      Начало ХХ века. Крупное село с фабрикой, стоящее на Казанской ж.д. Прадед — старший весовщик. Постоянно берёт сверхурочную работу: грузит и оформляет срочные товары купцам. Свой дом с большим огородом. По меркам того времени — зажиточный средний класс. Мясо ели только по праздникам. В обычные дни — молочное и забелённые сметаной щи. Главное богатство семьи — посеребрённый самовар.

  12. #51 by krylov on 21.12.2012 - 16:16

    Справедливости ради —

    1) Автор явно начитался шмелёвского «Лета Господня»;
    2) Всё-таки предполагается, что сравнивается середина XIX века и конец XX (когда, не будь большевиков и сохрарнись русская кухня, все эти разносолы были бы доступны достаточно широким массам).

    • #52 by muxal on 21.12.2012 - 16:30

      «Когда не будь большевиков» то что бы было господин?
      А было бы во много хуже чем сейчас, вы похоже ни грамма не понимаете экономику.
      Откуда рябчики и ананасы?
      Сейчас нас вписали в общий рынок европы и живем как европа, туда ресурсы что получаются работой нескольких миллионов — сюда готовый товар, в случае не большевиков что построили инфраструктуру, вы бы до сих пор 90% крестьянства, ресурсы как при царя владел бы западный буржуй.
      Больше всего удивляют деятеля что все время равняют нас с европой, мы пока европа пока есть что то типа ядера и что то построенное не нами, а предыдущим поколением, вы ни чего не строили и наше место в будущем африка, если конечно не изменим путь на большевиков.

      • #53 by antonbi4 on 28.12.2012 - 04:58

        Судя по написанному экономику не понимаете как раз вы, мыслите типичными коммунистическими догмами. А реально в данном случае крылов абсолютно прав — по мере развития экономики элитные атрибуты в большинстве случаев рано или поздно становятся массовыми.

    • #54 by Szhaman on 21.12.2012 - 16:34

      С какой это радости?

      а) Уровень социальных благ на западе — это прямое следствие боязни повторения событий в России и вынужденный шаг. Нынешнее затягивание социальных гаек — это как раз из-за отсутствия конкурента в виде СССР.

      б) Много разносолов имеют жители фавел и разных африканских помоек? Сравнивать-то, по уровню развития и перспективами, надо не с Англиями и другими Америками — а с Бразилией и прочими Уругваями.

      • #55 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:41

        >> с Бразилией и прочими Уругваями.

        [ворчит]

        Хоть кто-то в наше время не продал головной моск ч0рным трансплантаторам.

      • #56 by raffal on 21.12.2012 - 18:45

        В начале XX кабаки моего родного Кургана на Масленицу тоже много чего предлагали. Да, недешево — но зажиточный крестьянин вполне мог, хотя бы раз в год, себе это позволить.

        ЗЫ: Виталий, меня назвали в честь деда — сына небогатого сельского учителя-земца из Тобольской губернии и дочери гвардейского генерала (такая вот история получилась) — как Вы полагаете, смог бы мой прадед заинтересовать свою будущую жену, романтическую столичную девицу, будучи голодным оборвышем ?

        • #57 by svonb on 21.12.2012 - 19:01

          «Да, недешево — но зажиточный крестьянин вполне мог, хотя бы раз в год, себе это позволить.»

          Вы сами понимаете, что пишете? Зажиточный крестьянин мог позволить себе это РАЗ в год (извините за капслок).

      • #58 by dm_gegemon on 21.12.2012 - 22:07

        Да и с Бразилией не тово. Все же тропики и приполярье- совсем разные условия в плане продовольствия.

        • #59 by olegen75 on 22.12.2012 - 08:40

          Да ладно бы Приполярье,взять среднюю полосу,Поволжье,зимой мороз до -30 большие средства затрачиваются на то что бы не замерзнуть просто напросто,летом засухи.Максимум можно снять-один урожай в год и то если повезет если нормальный,а в Бразилии конвейер посадил-выкопал-посадил-выкопал,не забывай только удобрения вноси.

        • #60 by krylov on 22.12.2012 - 12:44

          И как финны со шведами живут?

      • #61 by krylov on 22.12.2012 - 12:43

        а) Странно, а я думал — это естественное следствие бурного экономического развития и заботы о суверенитете: бедная страна всегда является зависимой страной, так как население ненавидит власть и готово продаться за три копейки кому угодно. Советский пример был значим в тридцатые годы, и то — СССР впечатлял разве что темпами роста (заявленными), а не реальным благосостоянием. А уж в шестидесятых-семидесятых советских опыт работал однозначно против любого «социализма». Заметим, успешное левое движение на Западе в те годы однозначно отвергало советский опыт — почему, собственно, и было успешным. Просоветских же презирали абсолютно все — достаточно посмотреть численность «компартий» западных стран.

        б) Россия до большевицкого переворота была белой страной. Например, уровень научных разработок (а это критически важный показатель) не уступал западным. В конце концов, где придумали телевидение?

      • #62 by antonbi4 on 28.12.2012 - 05:02

        Да на западе и без всякого ссср как-то справлялись. Иногда даже свергали «прогнившие режимы».

        Интересное у Вас мнение о России. Этакий большой уругвай, ага. Непонятно только, откуда же в этом уругвае взялись те ученые и инженеры, которые создали при большевиках научные школы?
        Неуж-то причина неразвитости уругвая-бразилии в отсутствии у них в 1917 большевиков?

    • #63 by stolbvoy_d on 21.12.2012 - 23:45

      Начало ХХ века. Крупное село с фабрикой, стоящее на Казанской ж.д. Прадед — старший весовщик. Постоянно берёт сверхурочную работу: грузит и оформляет срочные товары купцам. Свой дом с большим огородом. По меркам того времени — зажиточный средний класс. Мясо ели только по праздникам. В обычные дни — молочное и забелённые сметаной щи. Главное богатство семьи — посеребрённый самовар.

  13. #64 by _runcis on 21.12.2012 - 16:36

    По части масленичных блинов автор заврался.
    «Сдобные, масляные, белые, ржаные, гречишные — мало?»
    Рецепты — в студию. Кроме гречишных, которые назывались красными.
    «С грибами, с икрой, с медом, с ягодами, с вареньем, со взбитым масляным и сметанным кремом…» — какие кремы???
    «С печенью, муксунячьей струганиной… Зайчатиной, свининой, лосятиной, говядиной и кониной..» — какое мясо в Масленицу???

    • #65 by amyatishkin on 21.12.2012 - 17:15

      Блины с кониной???
      Он что-то совсем заврался.

      • #66 by _runcis on 21.12.2012 - 17:26

        Классический случай развесистой клюквы.

      • #67 by bisey on 21.12.2012 - 18:36

        Теоретически возможно. Практически — помнится, в книгах, описывающих как раз XIX век, русские обычно фыркали в адрес татар: «Фи, они конину едят!»

    • #68 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:43

      Мясо и Масленица? Пуркуа бы и не па, доедать остатки перед Постом. У кого есть, что доедать, разумеется.

      • #69 by _runcis on 21.12.2012 - 18:56

        Мясные остатки доедают как раз перед Масленицей. Во время сыропустной недели мясное уже исключается.

