Не знал


Интересные циферки из книги "Stanowisko i udział Ukraińców w niemiecko-polskiej kampanii 1939 roku".


 
"Во время сентябрьской кампании 1939 года в Польской Армии служило от 106314 до 111910 солдат-украинцев. Из них погибли самое меньшее 7800, и было ранено около 15 000. Попало в плен к немцам около 60 000, а к советам около 20 000."

  1. #1 by rodionv on 09.06.2011 - 05:26

    Интересно соотношение к общей численности ПА по всем пунктам

    • #2 by Szhaman on 09.06.2011 - 05:35

      На первое марта 1939 Польская Армия и Флот насчитывали 282 877 человек, в том числе 17 561 кадровых офицеров…

      После мобилизации в боях сентября 1939 года в польской армии воевало примерно 1 миллион солдат. При полной мобилизации численность ПА должны были по планам довести до 1 350 000 żołnierzy.

      • #3 by rodionv on 09.06.2011 - 06:18

        т.е. ничем не выделялись
        ~10% населения = ~10% в армии

  2. #4 by rodionv on 09.06.2011 - 05:26

    Интересно соотношение к общей численности ПА по всем пунктам

    • #5 by Szhaman on 09.06.2011 - 05:35

      На первое марта 1939 Польская Армия и Флот насчитывали 282 877 человек, в том числе 17 561 кадровых офицеров…

      После мобилизации в боях сентября 1939 года в польской армии воевало примерно 1 миллион солдат. При полной мобилизации численность ПА должны были по планам довести до 1 350 000 żołnierzy.

      • #6 by rodionv on 09.06.2011 - 06:18

        т.е. ничем не выделялись
        ~10% населения = ~10% в армии

  3. #7 by rodionv on 09.06.2011 - 05:26

    Интересно соотношение к общей численности ПА по всем пунктам

    • #8 by Szhaman on 09.06.2011 - 05:35

      На первое марта 1939 Польская Армия и Флот насчитывали 282 877 человек, в том числе 17 561 кадровых офицеров…

      После мобилизации в боях сентября 1939 года в польской армии воевало примерно 1 миллион солдат. При полной мобилизации численность ПА должны были по планам довести до 1 350 000 żołnierzy.

      • #9 by rodionv on 09.06.2011 - 06:18

        т.е. ничем не выделялись
        ~10% населения = ~10% в армии

  4. #10 by fyrkacz on 09.06.2011 - 05:32

    Брехня.
    К советам никто в плен не попадал. Они были интернированы. Тут тонкость.

  5. #11 by fyrkacz on 09.06.2011 - 05:32

    Брехня.
    К советам никто в плен не попадал. Они были интернированы. Тут тонкость.

  6. #12 by fyrkacz on 09.06.2011 - 05:32

    Брехня.
    К советам никто в плен не попадал. Они были интернированы. Тут тонкость.

  7. #13 by tomas_morr on 09.06.2011 - 06:18

    Я так слышал, что Польша хотела воевать на стороне Германии против СССР и получить часть нашей территории. Но немцы отказались брать их в свою кампашку. Уж больно не любят они поляков почему-то.

    • #14 by martin_viktor on 09.06.2011 - 06:53

      Я не националист, но как-то сложилось мнение, что поляков никто из соседей не любил во все времена. Так что не удивительно. И англы перед второй мировой дружили с поляками именно потому, что их не любили соседи, а для политики англичан это было удобно.

      • #15 by tomas_morr on 09.06.2011 - 06:59

        Так что нам в какой-то степени повезло, что поляки такие вредные. Были бы покладистые, может СССР и не выдержал бы ещё 5 миллионов солдат на стороне Германии, которых им не хватило для захвата Москвы. Надеюсь и НАТО на нас не нападёт, из боязни оставлять у себя в тылу такого союзника, как Польша. А то ещё торговать начнут на транзите патронов по своей территории, не выдержат соблазна.

