Не знал…


В марте 1978 года, за 7 месяцев до «самоубийства» члены Коммуны единогласно проголосовали на общем собрании за переселение на постоянное жительство в СССР, о чем подали официальное прошение в советское консульство в Гайане.

- Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства - наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны).

- На конец ноября 1978 года была запланирована первая поездка делегатов Коммуны в СССР для выбора места возможного проживания...

- 17 ноября, за день до убийства в аэропорт столица Гайаны - Джорджтауна (не путать с Джонстауном!) прибыла группа «туристов» из США - 50-60 человек, все мужчины 20-30 лет, хорошего физического сложения. Они арендовали несколько местных самолетов, вылетели из аэропорта и дальнейшая судьба их неизвестна.

  1. #1 by dreamswimer on 18.11.2010 - 08:04

    Конспирологический бред 🙂

    Вспоминаем почти самоубившееся «белое братство».

    • #2 by Szhaman on 18.11.2010 - 08:07

      Re: Конспирологический бред 🙂

      возможно

    • #3 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:06

      Re: Конспирологический бред 🙂

      В том и прикол — оно не самоубилось. И не было таких самоубийств, ни до ни после. Что намекает.

      • #4 by dreamswimer on 18.11.2010 - 15:13

        Re: Конспирологический бред 🙂

        Оно не самоубилось потому что вовремя всех пересажали — возможно благодаря тому что кто-то вовремя вспомнил эту историю.
        А массовые сектантские самоубиства как раз и были.

        • #5 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:41

          Re: Конспирологический бред 🙂

          Примеры дайте.

          • #6 by dreamswimer on 18.11.2010 - 16:27

            Re: Конспирологический бред 🙂

            Гуглом. Например:
            При массовом самоубийстве в октябре 1994 году Ордена Храма Солнца погибло 74 человек в двух городах в Швейцарии и один в Канаде. Примерно две трети смертей были убийствами, в том числе ритуальное убийство новорожденных.
            778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа.

  2. #7 by dreamswimer on 18.11.2010 - 08:04

    Конспирологический бред 🙂

    Вспоминаем почти самоубившееся «белое братство».

    • #8 by Szhaman on 18.11.2010 - 08:07

      Re: Конспирологический бред 🙂

      возможно

    • #9 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:06

      Re: Конспирологический бред 🙂

      В том и прикол — оно не самоубилось. И не было таких самоубийств, ни до ни после. Что намекает.

      • #10 by dreamswimer on 18.11.2010 - 15:13

        Re: Конспирологический бред 🙂

        Оно не самоубилось потому что вовремя всех пересажали — возможно благодаря тому что кто-то вовремя вспомнил эту историю.
        А массовые сектантские самоубиства как раз и были.

        • #11 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:41

          Re: Конспирологический бред 🙂

          Примеры дайте.

          • #12 by dreamswimer on 18.11.2010 - 16:27

            Re: Конспирологический бред 🙂

            Гуглом. Например:
            При массовом самоубийстве в октябре 1994 году Ордена Храма Солнца погибло 74 человек в двух городах в Швейцарии и один в Канаде. Примерно две трети смертей были убийствами, в том числе ритуальное убийство новорожденных.
            778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа.

  3. #13 by dreamswimer on 18.11.2010 - 08:04

    Конспирологический бред 🙂

    Вспоминаем почти самоубившееся «белое братство».

    • #14 by Szhaman on 18.11.2010 - 08:07

      Re: Конспирологический бред 🙂

      возможно

    • #15 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:06

      Re: Конспирологический бред 🙂

      В том и прикол — оно не самоубилось. И не было таких самоубийств, ни до ни после. Что намекает.

      • #16 by dreamswimer on 18.11.2010 - 15:13

        Re: Конспирологический бред 🙂

        Оно не самоубилось потому что вовремя всех пересажали — возможно благодаря тому что кто-то вовремя вспомнил эту историю.
        А массовые сектантские самоубиства как раз и были.

        • #17 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:41

          Re: Конспирологический бред 🙂

          Примеры дайте.

          • #18 by dreamswimer on 18.11.2010 - 16:27

            Re: Конспирологический бред 🙂

            Гуглом. Например:
            При массовом самоубийстве в октябре 1994 году Ордена Храма Солнца погибло 74 человек в двух городах в Швейцарии и один в Канаде. Примерно две трети смертей были убийствами, в том числе ритуальное убийство новорожденных.
            778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа.