  14. #70 by _runcis on 21.12.2012 - 16:36

    По части масленичных блинов автор заврался.
    «Сдобные, масляные, белые, ржаные, гречишные — мало?»
    Рецепты — в студию. Кроме гречишных, которые назывались красными.
    «С грибами, с икрой, с медом, с ягодами, с вареньем, со взбитым масляным и сметанным кремом…» — какие кремы???
    «С печенью, муксунячьей струганиной… Зайчатиной, свининой, лосятиной, говядиной и кониной..» — какое мясо в Масленицу???

    • #71 by amyatishkin on 21.12.2012 - 17:15

      Блины с кониной???
      Он что-то совсем заврался.

      • #72 by _runcis on 21.12.2012 - 17:26

        Классический случай развесистой клюквы.

      • #73 by bisey on 21.12.2012 - 18:36

        Теоретически возможно. Практически — помнится, в книгах, описывающих как раз XIX век, русские обычно фыркали в адрес татар: «Фи, они конину едят!»

    • #74 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:43

      Мясо и Масленица? Пуркуа бы и не па, доедать остатки перед Постом. У кого есть, что доедать, разумеется.

      • #75 by _runcis on 21.12.2012 - 18:56

        Мясные остатки доедают как раз перед Масленицей. Во время сыропустной недели мясное уже исключается.

  15. #76 by _runcis on 21.12.2012 - 16:36

    По части масленичных блинов автор заврался.
    «Сдобные, масляные, белые, ржаные, гречишные — мало?»
    Рецепты — в студию. Кроме гречишных, которые назывались красными.
    «С грибами, с икрой, с медом, с ягодами, с вареньем, со взбитым масляным и сметанным кремом…» — какие кремы???
    «С печенью, муксунячьей струганиной… Зайчатиной, свининой, лосятиной, говядиной и кониной..» — какое мясо в Масленицу???

    • #77 by amyatishkin on 21.12.2012 - 17:15

      Блины с кониной???
      Он что-то совсем заврался.

      • #78 by _runcis on 21.12.2012 - 17:26

        Классический случай развесистой клюквы.

      • #79 by bisey on 21.12.2012 - 18:36

        Теоретически возможно. Практически — помнится, в книгах, описывающих как раз XIX век, русские обычно фыркали в адрес татар: «Фи, они конину едят!»

    • #80 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:43

      Мясо и Масленица? Пуркуа бы и не па, доедать остатки перед Постом. У кого есть, что доедать, разумеется.

      • #81 by _runcis on 21.12.2012 - 18:56

        Мясные остатки доедают как раз перед Масленицей. Во время сыропустной недели мясное уже исключается.

  16. #82 by colonelcassad on 21.12.2012 - 16:50

    На ОЗОНе такого добра лопатой греби, в свое время увлекался чтением аннотаций к подобным опусам и рассматриванием картинок к ним.
    Серьезно к этому относится невозможно.

  17. #83 by colonelcassad on 21.12.2012 - 16:50

    На ОЗОНе такого добра лопатой греби, в свое время увлекался чтением аннотаций к подобным опусам и рассматриванием картинок к ним.
    Серьезно к этому относится невозможно.

  18. #84 by colonelcassad on 21.12.2012 - 16:50

    На ОЗОНе такого добра лопатой греби, в свое время увлекался чтением аннотаций к подобным опусам и рассматриванием картинок к ним.
    Серьезно к этому относится невозможно.

  19. #85 by Анонимно on 21.12.2012 - 17:02

    Моя Бабулька рассказывала, 1903 года рождения, что яйца ели только по праздникам, остальное время их копили, чтобы обменять у господ на денежку, мяса не было, собирали ягоды и грибы и все господам на денежку.Зимой сидели дома на печи, холодно, одежды не было.Отец ходил на заработки зимой,плотничал. Вот такие пирожки на масленицу.

    • #86 by ilti78 on 21.12.2012 - 19:23

      Могло быть очень по разному, прабабушка 1906 года рождения, умерла в 2000 году. Село находилось в 30-40 км от одного из губернских городов Поволжья. Семья крестьянская, но умеренно состоятельная- своя собственная пасека, а мед реализовывали в городе. Одновременно прапрадед занимался мелочной торговлей-фактически под заказ возил товар из города в село… Крепкий дом,хозяйство,несколько лошадей,коров и т. д., количество земли не знаю…Медицина-из 8 детей выжило 4. Когда прабабушка сильно заболела, ее отвезли к городскому врачу,который ,по семейному преданию ее чуть -чуть не залечил до смерти,ибо работал не на результат , а сдельно , по времени…Образование-церковно-приходская школа( великолепный ,четкий почерк), плюс самообразование впоследствии…Много читала, знала нотную грамоту,был поставлен голос( в более поздний период времени это помогло-пела в церковном хоре и получала за это небольшую денежку), семья могла себе это позволить.Как пережили революцию и гражданскую войну-не знаю, не любила об этом вспоминать.Но тут периодически были крестьянские возмущения и зачистка местности ЧОНами. Но к началу коллективизации семейство( прапрадед, прабабушка с супругом,ее братья с семьями) сумело полностью и вовремя избавиться от недвижимого имущества и перебраться в город. В городе жили очень бедно и экономно, предполагаю, что были еще какие-то накопления от предыдущего этапа,но практически все сумели обзавестись собственным жильем .

      • #87 by Анонимно on 21.12.2012 - 20:34

        Это я по линии мамы, бабушку привел в пример. По линии отца. было чуть по другому. Переехали в Северный Казахстан( тогда считался Сибирью) во время Столыпинской реформы из под Полтавы, назвали Деревню Полтавкой, при переезде умер один ребенок( у бабушки вообще было или 7 или 8, не знаю точно).Пахали всей семьей, было крепкое хозяйство, дед после революции даже собирался трактор покупать, но пришла она- Коллективизация. Раскулачили, раскулачивал комитет бедноты( глава был из села-охотник, на земле не пахал, что убьет, продаст, тем и жил, в общем не работал). Воспользовались тем, что дед нанял трех строителей, хотел дом пятистенок поставить, обвинили в найме батраков( это были голодные крестьяне с Украины, нахваливали бабушкин борщ, дед сам мне говорил), а это запрещено было тогда. Семью в мороз выгнали на улицу вместе с маленькими детьми, деда отправили в Омскую область лес валить. Спаслись тем, что дед был в авторитете на селе и каждая семья брала их к себе и по две недели жили и кормились, бабка пахала( батрачила), так до весны и перекантовались, потом чуть легче стало, дед до конца жизни помнил все и не забывал это, к Советской власти относился мягко говоря с прохладцей.

        • #88 by st_range on 21.12.2012 - 21:39

          Ну это же замечательный, прям хрестоматийный случай. Трое батраков, работавших за еду. Что только дом строить — это отмазка. Чтож он односельчан на помочи не позвал дом-то строить?

          > Спаслись тем, что дед был в авторитете на селе и каждая семья брала их к себе и по две недели жили и кормились
          Если был в авторитете, то чтож его не спасли? На поруки бы взяли. Или все односельчане в долгах были и семью кормили в счет долгов? Хрестоматийный случай кулака-мироеда.