        • #16 by martin_viktor on 09.06.2011 - 07:27

          Да не особо немцам помогли союзнички типа румын, венгров и прочих болгар, и поляки бы не помогли, ну, взяли бы Москву, ну, на полгода-год война больше бы продлилась. Всё-таки у тогдашнего СССРа и союзничков людских ресурсов было с запасом и участие Польши на стороне немцев ничего особе не изменило бы. К тому же Польша во все времена умела настраивать окружающих против себя, и сейчас это делает, сорится с Россиией, занимая весьма антироссийскую позицию, сорится с Европой, голосуя против общих интересов в Европарламенте и т.д. Спесь всегда была присуща ясновельможным панам.

          Да и невозможен был такой союз, поляки перед войной всех достали своими территориальными претензиями. И хоть я и не могу подтвердить это источниками или цифрами, но где-то читал, что перед самой войной, поляки так же как и немцы баловались еврейскими погромами, но к тому же ещё и до кучи и польских немцев притесняли, так что даже были немецие погромы (в Шулитце, Быгдоще и пр. местах), и соответственно были немецкие беженцы из Польши. Немцы такое не простили бы.

          • #17 by tomas_morr on 09.06.2011 - 07:37

            Людей-то в СССР было не так уж и много, особенно учитывая, что основная часть населения оказалась на оккупированной территории Украины. В Сибири сейчас вообще народу нет, да и тогда было маловато. Если сравнить человеческие массы Европы, то они в 3 раза больше, чем были в СССР. Так что сложно говорить о том, что у СССР было преимущество в людях перед ордами европейских фашистов. А что касаемо качества союзников… ну к примеру из красной армии дезертировало более 70% чеченцев, думаю и с остальными нерусскими было то же самое. Воевали только славяне.

            • #18 by martin_viktor on 09.06.2011 - 07:48

              Под союзниками я имел в виду американцев, нагличан, канадцев и прочих австралийцев. А что касается людских ресурсов, то СССР под конец войны не испытывал такого недостатка в людях, как Германия, так что людей хватало. А насчёт того, что воевали только славяне — это не совсем так, хватало и грузин, и казахов, и татар и пр. Русских не просто так называли азиатами, не только из-за территорий, но и за большое количество восточных людей. Ну, а чеченцы или скажем крымские татары — эти исторически всегда были и сейчас являются нашим врагами, так что их за своих считать не совсем правильно.

              • #19 by tomas_morr on 09.06.2011 - 08:29

                В конце войны, по воспоминаниям солдат, пехоты очень не хватало. Одни танки пёрли, без пехоты. Поэтому немецкие фаусники так лютовали, одни танки шли массой без прикрытия пехоты. Ну а то, что азиаты мы — так это просто немецкое клише пропагандистское. Казаков ещё французы при Наполеоне считали азиатами.

                • #20 by martin_viktor on 09.06.2011 - 09:09

                  Ну, не совсем клише, опять же не могу дать ссылку, но не так давно читал воспоминания немцев, из гражданских, о последних днях Рейха, запомнился один эпизод, когда наши взяли город, местных бюргеров из городского совета до дрожи доводил вид смуглых и узкоглазых русских солдат и они сами удивлялись тому, как оправдываются слова Гебельса об ордах азиатов с востока. Потом, правда, подошёл наш офицер, уже более-менее европейской наружности и какие-то вопросы стал разруливать, местные подуспокоились. Это конечно всего лишь эпизод и может быть просто часть такая была. Фиг знает. Но когда смотришь фотохронику тех времён, многие наши солдаты выглядят таки довольно страшненько — худые, низкорослые, загорелые, скуластые. Довольно непритязательно, на современный взгляд, может их за азиатов и принимали.

                  Ну, а то что по психологии мы именно азиаты — в этом даже сомневаться не приходится, глядя на то, что сейчас творится в России. К сожалению.

          • #21 by vaga_land on 09.06.2011 - 09:32

            «даже были немецие погромы»
            По-моему, немецкие погромы начались только после 1 сентября 1939 года. Про более ранние информация не встречалась.

    • #22 by Анонимно on 09.06.2011 - 08:47

      Но немцы отказались брать их в свою кампашку.

      Ну почему же?
      Если верить данным Ольги Тониной («Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии»), в Вермахте на Западном Фронте служило — 315 тыс. поляков;
      на Восточном Фронте -630 тыс. поляков. Значит, всего примерно около 945 тыс.поляков.