  4. #19 by sirjones on 18.11.2010 - 08:21

    Интересно, неужели там не было при таком раскладе и целовании в десны ни одного советского наблюдателя?

    Потом, насколько я помню, там был достаточны длительный кризис с шантажом по поводу массового самоубийства, и т. д.

    Очень понравился рассказ о раскаявшихся нааемниках:)))

    • #20 by zasada_07 on 18.11.2010 - 08:34

      Ну, кстати, именно он-то скорее всего правда. Встречал не раз и в разных источниках.

      • #21 by sirjones on 18.11.2010 - 08:35

        Я в разных источниках встречал рассказ о 28 героях-панфиловцах. И, тем не менее, доказано, что это неправда.

        • #22 by maxalex on 18.11.2010 - 10:16

          а ты про это писал где-то?

          • #24 by sirjones on 18.11.2010 - 10:23

            Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
            В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
            Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
            При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
            …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
            …В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
            Вывод расследования прокуратуры:
            Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

  5. #25 by sirjones on 18.11.2010 - 08:21

    Интересно, неужели там не было при таком раскладе и целовании в десны ни одного советского наблюдателя?

    Потом, насколько я помню, там был достаточны длительный кризис с шантажом по поводу массового самоубийства, и т. д.

    Очень понравился рассказ о раскаявшихся нааемниках:)))

    • #26 by zasada_07 on 18.11.2010 - 08:34

      Ну, кстати, именно он-то скорее всего правда. Встречал не раз и в разных источниках.

      • #27 by sirjones on 18.11.2010 - 08:35

        Я в разных источниках встречал рассказ о 28 героях-панфиловцах. И, тем не менее, доказано, что это неправда.

        • #28 by maxalex on 18.11.2010 - 10:16

          а ты про это писал где-то?

          • #30 by sirjones on 18.11.2010 - 10:23

            Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
            В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
            Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
            При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
            …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
            …В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
            Вывод расследования прокуратуры:
            Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

  6. #31 by sirjones on 18.11.2010 - 08:21

    Интересно, неужели там не было при таком раскладе и целовании в десны ни одного советского наблюдателя?

    Потом, насколько я помню, там был достаточны длительный кризис с шантажом по поводу массового самоубийства, и т. д.

    Очень понравился рассказ о раскаявшихся нааемниках:)))

    • #32 by zasada_07 on 18.11.2010 - 08:34

      Ну, кстати, именно он-то скорее всего правда. Встречал не раз и в разных источниках.

      • #33 by sirjones on 18.11.2010 - 08:35

        Я в разных источниках встречал рассказ о 28 героях-панфиловцах. И, тем не менее, доказано, что это неправда.

        • #34 by maxalex on 18.11.2010 - 10:16

          а ты про это писал где-то?

          • #36 by sirjones on 18.11.2010 - 10:23

            Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
            В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
            Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
            При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
            …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
            …В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
            Вывод расследования прокуратуры:
            Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

  7. #37 by yan_ott on 18.11.2010 - 10:51

    Забавно, что в СССР — эта контора преподносилась то, как тоталитарная секта, то как отработка спецслужбами США методов зомбирования людей, вышедшее из-под контроля властей, при чем в достаточно серьезных источниках.
    Особого резонанса событие не вызвало. Про желание переехать в СССР, которое появилось после переезда из США, никогда в советской прессе не упоминалось.
    Большинство фактов притянуто за уши и субъективны, и не противоречат версии самоубийства. Вообще сложно предположить, что 50-60 человек способны без стрельбы и особого насилия убить 963 человека, не применяя химического и бактериологического оружия.
    Хотелось бы увидеть хоть одну тоталитарную секту, говорящую об этом открыто, и применяющую колючую проволоку или тюремный режим. Обычно там все выглядит достаточно невинно с пением и т.д.
    К месту массовых самоубийств чаще всего не допускаются посторонние, поскольку все погибшие были гражданами США, то неудивительно, что США расследовало данный случай.

    Хотя возможно, что США в действительности всех перебили, и я считаю это неплохим способом контролировать свои ценности. Сейчас многим странам было бы неплохо применять подобные методы для решения своих проблем.

    • #38 by kouzdra on 18.11.2010 - 11:36

      Сейчас многим странам было бы неплохо применять подобные методы для решения своих проблем.