          • #89 by Анонимно on 22.12.2012 - 03:48

            ну да, ну да, а дети малолетние тож виноваты, во мироеды та!А в авторитете был, потому что пахал как папа Карло и за это уважали, бабка тож свое поле убрав нанималась к другим убирать, вот мироеды то были, афигеть!И воевал в гражданскую красным командиром, довоевался блин!На поруки только в Брежневские времена брать стали, а тогда попробывал бы кто на поруки взять, то ж бы загремел лес валить. Это во первых, а во вторых я не говорил что только за еду, это уж вы сами написали, а сказал что уж очень голодные были и бабкин борщ нахваливали когда их первый раз кормили.

            • #90 by st_range on 22.12.2012 - 05:00

              Ну вот, сразу пошли эмоции.
              1. А малолетние дети односельчан голодающие чем виноваты? Тех односельчан, с которых кулак брал лихву?
              2. Если он был в авторитете, то один охотник-комбедовец ничего бы не сделал и не стал связываться. Значит не любили. И были поводы.
              3. Разузнайте варианты наказаний в 30-х годах. Будете сильно удивлены сколько их. Высылка применялась, скажем, не просто к кулакам, а к кулакам активно противодействующим коллективизации.
              4. Вы сказали, что боршом кормили, я и сделал вывод, что работали только за еду. В принципе логично, если голодные — за любую работу возьмутся, чтоб ноги не протянуть.

              • #91 by Анонимно on 22.12.2012 - 06:48

                Я вам спокойно отвечаю, без всяких эмоций. Был в авторитете среди односельчан, с которыми вместе осваивал земли с начала Столыпинской реформы, и уважали раньше не за то что языком горазды были работать, а за труд.Был в автортете по этому односельчане и кормили многодетную семью.Был голод вот по этому жили по 2 недели у всех.А по поводу наказаний, можно что хошь говорить. У нас и сейчас расстрел как высшая мера есть, однако мараторий;) У деда две коровы были, жатка была,двое взрослых сыновей, ну по 14-16 лет им было(они кстати оба на фронте потом погибли), вот и работали справно, да бабка была трудолюбивая,свои поля обрабатывала и другим нанималась, во кулачка, аж смешно!.А комбедовец пришлый был не односельчанин, хатку то себе и прихапал.Деда одного сослали. на лесозаготовки, ничего не говорю, а не всю семью, в этом хоть повезло!Вы бы тож не клеймили та всех подряд сразу, я ведь против автора ничего не имею, кстати прочитал первую книгу с удовольствием и за продой слежу, просто не все однозначно в то время было. Так сказать перегибы на местах, что потом Сталин и осудил:).

                • #92 by st_range on 22.12.2012 - 07:09

                  Вам то я верю. Хотя тут такая странность:
                  Как ни раскулаченный «трудовой крестянин», так 5 батраков и еще землю в аренду исполы сдавал.
                  Как ни высланный (вдруг и несправедливо), так по материалам дела лавка, мельница, угрозы и запугивания актива.
                  Как незаконно репрессированный, так убийство председателя колхоза, сгоревший амбар с колхозным урожаем и изнасилованная комсомолка.
                  Потому и скептически отношусь. Не станет же дед про себя дурное внукам рассказывать…
                  А перегибы были, кудаж без них.

                  • #93 by Анонимно on 22.12.2012 - 07:34

                    В том то и дело, что перегибы нормой считались, ладно надоело уж кому то что то доказывать, все равно каждый при своем останется.Всего хорошего вам!

      • #94 by stolbvoy_d on 21.12.2012 - 23:49

        Начало ХХ века. Крупное село с фабрикой, стоящее на Казанской ж.д. Прадед — старший весовщик. Постоянно берёт сверхурочную работу: грузит и оформляет срочные товары купцам. Свой дом с большим огородом. По меркам того времени — зажиточный средний класс. Мясо ели только по праздникам. В обычные дни — молочное и забелённые сметаной щи. Главное богатство семьи — посеребрённый самовар.

  20. #95 by Анонимно on 21.12.2012 - 17:02

    Моя Бабулька рассказывала, 1903 года рождения, что яйца ели только по праздникам, остальное время их копили, чтобы обменять у господ на денежку, мяса не было, собирали ягоды и грибы и все господам на денежку.Зимой сидели дома на печи, холодно, одежды не было.Отец ходил на заработки зимой,плотничал. Вот такие пирожки на масленицу.

    • #96 by ilti78 on 21.12.2012 - 19:23

      Могло быть очень по разному, прабабушка 1906 года рождения, умерла в 2000 году. Село находилось в 30-40 км от одного из губернских городов Поволжья. Семья крестьянская, но умеренно состоятельная- своя собственная пасека, а мед реализовывали в городе. Одновременно прапрадед занимался мелочной торговлей-фактически под заказ возил товар из города в село… Крепкий дом,хозяйство,несколько лошадей,коров и т. д., количество земли не знаю…Медицина-из 8 детей выжило 4. Когда прабабушка сильно заболела, ее отвезли к городскому врачу,который ,по семейному преданию ее чуть -чуть не залечил до смерти,ибо работал не на результат , а сдельно , по времени…Образование-церковно-приходская школа( великолепный ,четкий почерк), плюс самообразование впоследствии…Много читала, знала нотную грамоту,был поставлен голос( в более поздний период времени это помогло-пела в церковном хоре и получала за это небольшую денежку), семья могла себе это позволить.Как пережили революцию и гражданскую войну-не знаю, не любила об этом вспоминать.Но тут периодически были крестьянские возмущения и зачистка местности ЧОНами. Но к началу коллективизации семейство( прапрадед, прабабушка с супругом,ее братья с семьями) сумело полностью и вовремя избавиться от недвижимого имущества и перебраться в город. В городе жили очень бедно и экономно, предполагаю, что были еще какие-то накопления от предыдущего этапа,но практически все сумели обзавестись собственным жильем .

      • #97 by Анонимно on 21.12.2012 - 20:34

        Это я по линии мамы, бабушку привел в пример. По линии отца. было чуть по другому. Переехали в Северный Казахстан( тогда считался Сибирью) во время Столыпинской реформы из под Полтавы, назвали Деревню Полтавкой, при переезде умер один ребенок( у бабушки вообще было или 7 или 8, не знаю точно).Пахали всей семьей, было крепкое хозяйство, дед после революции даже собирался трактор покупать, но пришла она- Коллективизация. Раскулачили, раскулачивал комитет бедноты( глава был из села-охотник, на земле не пахал, что убьет, продаст, тем и жил, в общем не работал). Воспользовались тем, что дед нанял трех строителей, хотел дом пятистенок поставить, обвинили в найме батраков( это были голодные крестьяне с Украины, нахваливали бабушкин борщ, дед сам мне говорил), а это запрещено было тогда. Семью в мороз выгнали на улицу вместе с маленькими детьми, деда отправили в Омскую область лес валить. Спаслись тем, что дед был в авторитете на селе и каждая семья брала их к себе и по две недели жили и кормились, бабка пахала( батрачила), так до весны и перекантовались, потом чуть легче стало, дед до конца жизни помнил все и не забывал это, к Советской власти относился мягко говоря с прохладцей.