  8. #23 by tomas_morr on 09.06.2011 - 06:18

    Я так слышал, что Польша хотела воевать на стороне Германии против СССР и получить часть нашей территории. Но немцы отказались брать их в свою кампашку. Уж больно не любят они поляков почему-то.

    • #24 by martin_viktor on 09.06.2011 - 06:53

      Я не националист, но как-то сложилось мнение, что поляков никто из соседей не любил во все времена. Так что не удивительно. И англы перед второй мировой дружили с поляками именно потому, что их не любили соседи, а для политики англичан это было удобно.

      • #25 by tomas_morr on 09.06.2011 - 06:59

        Так что нам в какой-то степени повезло, что поляки такие вредные. Были бы покладистые, может СССР и не выдержал бы ещё 5 миллионов солдат на стороне Германии, которых им не хватило для захвата Москвы. Надеюсь и НАТО на нас не нападёт, из боязни оставлять у себя в тылу такого союзника, как Польша. А то ещё торговать начнут на транзите патронов по своей территории, не выдержат соблазна.

        • #26 by martin_viktor on 09.06.2011 - 07:27

          Да не особо немцам помогли союзнички типа румын, венгров и прочих болгар, и поляки бы не помогли, ну, взяли бы Москву, ну, на полгода-год война больше бы продлилась. Всё-таки у тогдашнего СССРа и союзничков людских ресурсов было с запасом и участие Польши на стороне немцев ничего особе не изменило бы. К тому же Польша во все времена умела настраивать окружающих против себя, и сейчас это делает, сорится с Россиией, занимая весьма антироссийскую позицию, сорится с Европой, голосуя против общих интересов в Европарламенте и т.д. Спесь всегда была присуща ясновельможным панам.

          Да и невозможен был такой союз, поляки перед войной всех достали своими территориальными претензиями. И хоть я и не могу подтвердить это источниками или цифрами, но где-то читал, что перед самой войной, поляки так же как и немцы баловались еврейскими погромами, но к тому же ещё и до кучи и польских немцев притесняли, так что даже были немецие погромы (в Шулитце, Быгдоще и пр. местах), и соответственно были немецкие беженцы из Польши. Немцы такое не простили бы.

          • #27 by tomas_morr on 09.06.2011 - 07:37

            Людей-то в СССР было не так уж и много, особенно учитывая, что основная часть населения оказалась на оккупированной территории Украины. В Сибири сейчас вообще народу нет, да и тогда было маловато. Если сравнить человеческие массы Европы, то они в 3 раза больше, чем были в СССР. Так что сложно говорить о том, что у СССР было преимущество в людях перед ордами европейских фашистов. А что касаемо качества союзников… ну к примеру из красной армии дезертировало более 70% чеченцев, думаю и с остальными нерусскими было то же самое. Воевали только славяне.

            • #28 by martin_viktor on 09.06.2011 - 07:48

              Под союзниками я имел в виду американцев, нагличан, канадцев и прочих австралийцев. А что касается людских ресурсов, то СССР под конец войны не испытывал такого недостатка в людях, как Германия, так что людей хватало. А насчёт того, что воевали только славяне — это не совсем так, хватало и грузин, и казахов, и татар и пр. Русских не просто так называли азиатами, не только из-за территорий, но и за большое количество восточных людей. Ну, а чеченцы или скажем крымские татары — эти исторически всегда были и сейчас являются нашим врагами, так что их за своих считать не совсем правильно.

              • #29 by tomas_morr on 09.06.2011 - 08:29

                В конце войны, по воспоминаниям солдат, пехоты очень не хватало. Одни танки пёрли, без пехоты. Поэтому немецкие фаусники так лютовали, одни танки шли массой без прикрытия пехоты. Ну а то, что азиаты мы — так это просто немецкое клише пропагандистское. Казаков ещё французы при Наполеоне считали азиатами.