      Есть бесспорный случай когда перебили. Аккурат через два года что-то взорвалось в Оклахоме — тоже в видах «контроля ценностей»

      • #39 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:09

        Не понял про какой конкретно случай говорите.

        В США было достаточно много случаев после которых говорили о неоправданной жестокости.

        Самый громкий случай 1993 год Осада «Маунт Кармел».

        • #40 by kouzdra on 18.11.2010 - 12:11

          Вот именно о нем.

          • #41 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:22

            Это было через 15 лет и в Техасе. Была атака сначала АТФ, потом ФБР на вооруженное до зубов поместье.

            Доказанного массового убийства там не было. Несмотря на 3 официальных расследования. Есть домыслы журналистов и желающих прославиться.
            И ни одного вменяемого обвинения из свидетельств, более чем 700 человек, которые принимали участие в атаке.

            Когда я читаю, я вообще поражаюсь мягкости властей, при проведении данной акции.

            • #42 by kouzdra on 18.11.2010 - 12:42

              Можно поражаться мягкости — но через два года случилось еще 168 трупов. В порядке «поддержания американских ценностей».

              • #43 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:58

                Да. Американский гражданин взорвал 168 американских граждан ради Америки. Звучит, как идиотизм.
                Но возможно благодаря этому Америка сегодня до сих пор немного напоминает Америку 60-ых, которая была намного более жестче и разумней.

                Я вообще читая, смотря передачи об этом периоде времени, как в СССР, так и в США, и в Западной Европе, удивляюсь, как мы из людей, которые мечтали о Космосе, строили великолепные вещи, делали превосходные открытия, искренне ненавидели и любили, превратились в сегодняшнюю аморфную массу.

                • #44 by cancerogen on 18.11.2010 - 15:22

                  «Развал СССР стал величайшей геополитической катастрофой ХХ века». (с) ВВП

            • #45 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:09

              Оне сами померли, ага. Самосожглись.

              • #46 by yan_ott on 18.11.2010 - 15:25

                Официальная версия такая, и она вполне правдоподобная.
                Учитывая, множество фактов самоубийств и попыток более мелких групп сектантов это меня не удивляет.
                Добровольное заточение себя в пещеру вместе с детьми, в прошлом вроде году, здравому смыслу тоже не поддается.

    • #47 by dreamswimer on 18.11.2010 - 14:28

      >>Хотелось бы увидеть хоть одну тоталитарную секту, говорящую об этом открыто, и применяющую колючую проволоку или тюремный режим. Обычно там все выглядит достаточно невинно с пением и т.д.

      Вот именно, а мозги при этом промываются навылет до такой степени, что человек становится способен практически на любую хрень. Я видел как за всего 5 дней работы в группе бывший зек (вообще весьма серьезный мужчина) радостно скакал по сцене в костюме гомика-трансвестита (хотя изначально это для него было вообще немыслимо на уровне инстинктов).

  8. #48 by yan_ott on 18.11.2010 - 10:51

    Забавно, что в СССР — эта контора преподносилась то, как тоталитарная секта, то как отработка спецслужбами США методов зомбирования людей, вышедшее из-под контроля властей, при чем в достаточно серьезных источниках.
    Особого резонанса событие не вызвало. Про желание переехать в СССР, которое появилось после переезда из США, никогда в советской прессе не упоминалось.
    Большинство фактов притянуто за уши и субъективны, и не противоречат версии самоубийства. Вообще сложно предположить, что 50-60 человек способны без стрельбы и особого насилия убить 963 человека, не применяя химического и бактериологического оружия.
    Хотелось бы увидеть хоть одну тоталитарную секту, говорящую об этом открыто, и применяющую колючую проволоку или тюремный режим. Обычно там все выглядит достаточно невинно с пением и т.д.
    К месту массовых самоубийств чаще всего не допускаются посторонние, поскольку все погибшие были гражданами США, то неудивительно, что США расследовало данный случай.

    Хотя возможно, что США в действительности всех перебили, и я считаю это неплохим способом контролировать свои ценности. Сейчас многим странам было бы неплохо применять подобные методы для решения своих проблем.

    • #49 by kouzdra on 18.11.2010 - 11:36

      Сейчас многим странам было бы неплохо применять подобные методы для решения своих проблем.