        • #98 by st_range on 21.12.2012 - 21:39

          Ну это же замечательный, прям хрестоматийный случай. Трое батраков, работавших за еду. Что только дом строить — это отмазка. Чтож он односельчан на помочи не позвал дом-то строить?

          > Спаслись тем, что дед был в авторитете на селе и каждая семья брала их к себе и по две недели жили и кормились
          Если был в авторитете, то чтож его не спасли? На поруки бы взяли. Или все односельчане в долгах были и семью кормили в счет долгов? Хрестоматийный случай кулака-мироеда.

          • #99 by Анонимно on 22.12.2012 - 03:48

            ну да, ну да, а дети малолетние тож виноваты, во мироеды та!А в авторитете был, потому что пахал как папа Карло и за это уважали, бабка тож свое поле убрав нанималась к другим убирать, вот мироеды то были, афигеть!И воевал в гражданскую красным командиром, довоевался блин!На поруки только в Брежневские времена брать стали, а тогда попробывал бы кто на поруки взять, то ж бы загремел лес валить. Это во первых, а во вторых я не говорил что только за еду, это уж вы сами написали, а сказал что уж очень голодные были и бабкин борщ нахваливали когда их первый раз кормили.

            • #100 by st_range on 22.12.2012 - 05:00

              Ну вот, сразу пошли эмоции.
              1. А малолетние дети односельчан голодающие чем виноваты? Тех односельчан, с которых кулак брал лихву?
              2. Если он был в авторитете, то один охотник-комбедовец ничего бы не сделал и не стал связываться. Значит не любили. И были поводы.
              3. Разузнайте варианты наказаний в 30-х годах. Будете сильно удивлены сколько их. Высылка применялась, скажем, не просто к кулакам, а к кулакам активно противодействующим коллективизации.
              4. Вы сказали, что боршом кормили, я и сделал вывод, что работали только за еду. В принципе логично, если голодные — за любую работу возьмутся, чтоб ноги не протянуть.

              • #101 by Анонимно on 22.12.2012 - 06:48

                Я вам спокойно отвечаю, без всяких эмоций. Был в авторитете среди односельчан, с которыми вместе осваивал земли с начала Столыпинской реформы, и уважали раньше не за то что языком горазды были работать, а за труд.Был в автортете по этому односельчане и кормили многодетную семью.Был голод вот по этому жили по 2 недели у всех.А по поводу наказаний, можно что хошь говорить. У нас и сейчас расстрел как высшая мера есть, однако мараторий;) У деда две коровы были, жатка была,двое взрослых сыновей, ну по 14-16 лет им было(они кстати оба на фронте потом погибли), вот и работали справно, да бабка была трудолюбивая,свои поля обрабатывала и другим нанималась, во кулачка, аж смешно!.А комбедовец пришлый был не односельчанин, хатку то себе и прихапал.Деда одного сослали. на лесозаготовки, ничего не говорю, а не всю семью, в этом хоть повезло!Вы бы тож не клеймили та всех подряд сразу, я ведь против автора ничего не имею, кстати прочитал первую книгу с удовольствием и за продой слежу, просто не все однозначно в то время было. Так сказать перегибы на местах, что потом Сталин и осудил:).

                • #102 by st_range on 22.12.2012 - 07:09

                  Вам то я верю. Хотя тут такая странность:
                  Как ни раскулаченный «трудовой крестянин», так 5 батраков и еще землю в аренду исполы сдавал.
                  Как ни высланный (вдруг и несправедливо), так по материалам дела лавка, мельница, угрозы и запугивания актива.
                  Как незаконно репрессированный, так убийство председателя колхоза, сгоревший амбар с колхозным урожаем и изнасилованная комсомолка.
                  Потому и скептически отношусь. Не станет же дед про себя дурное внукам рассказывать…
                  А перегибы были, кудаж без них.

                  • #103 by Анонимно on 22.12.2012 - 07:34

                    В том то и дело, что перегибы нормой считались, ладно надоело уж кому то что то доказывать, все равно каждый при своем останется.Всего хорошего вам!

      • #104 by stolbvoy_d on 21.12.2012 - 23:49

        Начало ХХ века. Крупное село с фабрикой, стоящее на Казанской ж.д. Прадед — старший весовщик. Постоянно берёт сверхурочную работу: грузит и оформляет срочные товары купцам. Свой дом с большим огородом. По меркам того времени — зажиточный средний класс. Мясо ели только по праздникам. В обычные дни — молочное и забелённые сметаной щи. Главное богатство семьи — посеребрённый самовар.

  21. #105 by Анонимно on 21.12.2012 - 17:02

    Моя Бабулька рассказывала, 1903 года рождения, что яйца ели только по праздникам, остальное время их копили, чтобы обменять у господ на денежку, мяса не было, собирали ягоды и грибы и все господам на денежку.Зимой сидели дома на печи, холодно, одежды не было.Отец ходил на заработки зимой,плотничал. Вот такие пирожки на масленицу.

    • #106 by ilti78 on 21.12.2012 - 19:23

      Могло быть очень по разному, прабабушка 1906 года рождения, умерла в 2000 году. Село находилось в 30-40 км от одного из губернских городов Поволжья. Семья крестьянская, но умеренно состоятельная- своя собственная пасека, а мед реализовывали в городе. Одновременно прапрадед занимался мелочной торговлей-фактически под заказ возил товар из города в село… Крепкий дом,хозяйство,несколько лошадей,коров и т. д., количество земли не знаю…Медицина-из 8 детей выжило 4. Когда прабабушка сильно заболела, ее отвезли к городскому врачу,который ,по семейному преданию ее чуть -чуть не залечил до смерти,ибо работал не на результат , а сдельно , по времени…Образование-церковно-приходская школа( великолепный ,четкий почерк), плюс самообразование впоследствии…Много читала, знала нотную грамоту,был поставлен голос( в более поздний период времени это помогло-пела в церковном хоре и получала за это небольшую денежку), семья могла себе это позволить.Как пережили революцию и гражданскую войну-не знаю, не любила об этом вспоминать.Но тут периодически были крестьянские возмущения и зачистка местности ЧОНами. Но к началу коллективизации семейство( прапрадед, прабабушка с супругом,ее братья с семьями) сумело полностью и вовремя избавиться от недвижимого имущества и перебраться в город. В городе жили очень бедно и экономно, предполагаю, что были еще какие-то накопления от предыдущего этапа,но практически все сумели обзавестись собственным жильем .

      • #107 by Анонимно on 21.12.2012 - 20:34

        Это я по линии мамы, бабушку привел в пример. По линии отца. было чуть по другому. Переехали в Северный Казахстан( тогда считался Сибирью) во время Столыпинской реформы из под Полтавы, назвали Деревню Полтавкой, при переезде умер один ребенок( у бабушки вообще было или 7 или 8, не знаю точно).Пахали всей семьей, было крепкое хозяйство, дед после революции даже собирался трактор покупать, но пришла она- Коллективизация. Раскулачили, раскулачивал комитет бедноты( глава был из села-охотник, на земле не пахал, что убьет, продаст, тем и жил, в общем не работал). Воспользовались тем, что дед нанял трех строителей, хотел дом пятистенок поставить, обвинили в найме батраков( это были голодные крестьяне с Украины, нахваливали бабушкин борщ, дед сам мне говорил), а это запрещено было тогда. Семью в мороз выгнали на улицу вместе с маленькими детьми, деда отправили в Омскую область лес валить. Спаслись тем, что дед был в авторитете на селе и каждая семья брала их к себе и по две недели жили и кормились, бабка пахала( батрачила), так до весны и перекантовались, потом чуть легче стало, дед до конца жизни помнил все и не забывал это, к Советской власти относился мягко говоря с прохладцей.