                • #30 by martin_viktor on 09.06.2011 - 09:09

                  Ну, не совсем клише, опять же не могу дать ссылку, но не так давно читал воспоминания немцев, из гражданских, о последних днях Рейха, запомнился один эпизод, когда наши взяли город, местных бюргеров из городского совета до дрожи доводил вид смуглых и узкоглазых русских солдат и они сами удивлялись тому, как оправдываются слова Гебельса об ордах азиатов с востока. Потом, правда, подошёл наш офицер, уже более-менее европейской наружности и какие-то вопросы стал разруливать, местные подуспокоились. Это конечно всего лишь эпизод и может быть просто часть такая была. Фиг знает. Но когда смотришь фотохронику тех времён, многие наши солдаты выглядят таки довольно страшненько — худые, низкорослые, загорелые, скуластые. Довольно непритязательно, на современный взгляд, может их за азиатов и принимали.

                  Ну, а то что по психологии мы именно азиаты — в этом даже сомневаться не приходится, глядя на то, что сейчас творится в России. К сожалению.

          • #31 by vaga_land on 09.06.2011 - 09:32

            «даже были немецие погромы»
            По-моему, немецкие погромы начались только после 1 сентября 1939 года. Про более ранние информация не встречалась.

    • #32 by Анонимно on 09.06.2011 - 08:47

      Но немцы отказались брать их в свою кампашку.

      Ну почему же?
      Если верить данным Ольги Тониной («Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии»), в Вермахте на Западном Фронте служило — 315 тыс. поляков;
      на Восточном Фронте -630 тыс. поляков. Значит, всего примерно около 945 тыс.поляков.

  9. #33 by tomas_morr on 09.06.2011 - 06:18

    Я так слышал, что Польша хотела воевать на стороне Германии против СССР и получить часть нашей территории. Но немцы отказались брать их в свою кампашку. Уж больно не любят они поляков почему-то.

    • #34 by martin_viktor on 09.06.2011 - 06:53

      Я не националист, но как-то сложилось мнение, что поляков никто из соседей не любил во все времена. Так что не удивительно. И англы перед второй мировой дружили с поляками именно потому, что их не любили соседи, а для политики англичан это было удобно.

      • #35 by tomas_morr on 09.06.2011 - 06:59

        Так что нам в какой-то степени повезло, что поляки такие вредные. Были бы покладистые, может СССР и не выдержал бы ещё 5 миллионов солдат на стороне Германии, которых им не хватило для захвата Москвы. Надеюсь и НАТО на нас не нападёт, из боязни оставлять у себя в тылу такого союзника, как Польша. А то ещё торговать начнут на транзите патронов по своей территории, не выдержат соблазна.

        • #36 by martin_viktor on 09.06.2011 - 07:27

          Да не особо немцам помогли союзнички типа румын, венгров и прочих болгар, и поляки бы не помогли, ну, взяли бы Москву, ну, на полгода-год война больше бы продлилась. Всё-таки у тогдашнего СССРа и союзничков людских ресурсов было с запасом и участие Польши на стороне немцев ничего особе не изменило бы. К тому же Польша во все времена умела настраивать окружающих против себя, и сейчас это делает, сорится с Россиией, занимая весьма антироссийскую позицию, сорится с Европой, голосуя против общих интересов в Европарламенте и т.д. Спесь всегда была присуща ясновельможным панам.

          Да и невозможен был такой союз, поляки перед войной всех достали своими территориальными претензиями. И хоть я и не могу подтвердить это источниками или цифрами, но где-то читал, что перед самой войной, поляки так же как и немцы баловались еврейскими погромами, но к тому же ещё и до кучи и польских немцев притесняли, так что даже были немецие погромы (в Шулитце, Быгдоще и пр. местах), и соответственно были немецкие беженцы из Польши. Немцы такое не простили бы.

          • #37 by tomas_morr on 09.06.2011 - 07:37

            Людей-то в СССР было не так уж и много, особенно учитывая, что основная часть населения оказалась на оккупированной территории Украины. В Сибири сейчас вообще народу нет, да и тогда было маловато. Если сравнить человеческие массы Европы, то они в 3 раза больше, чем были в СССР. Так что сложно говорить о том, что у СССР было преимущество в людях перед ордами европейских фашистов. А что касаемо качества союзников… ну к примеру из красной армии дезертировало более 70% чеченцев, думаю и с остальными нерусскими было то же самое. Воевали только славяне.