      Есть бесспорный случай когда перебили. Аккурат через два года что-то взорвалось в Оклахоме — тоже в видах «контроля ценностей»

      • #50 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:09

        Не понял про какой конкретно случай говорите.

        В США было достаточно много случаев после которых говорили о неоправданной жестокости.

        Самый громкий случай 1993 год Осада «Маунт Кармел».

        • #51 by kouzdra on 18.11.2010 - 12:11

          Вот именно о нем.

          • #52 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:22

            Это было через 15 лет и в Техасе. Была атака сначала АТФ, потом ФБР на вооруженное до зубов поместье.

            Доказанного массового убийства там не было. Несмотря на 3 официальных расследования. Есть домыслы журналистов и желающих прославиться.
            И ни одного вменяемого обвинения из свидетельств, более чем 700 человек, которые принимали участие в атаке.

            Когда я читаю, я вообще поражаюсь мягкости властей, при проведении данной акции.

            • #53 by kouzdra on 18.11.2010 - 12:42

              Можно поражаться мягкости — но через два года случилось еще 168 трупов. В порядке «поддержания американских ценностей».

              • #54 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:58

                Да. Американский гражданин взорвал 168 американских граждан ради Америки. Звучит, как идиотизм.
                Но возможно благодаря этому Америка сегодня до сих пор немного напоминает Америку 60-ых, которая была намного более жестче и разумней.

                Я вообще читая, смотря передачи об этом периоде времени, как в СССР, так и в США, и в Западной Европе, удивляюсь, как мы из людей, которые мечтали о Космосе, строили великолепные вещи, делали превосходные открытия, искренне ненавидели и любили, превратились в сегодняшнюю аморфную массу.

                • #55 by cancerogen on 18.11.2010 - 15:22

                  «Развал СССР стал величайшей геополитической катастрофой ХХ века». (с) ВВП

            • #56 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:09

              Оне сами померли, ага. Самосожглись.

              • #57 by yan_ott on 18.11.2010 - 15:25

                Официальная версия такая, и она вполне правдоподобная.
                Учитывая, множество фактов самоубийств и попыток более мелких групп сектантов это меня не удивляет.
                Добровольное заточение себя в пещеру вместе с детьми, в прошлом вроде году, здравому смыслу тоже не поддается.

    • #58 by dreamswimer on 18.11.2010 - 14:28

      >>Хотелось бы увидеть хоть одну тоталитарную секту, говорящую об этом открыто, и применяющую колючую проволоку или тюремный режим. Обычно там все выглядит достаточно невинно с пением и т.д.

      Вот именно, а мозги при этом промываются навылет до такой степени, что человек становится способен практически на любую хрень. Я видел как за всего 5 дней работы в группе бывший зек (вообще весьма серьезный мужчина) радостно скакал по сцене в костюме гомика-трансвестита (хотя изначально это для него было вообще немыслимо на уровне инстинктов).

  9. #59 by yan_ott on 18.11.2010 - 10:51

    Забавно, что в СССР — эта контора преподносилась то, как тоталитарная секта, то как отработка спецслужбами США методов зомбирования людей, вышедшее из-под контроля властей, при чем в достаточно серьезных источниках.
    Особого резонанса событие не вызвало. Про желание переехать в СССР, которое появилось после переезда из США, никогда в советской прессе не упоминалось.
    Большинство фактов притянуто за уши и субъективны, и не противоречат версии самоубийства. Вообще сложно предположить, что 50-60 человек способны без стрельбы и особого насилия убить 963 человека, не применяя химического и бактериологического оружия.
    Хотелось бы увидеть хоть одну тоталитарную секту, говорящую об этом открыто, и применяющую колючую проволоку или тюремный режим. Обычно там все выглядит достаточно невинно с пением и т.д.
    К месту массовых самоубийств чаще всего не допускаются посторонние, поскольку все погибшие были гражданами США, то неудивительно, что США расследовало данный случай.

    Хотя возможно, что США в действительности всех перебили, и я считаю это неплохим способом контролировать свои ценности. Сейчас многим странам было бы неплохо применять подобные методы для решения своих проблем.

    • #60 by kouzdra on 18.11.2010 - 11:36

      Сейчас многим странам было бы неплохо применять подобные методы для решения своих проблем.