        • #108 by st_range on 21.12.2012 - 21:39

          Ну это же замечательный, прям хрестоматийный случай. Трое батраков, работавших за еду. Что только дом строить — это отмазка. Чтож он односельчан на помочи не позвал дом-то строить?

          > Спаслись тем, что дед был в авторитете на селе и каждая семья брала их к себе и по две недели жили и кормились
          Если был в авторитете, то чтож его не спасли? На поруки бы взяли. Или все односельчане в долгах были и семью кормили в счет долгов? Хрестоматийный случай кулака-мироеда.

          • #109 by Анонимно on 22.12.2012 - 03:48

            ну да, ну да, а дети малолетние тож виноваты, во мироеды та!А в авторитете был, потому что пахал как папа Карло и за это уважали, бабка тож свое поле убрав нанималась к другим убирать, вот мироеды то были, афигеть!И воевал в гражданскую красным командиром, довоевался блин!На поруки только в Брежневские времена брать стали, а тогда попробывал бы кто на поруки взять, то ж бы загремел лес валить. Это во первых, а во вторых я не говорил что только за еду, это уж вы сами написали, а сказал что уж очень голодные были и бабкин борщ нахваливали когда их первый раз кормили.

            • #110 by st_range on 22.12.2012 - 05:00

              Ну вот, сразу пошли эмоции.
              1. А малолетние дети односельчан голодающие чем виноваты? Тех односельчан, с которых кулак брал лихву?
              2. Если он был в авторитете, то один охотник-комбедовец ничего бы не сделал и не стал связываться. Значит не любили. И были поводы.
              3. Разузнайте варианты наказаний в 30-х годах. Будете сильно удивлены сколько их. Высылка применялась, скажем, не просто к кулакам, а к кулакам активно противодействующим коллективизации.
              4. Вы сказали, что боршом кормили, я и сделал вывод, что работали только за еду. В принципе логично, если голодные — за любую работу возьмутся, чтоб ноги не протянуть.

              • #111 by Анонимно on 22.12.2012 - 06:48

                Я вам спокойно отвечаю, без всяких эмоций. Был в авторитете среди односельчан, с которыми вместе осваивал земли с начала Столыпинской реформы, и уважали раньше не за то что языком горазды были работать, а за труд.Был в автортете по этому односельчане и кормили многодетную семью.Был голод вот по этому жили по 2 недели у всех.А по поводу наказаний, можно что хошь говорить. У нас и сейчас расстрел как высшая мера есть, однако мараторий;) У деда две коровы были, жатка была,двое взрослых сыновей, ну по 14-16 лет им было(они кстати оба на фронте потом погибли), вот и работали справно, да бабка была трудолюбивая,свои поля обрабатывала и другим нанималась, во кулачка, аж смешно!.А комбедовец пришлый был не односельчанин, хатку то себе и прихапал.Деда одного сослали. на лесозаготовки, ничего не говорю, а не всю семью, в этом хоть повезло!Вы бы тож не клеймили та всех подряд сразу, я ведь против автора ничего не имею, кстати прочитал первую книгу с удовольствием и за продой слежу, просто не все однозначно в то время было. Так сказать перегибы на местах, что потом Сталин и осудил:).

                • #112 by st_range on 22.12.2012 - 07:09

                  Вам то я верю. Хотя тут такая странность:
                  Как ни раскулаченный «трудовой крестянин», так 5 батраков и еще землю в аренду исполы сдавал.
                  Как ни высланный (вдруг и несправедливо), так по материалам дела лавка, мельница, угрозы и запугивания актива.
                  Как незаконно репрессированный, так убийство председателя колхоза, сгоревший амбар с колхозным урожаем и изнасилованная комсомолка.
                  Потому и скептически отношусь. Не станет же дед про себя дурное внукам рассказывать…
                  А перегибы были, кудаж без них.

                  • #113 by Анонимно on 22.12.2012 - 07:34

                    В том то и дело, что перегибы нормой считались, ладно надоело уж кому то что то доказывать, все равно каждый при своем останется.Всего хорошего вам!

      • #114 by stolbvoy_d on 21.12.2012 - 23:49

        Начало ХХ века. Крупное село с фабрикой, стоящее на Казанской ж.д. Прадед — старший весовщик. Постоянно берёт сверхурочную работу: грузит и оформляет срочные товары купцам. Свой дом с большим огородом. По меркам того времени — зажиточный средний класс. Мясо ели только по праздникам. В обычные дни — молочное и забелённые сметаной щи. Главное богатство семьи — посеребрённый самовар.

  22. #115 by raffal on 21.12.2012 - 17:47

    (мягко) Виталий, в западной части России крестьяне и впрямь голодали — но восточнее Урала был острый дефицит людей, зато вволю было земли. Даже мальчишка, способный поставить силки на зайца, голодным редко спать ложился.

    • #116 by xolmc on 21.12.2012 - 18:25

      То-то на Ленских приисках восстания поднимали.

      А насчет земли — земля-то была, да не всех пускали. Сначала со всеми долгами рассчитайся, с барином и с общиной, а потом и езжай себе в Сибирь. За свой счет правда. И никого не волновало, сдохнешь ты по дороге или нет.
      А с долгами рассчитаться для семейного бедняка, каких подавляющее большинство — нереально. Долги-то сколько поколений копились…
      Если бы все обстояло так благополучно — за полвека бы всю Сибирь давно уже заселили.

      • #117 by raffal on 21.12.2012 - 18:33

        Мой прямой предок со стороны мамы всего этого, похоже, не знал — поэтому почти 300 лет назад основал в Южном Зауралье деревню, и по сей день носящую его родовое имя.

        • #118 by bisey on 21.12.2012 - 18:41

          Ему повезло. Тысячам других — нет.

          • #119 by raffal on 21.12.2012 - 18:47

            «Бог-то бог, да ты сам не будь плох» — чуть ли не первая поговорка, которую я в детстве узнал.

            • #120 by xolmc on 21.12.2012 - 19:22

              Имеется ввиду, что из кабалы вырваться повезло. Если он до того жил в деревне в европейской части, иначе как везением такое объяснить трудно.

        • #121 by xolmc on 21.12.2012 - 18:55

          А поподробнее можно о предке?
          Где он жил и чем занимался до того, как попал в Сибирь?

    • #122 by svonb on 21.12.2012 - 18:26

      «но восточнее Урала был острый дефицит людей, зато вволю было земли».

      «А мужики то и не знают!»

      Я вот одного своего однофамильца нашел, подавшегося из Сибири на Гавайи. Когда там прослышали про то, что большевики землю дают, их под сотню обратно запросилось.

  23. #123 by raffal on 21.12.2012 - 17:47

    (мягко) Виталий, в западной части России крестьяне и впрямь голодали — но восточнее Урала был острый дефицит людей, зато вволю было земли. Даже мальчишка, способный поставить силки на зайца, голодным редко спать ложился.