            • #38 by martin_viktor on 09.06.2011 - 07:48

              Под союзниками я имел в виду американцев, нагличан, канадцев и прочих австралийцев. А что касается людских ресурсов, то СССР под конец войны не испытывал такого недостатка в людях, как Германия, так что людей хватало. А насчёт того, что воевали только славяне — это не совсем так, хватало и грузин, и казахов, и татар и пр. Русских не просто так называли азиатами, не только из-за территорий, но и за большое количество восточных людей. Ну, а чеченцы или скажем крымские татары — эти исторически всегда были и сейчас являются нашим врагами, так что их за своих считать не совсем правильно.

              • #39 by tomas_morr on 09.06.2011 - 08:29

                В конце войны, по воспоминаниям солдат, пехоты очень не хватало. Одни танки пёрли, без пехоты. Поэтому немецкие фаусники так лютовали, одни танки шли массой без прикрытия пехоты. Ну а то, что азиаты мы — так это просто немецкое клише пропагандистское. Казаков ещё французы при Наполеоне считали азиатами.

                • #40 by martin_viktor on 09.06.2011 - 09:09

                  Ну, не совсем клише, опять же не могу дать ссылку, но не так давно читал воспоминания немцев, из гражданских, о последних днях Рейха, запомнился один эпизод, когда наши взяли город, местных бюргеров из городского совета до дрожи доводил вид смуглых и узкоглазых русских солдат и они сами удивлялись тому, как оправдываются слова Гебельса об ордах азиатов с востока. Потом, правда, подошёл наш офицер, уже более-менее европейской наружности и какие-то вопросы стал разруливать, местные подуспокоились. Это конечно всего лишь эпизод и может быть просто часть такая была. Фиг знает. Но когда смотришь фотохронику тех времён, многие наши солдаты выглядят таки довольно страшненько — худые, низкорослые, загорелые, скуластые. Довольно непритязательно, на современный взгляд, может их за азиатов и принимали.

                  Ну, а то что по психологии мы именно азиаты — в этом даже сомневаться не приходится, глядя на то, что сейчас творится в России. К сожалению.

          • #41 by vaga_land on 09.06.2011 - 09:32

            «даже были немецие погромы»
            По-моему, немецкие погромы начались только после 1 сентября 1939 года. Про более ранние информация не встречалась.

    • #42 by Анонимно on 09.06.2011 - 08:47

      Но немцы отказались брать их в свою кампашку.

      Ну почему же?
      Если верить данным Ольги Тониной («Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии»), в Вермахте на Западном Фронте служило — 315 тыс. поляков;
      на Восточном Фронте -630 тыс. поляков. Значит, всего примерно около 945 тыс.поляков.

  10. #43 by sprachfuehrer on 09.06.2011 - 06:27

    а по этническим немцам нет информации?
    национальных частей, разумеется, не было?

  11. #44 by sprachfuehrer on 09.06.2011 - 06:27

    а по этническим немцам нет информации?
    национальных частей, разумеется, не было?

  12. #45 by sprachfuehrer on 09.06.2011 - 06:27

    а по этническим немцам нет информации?
    национальных частей, разумеется, не было?

  13. #46 by _mamuda_ on 09.06.2011 - 06:36

    Ну тот же Павло Шандрук (в 1945м командующий УНА) получил от Польского правительства в изгнании Милитари Виртути за кампанию 1939г. Попал в плен к немцам

  14. #47 by _mamuda_ on 09.06.2011 - 06:36

    Ну тот же Павло Шандрук (в 1945м командующий УНА) получил от Польского правительства в изгнании Милитари Виртути за кампанию 1939г. Попал в плен к немцам

  15. #48 by _mamuda_ on 09.06.2011 - 06:36

    Ну тот же Павло Шандрук (в 1945м командующий УНА) получил от Польского правительства в изгнании Милитари Виртути за кампанию 1939г. Попал в плен к немцам

  16. #49 by folkvin on 09.06.2011 - 17:47

    а какое соотношение по всей ПА, сколько сдалось немцам, а сколько большевикам?

  17. #50 by folkvin on 09.06.2011 - 17:47

    а какое соотношение по всей ПА, сколько сдалось немцам, а сколько большевикам?

  18. #51 by folkvin on 09.06.2011 - 17:47

    а какое соотношение по всей ПА, сколько сдалось немцам, а сколько большевикам?

Это не обсуждается.