    • #124 by xolmc on 21.12.2012 - 18:25

      То-то на Ленских приисках восстания поднимали.

      А насчет земли — земля-то была, да не всех пускали. Сначала со всеми долгами рассчитайся, с барином и с общиной, а потом и езжай себе в Сибирь. За свой счет правда. И никого не волновало, сдохнешь ты по дороге или нет.
      А с долгами рассчитаться для семейного бедняка, каких подавляющее большинство — нереально. Долги-то сколько поколений копились…
      Если бы все обстояло так благополучно — за полвека бы всю Сибирь давно уже заселили.

      • #125 by raffal on 21.12.2012 - 18:33

        Мой прямой предок со стороны мамы всего этого, похоже, не знал — поэтому почти 300 лет назад основал в Южном Зауралье деревню, и по сей день носящую его родовое имя.

        • #126 by bisey on 21.12.2012 - 18:41

          Ему повезло. Тысячам других — нет.

          • #127 by raffal on 21.12.2012 - 18:47

            «Бог-то бог, да ты сам не будь плох» — чуть ли не первая поговорка, которую я в детстве узнал.

            • #128 by xolmc on 21.12.2012 - 19:22

              Имеется ввиду, что из кабалы вырваться повезло. Если он до того жил в деревне в европейской части, иначе как везением такое объяснить трудно.

        • #129 by xolmc on 21.12.2012 - 18:55

          А поподробнее можно о предке?
          Где он жил и чем занимался до того, как попал в Сибирь?

    • #130 by svonb on 21.12.2012 - 18:26

      «но восточнее Урала был острый дефицит людей, зато вволю было земли».

      «А мужики то и не знают!»

      Я вот одного своего однофамильца нашел, подавшегося из Сибири на Гавайи. Когда там прослышали про то, что большевики землю дают, их под сотню обратно запросилось.

  24. #131 by raffal on 21.12.2012 - 17:47

    (мягко) Виталий, в западной части России крестьяне и впрямь голодали — но восточнее Урала был острый дефицит людей, зато вволю было земли. Даже мальчишка, способный поставить силки на зайца, голодным редко спать ложился.

    • #132 by xolmc on 21.12.2012 - 18:25

      То-то на Ленских приисках восстания поднимали.

      А насчет земли — земля-то была, да не всех пускали. Сначала со всеми долгами рассчитайся, с барином и с общиной, а потом и езжай себе в Сибирь. За свой счет правда. И никого не волновало, сдохнешь ты по дороге или нет.
      А с долгами рассчитаться для семейного бедняка, каких подавляющее большинство — нереально. Долги-то сколько поколений копились…
      Если бы все обстояло так благополучно — за полвека бы всю Сибирь давно уже заселили.

      • #133 by raffal on 21.12.2012 - 18:33

        Мой прямой предок со стороны мамы всего этого, похоже, не знал — поэтому почти 300 лет назад основал в Южном Зауралье деревню, и по сей день носящую его родовое имя.

        • #134 by bisey on 21.12.2012 - 18:41

          Ему повезло. Тысячам других — нет.

          • #135 by raffal on 21.12.2012 - 18:47

            «Бог-то бог, да ты сам не будь плох» — чуть ли не первая поговорка, которую я в детстве узнал.

            • #136 by xolmc on 21.12.2012 - 19:22

              Имеется ввиду, что из кабалы вырваться повезло. Если он до того жил в деревне в европейской части, иначе как везением такое объяснить трудно.

        • #137 by xolmc on 21.12.2012 - 18:55

          А поподробнее можно о предке?
          Где он жил и чем занимался до того, как попал в Сибирь?

    • #138 by svonb on 21.12.2012 - 18:26

      «но восточнее Урала был острый дефицит людей, зато вволю было земли».

      «А мужики то и не знают!»

      Я вот одного своего однофамильца нашел, подавшегося из Сибири на Гавайи. Когда там прослышали про то, что большевики землю дают, их под сотню обратно запросилось.

  25. #139 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:37

    Ххе…
    Пойду-ка я каши на ночь наверну.

  26. #140 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:37

    Ххе…
    Пойду-ка я каши на ночь наверну.

  27. #141 by kpt_flint on 21.12.2012 - 18:37

    Ххе…
    Пойду-ка я каши на ночь наверну.

  28. #142 by sudzume on 21.12.2012 - 18:53

    «Простые яблоки считались редким детским лакомством».
    Спасибо. Я тоже зверства царского режима в школе изучал.
    В 19 веке родились: Мичурин, Симиренко, Шредер. (например)
    Сорта Антоновка, Боровинка, Коричное полосатое —
    кажется, из 18 века.
    Антоновку можно было хранить при низкой температуре
    (в погребе) до нового урожая.

    • #143 by olegen75 on 22.12.2012 - 08:42

      А теперь представьте себе село в глубинке,откуда там без интернет-магазинов эту самую Антоновку возьмут?

  29. #145 by sudzume on 21.12.2012 - 18:53

    «Простые яблоки считались редким детским лакомством».
    Спасибо. Я тоже зверства царского режима в школе изучал.
    В 19 веке родились: Мичурин, Симиренко, Шредер. (например)
    Сорта Антоновка, Боровинка, Коричное полосатое —
    кажется, из 18 века.
    Антоновку можно было хранить при низкой температуре
    (в погребе) до нового урожая.

    • #146 by olegen75 on 22.12.2012 - 08:42

      А теперь представьте себе село в глубинке,откуда там без интернет-магазинов эту самую Антоновку возьмут?

  30. #148 by sudzume on 21.12.2012 - 18:53

    «Простые яблоки считались редким детским лакомством».
    Спасибо. Я тоже зверства царского режима в школе изучал.
    В 19 веке родились: Мичурин, Симиренко, Шредер. (например)
    Сорта Антоновка, Боровинка, Коричное полосатое —
    кажется, из 18 века.
    Антоновку можно было хранить при низкой температуре
    (в погребе) до нового урожая.

    • #149 by olegen75 on 22.12.2012 - 08:42

      А теперь представьте себе село в глубинке,откуда там без интернет-магазинов эту самую Антоновку возьмут?

  31. #151 by xolmc on 21.12.2012 - 19:09

    Книжку читал.
    Что могу сказать — с логикой и реализмом у автора не очень конечно.
    Как жвачка на вечер вполне сойдет, но не больше.

    Касаемо же разносолов при царе и картонных котлет при большевиках имею сказать следующее.
    Я конечно по понятным причинам лично с пращурами пообщаться не мог, но вот мама рассказывала, о том, как прадед, прабабка и маленькая бабушка из деревни в город приехали.
    Так вот — прабабушка ей всегда говорила, что мы сейчас (в смысле, при советской власти) не живем, а празднуем, белый хлеб каждый день едим.

    Я тех разносолов, что автор упоминает, не едал.
    За исключением муксунячьей и нерчачьей строганины( которая, кстати, и при большевиках, и сейчас совершенно свободно продается на рынке, например, в Салехарде), и омуля байкальского. Ну рыба как рыба, на мой здоровый плебейский вкус ничего особенного. Там, где она водится, ее все едят и чем-то особенным не считают.
    Но питались мы при советской власти вполне неплохо, не жаловались. А котлеты те я у мамы на заводе в столовой уплетал за обе щеки, потому как, в отличие от теперешних котлет из общепита и бигмаков, там БЫЛО МЯСО, а сои не было. И теперь бы тех котлет поел 🙂

  32. #153 by xolmc on 21.12.2012 - 19:09

    Книжку читал.
    Что могу сказать — с логикой и реализмом у автора не очень конечно.
    Как жвачка на вечер вполне сойдет, но не больше.

    Касаемо же разносолов при царе и картонных котлет при большевиках имею сказать следующее.
    Я конечно по понятным причинам лично с пращурами пообщаться не мог, но вот мама рассказывала, о том, как прадед, прабабка и маленькая бабушка из деревни в город приехали.
    Так вот — прабабушка ей всегда говорила, что мы сейчас (в смысле, при советской власти) не живем, а празднуем, белый хлеб каждый день едим.

    Я тех разносолов, что автор упоминает, не едал.
    За исключением муксунячьей и нерчачьей строганины( которая, кстати, и при большевиках, и сейчас совершенно свободно продается на рынке, например, в Салехарде), и омуля байкальского. Ну рыба как рыба, на мой здоровый плебейский вкус ничего особенного. Там, где она водится, ее все едят и чем-то особенным не считают.
    Но питались мы при советской власти вполне неплохо, не жаловались. А котлеты те я у мамы на заводе в столовой уплетал за обе щеки, потому как, в отличие от теперешних котлет из общепита и бигмаков, там БЫЛО МЯСО, а сои не было. И теперь бы тех котлет поел 🙂

  33. #155 by xolmc on 21.12.2012 - 19:09

    Книжку читал.
    Что могу сказать — с логикой и реализмом у автора не очень конечно.
    Как жвачка на вечер вполне сойдет, но не больше.

    Касаемо же разносолов при царе и картонных котлет при большевиках имею сказать следующее.
    Я конечно по понятным причинам лично с пращурами пообщаться не мог, но вот мама рассказывала, о том, как прадед, прабабка и маленькая бабушка из деревни в город приехали.
    Так вот — прабабушка ей всегда говорила, что мы сейчас (в смысле, при советской власти) не живем, а празднуем, белый хлеб каждый день едим.

    Я тех разносолов, что автор упоминает, не едал.
    За исключением муксунячьей и нерчачьей строганины( которая, кстати, и при большевиках, и сейчас совершенно свободно продается на рынке, например, в Салехарде), и омуля байкальского. Ну рыба как рыба, на мой здоровый плебейский вкус ничего особенного. Там, где она водится, ее все едят и чем-то особенным не считают.
    Но питались мы при советской власти вполне неплохо, не жаловались. А котлеты те я у мамы на заводе в столовой уплетал за обе щеки, потому как, в отличие от теперешних котлет из общепита и бигмаков, там БЫЛО МЯСО, а сои не было. И теперь бы тех котлет поел 🙂

  34. #157 by st_range on 21.12.2012 - 19:59

    Я пытался в комментах автору объяснить что котлеты каждый день — невиданная роскошь, но походу не очень получилось. Единственное что после моих (и не только моих, как понимаю) коментов — автор кушает французкие булки уже не посылая лучей ненависти большевикам.
    А вообще написано в принципе неплохо.

  35. #158 by st_range on 21.12.2012 - 19:59

    Я пытался в комментах автору объяснить что котлеты каждый день — невиданная роскошь, но походу не очень получилось. Единственное что после моих (и не только моих, как понимаю) коментов — автор кушает французкие булки уже не посылая лучей ненависти большевикам.
    А вообще написано в принципе неплохо.

  36. #159 by st_range on 21.12.2012 - 19:59

    Я пытался в комментах автору объяснить что котлеты каждый день — невиданная роскошь, но походу не очень получилось. Единственное что после моих (и не только моих, как понимаю) коментов — автор кушает французкие булки уже не посылая лучей ненависти большевикам.
    А вообще написано в принципе неплохо.

  37. #160 by kvmslava on 22.12.2012 - 03:25

    Кто сказал, не помню, как раз про попаданцев… «А с чего вы решили, что станете графиней, а не свинаркой?» Большинство тех, кто описывает прелести жизни в Средних веках, в Реставрацию, в Новое время ничего, собственно, о них не знают. А подумать, что будет, если из обыденной жизни выкинуть некоторые небольшие элементы — мозгов и желания не хватает. Минус дешевые удобрения (а откуда они, если промышленная химия еще только развивается?) — минус стабильные урожаи. И минус большие урожаи, кстати, сколько знаю, современные сорта вообще без удобрений не растут нормально. Минус антибиотики — привет, здоровый сорокалетний. Кстати, все равно, дворянин он там, или нет. Заодно немножечко усложняется процесс скотоводства. Ну и так далее.
    Но нафига, собственно, задумываться обо всем этом, если хочется описать «красивую жизнь до революции»? Кстати, искренне надеюсь, что ГГ туда попал не в своем теле, а то ведь эпидемия будет такая, что пол-Сибири вымрет.

    • #161 by rabbit1960 on 22.12.2012 - 12:52

      Это точно. Беседую с коллегами, всем нам хорошо за полтинник, грустят по РКМП. Там бы мы развернулись. Возражения, что там они крестьянские и дехканские сыны померли бы от скарлатины в 2 года или пахали бы всю жизнь на клочках не воспринимаются в принципе. Народ ассоциирует себя не с прадедами-крестьянами, а с профессорами-инженерами. Ну значит долго советский народ жил в покое и в сытости.

  38. #162 by kvmslava on 22.12.2012 - 03:25

    Кто сказал, не помню, как раз про попаданцев… «А с чего вы решили, что станете графиней, а не свинаркой?» Большинство тех, кто описывает прелести жизни в Средних веках, в Реставрацию, в Новое время ничего, собственно, о них не знают. А подумать, что будет, если из обыденной жизни выкинуть некоторые небольшие элементы — мозгов и желания не хватает. Минус дешевые удобрения (а откуда они, если промышленная химия еще только развивается?) — минус стабильные урожаи. И минус большие урожаи, кстати, сколько знаю, современные сорта вообще без удобрений не растут нормально. Минус антибиотики — привет, здоровый сорокалетний. Кстати, все равно, дворянин он там, или нет. Заодно немножечко усложняется процесс скотоводства. Ну и так далее.
    Но нафига, собственно, задумываться обо всем этом, если хочется описать «красивую жизнь до революции»? Кстати, искренне надеюсь, что ГГ туда попал не в своем теле, а то ведь эпидемия будет такая, что пол-Сибири вымрет.

    • #163 by rabbit1960 on 22.12.2012 - 12:52

      Это точно. Беседую с коллегами, всем нам хорошо за полтинник, грустят по РКМП. Там бы мы развернулись. Возражения, что там они крестьянские и дехканские сыны померли бы от скарлатины в 2 года или пахали бы всю жизнь на клочках не воспринимаются в принципе. Народ ассоциирует себя не с прадедами-крестьянами, а с профессорами-инженерами. Ну значит долго советский народ жил в покое и в сытости.

  39. #164 by kvmslava on 22.12.2012 - 03:25

    Кто сказал, не помню, как раз про попаданцев… «А с чего вы решили, что станете графиней, а не свинаркой?» Большинство тех, кто описывает прелести жизни в Средних веках, в Реставрацию, в Новое время ничего, собственно, о них не знают. А подумать, что будет, если из обыденной жизни выкинуть некоторые небольшие элементы — мозгов и желания не хватает. Минус дешевые удобрения (а откуда они, если промышленная химия еще только развивается?) — минус стабильные урожаи. И минус большие урожаи, кстати, сколько знаю, современные сорта вообще без удобрений не растут нормально. Минус антибиотики — привет, здоровый сорокалетний. Кстати, все равно, дворянин он там, или нет. Заодно немножечко усложняется процесс скотоводства. Ну и так далее.
    Но нафига, собственно, задумываться обо всем этом, если хочется описать «красивую жизнь до революции»? Кстати, искренне надеюсь, что ГГ туда попал не в своем теле, а то ведь эпидемия будет такая, что пол-Сибири вымрет.

    • #165 by rabbit1960 on 22.12.2012 - 12:52

      Это точно. Беседую с коллегами, всем нам хорошо за полтинник, грустят по РКМП. Там бы мы развернулись. Возражения, что там они крестьянские и дехканские сыны померли бы от скарлатины в 2 года или пахали бы всю жизнь на клочках не воспринимаются в принципе. Народ ассоциирует себя не с прадедами-крестьянами, а с профессорами-инженерами. Ну значит долго советский народ жил в покое и в сытости.

  40. #166 by Анонимно on 22.12.2012 - 06:15

    мясо на столе у 90% жителей России тех времен, было невиданным деликатесом,

    Собственно, не только России. В Англии в первой половине ХХ века простые люди тоже довольно скудно жили. Кому интересно можно почитать Хэрриота. У него довольно много упоминаний о еде простых людей.

  41. #167 by Анонимно on 22.12.2012 - 06:15

    мясо на столе у 90% жителей России тех времен, было невиданным деликатесом,

    Собственно, не только России. В Англии в первой половине ХХ века простые люди тоже довольно скудно жили. Кому интересно можно почитать Хэрриота. У него довольно много упоминаний о еде простых людей.

  42. #168 by Анонимно on 22.12.2012 - 06:15

    мясо на столе у 90% жителей России тех времен, было невиданным деликатесом,

    Собственно, не только России. В Англии в первой половине ХХ века простые люди тоже довольно скудно жили. Кому интересно можно почитать Хэрриота. У него довольно много упоминаний о еде простых людей.

  43. #169 by nameresu on 22.12.2012 - 07:02

    Да их щас таких много… Одни ымперцы, у других вот блэк дэй фо раша : http://clip2net.com/s/2DexD

  44. #170 by nameresu on 22.12.2012 - 07:02

    Да их щас таких много… Одни ымперцы, у других вот блэк дэй фо раша : http://clip2net.com/s/2DexD

  45. #171 by nameresu on 22.12.2012 - 07:02

    Да их щас таких много… Одни ымперцы, у других вот блэк дэй фо раша : http://clip2net.com/s/2DexD

  46. #172 by krylov on 22.12.2012 - 12:27

    Нет, автор вполне осведомлён о народных страданиях и неоднократно их описывает. Вот пожалуйста:

    Дымный морозный воздух улицы показался ароматом цветов. В избенке пахло подгнившим тряпьем и сырой землей. Как в могиле. И лица из-за плохого освещения становились серыми, безжизненными. Так что трудно передать, как был рад покинуть гостеприимную… нору. Не должны так люди жить. Не-дол-жны! Лучше в советских коммуналках, в вечно шумных общежитиях, но только не в этом… не в этой безнадеге. Трудно было перешагнуть через давно и накрепко устоявшиеся взгляды, но был вынужден признать — в чем-то коммунисты были все-таки правы. Уж что-что, а социальные гарантии государство обязано своим жителям давать.
    Хотел было вернуться в гостиницу. Гинтар уже шепнул, что документы готовы — именно сейчас очень важно было их подписать. Пока свежи в памяти подробности быта отставного военного. Мы же и пенсионные единовременные выплаты Уставом предусмотрели. Душа требовала ответа, любого действия, которое, пусть не прямо сейчас, через год, через десять, но избавит хотя бы небольшую часть народа от этакой, убогой участи. Те, кто видел — в чем и как живут самые бедные русские люди, готов будет многое простить Ленину с группой товарищей. Вот если бы еще не океаны крови…

  47. #173 by krylov on 22.12.2012 - 12:27

    Нет, автор вполне осведомлён о народных страданиях и неоднократно их описывает. Вот пожалуйста:

    Дымный морозный воздух улицы показался ароматом цветов. В избенке пахло подгнившим тряпьем и сырой землей. Как в могиле. И лица из-за плохого освещения становились серыми, безжизненными. Так что трудно передать, как был рад покинуть гостеприимную… нору. Не должны так люди жить. Не-дол-жны! Лучше в советских коммуналках, в вечно шумных общежитиях, но только не в этом… не в этой безнадеге. Трудно было перешагнуть через давно и накрепко устоявшиеся взгляды, но был вынужден признать — в чем-то коммунисты были все-таки правы. Уж что-что, а социальные гарантии государство обязано своим жителям давать.
    Хотел было вернуться в гостиницу. Гинтар уже шепнул, что документы готовы — именно сейчас очень важно было их подписать. Пока свежи в памяти подробности быта отставного военного. Мы же и пенсионные единовременные выплаты Уставом предусмотрели. Душа требовала ответа, любого действия, которое, пусть не прямо сейчас, через год, через десять, но избавит хотя бы небольшую часть народа от этакой, убогой участи. Те, кто видел — в чем и как живут самые бедные русские люди, готов будет многое простить Ленину с группой товарищей. Вот если бы еще не океаны крови…

  48. #174 by krylov on 22.12.2012 - 12:27

    Нет, автор вполне осведомлён о народных страданиях и неоднократно их описывает. Вот пожалуйста:

    Дымный морозный воздух улицы показался ароматом цветов. В избенке пахло подгнившим тряпьем и сырой землей. Как в могиле. И лица из-за плохого освещения становились серыми, безжизненными. Так что трудно передать, как был рад покинуть гостеприимную… нору. Не должны так люди жить. Не-дол-жны! Лучше в советских коммуналках, в вечно шумных общежитиях, но только не в этом… не в этой безнадеге. Трудно было перешагнуть через давно и накрепко устоявшиеся взгляды, но был вынужден признать — в чем-то коммунисты были все-таки правы. Уж что-что, а социальные гарантии государство обязано своим жителям давать.
    Хотел было вернуться в гостиницу. Гинтар уже шепнул, что документы готовы — именно сейчас очень важно было их подписать. Пока свежи в памяти подробности быта отставного военного. Мы же и пенсионные единовременные выплаты Уставом предусмотрели. Душа требовала ответа, любого действия, которое, пусть не прямо сейчас, через год, через десять, но избавит хотя бы небольшую часть народа от этакой, убогой участи. Те, кто видел — в чем и как живут самые бедные русские люди, готов будет многое простить Ленину с группой товарищей. Вот если бы еще не океаны крови…

(никто не узнает)