      Есть бесспорный случай когда перебили. Аккурат через два года что-то взорвалось в Оклахоме — тоже в видах «контроля ценностей»

      • #61 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:09

        Не понял про какой конкретно случай говорите.

        В США было достаточно много случаев после которых говорили о неоправданной жестокости.

        Самый громкий случай 1993 год Осада «Маунт Кармел».

        • #62 by kouzdra on 18.11.2010 - 12:11

          Вот именно о нем.

          • #63 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:22

            Это было через 15 лет и в Техасе. Была атака сначала АТФ, потом ФБР на вооруженное до зубов поместье.

            Доказанного массового убийства там не было. Несмотря на 3 официальных расследования. Есть домыслы журналистов и желающих прославиться.
            И ни одного вменяемого обвинения из свидетельств, более чем 700 человек, которые принимали участие в атаке.

            Когда я читаю, я вообще поражаюсь мягкости властей, при проведении данной акции.

            • #64 by kouzdra on 18.11.2010 - 12:42

              Можно поражаться мягкости — но через два года случилось еще 168 трупов. В порядке «поддержания американских ценностей».

              • #65 by yan_ott on 18.11.2010 - 12:58

                Да. Американский гражданин взорвал 168 американских граждан ради Америки. Звучит, как идиотизм.
                Но возможно благодаря этому Америка сегодня до сих пор немного напоминает Америку 60-ых, которая была намного более жестче и разумней.

                Я вообще читая, смотря передачи об этом периоде времени, как в СССР, так и в США, и в Западной Европе, удивляюсь, как мы из людей, которые мечтали о Космосе, строили великолепные вещи, делали превосходные открытия, искренне ненавидели и любили, превратились в сегодняшнюю аморфную массу.

                • #66 by cancerogen on 18.11.2010 - 15:22

                  «Развал СССР стал величайшей геополитической катастрофой ХХ века». (с) ВВП

            • #67 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:09

              Оне сами померли, ага. Самосожглись.

              • #68 by yan_ott on 18.11.2010 - 15:25

                Официальная версия такая, и она вполне правдоподобная.
                Учитывая, множество фактов самоубийств и попыток более мелких групп сектантов это меня не удивляет.
                Добровольное заточение себя в пещеру вместе с детьми, в прошлом вроде году, здравому смыслу тоже не поддается.

    • #69 by dreamswimer on 18.11.2010 - 14:28

      >>Хотелось бы увидеть хоть одну тоталитарную секту, говорящую об этом открыто, и применяющую колючую проволоку или тюремный режим. Обычно там все выглядит достаточно невинно с пением и т.д.

      Вот именно, а мозги при этом промываются навылет до такой степени, что человек становится способен практически на любую хрень. Я видел как за всего 5 дней работы в группе бывший зек (вообще весьма серьезный мужчина) радостно скакал по сцене в костюме гомика-трансвестита (хотя изначально это для него было вообще немыслимо на уровне инстинктов).

  10. #70 by tranceriver on 18.11.2010 - 11:38

    весьма интересно,кстати в «Атеисте» был такой журнал писалось об этой секте.

  11. #71 by tranceriver on 18.11.2010 - 11:38

    весьма интересно,кстати в «Атеисте» был такой журнал писалось об этой секте.

  12. #72 by smile_skill on 18.11.2010 - 13:59

    Я все же думаю, что официальная версия массового самоубийства верна. Просто чувак готовился к отъезду в СССР, уже все решено, в принципе, было, а тут из-за сенатора, журналистов и парочки сдавших его членов секты все рушится. Не выдержал Джонс, сломался. В итоге — тысяча трупов. Именно поэтому тоталитарные секты и не любят.

    А так, каждое незаурядное событие можно трактовать практически любым образом. Главное — обладать большим количеством фактов и уметь их подавать таким образом, чтобы они играли в пользу версии. Например, можно даже заявить, что их уничтожили спецслужбы СССР (я так не считаю и привожу гипотезу лишь в качестве иллюстрации):
    Работники из этих сектантов были бы никакие, а тут надо тратиться на то, чтобы принять их, разместить где-то на первое время, потом выделить им территорию. А потом еще жди от них проблем, мало ли, что фанатикам в голову еще придет. А ну как начнут вербовать в свои члены уже советских граждан? А какие потом проблемы начнутся с мировым сообществом: Штаты явно протестовали бы, что тысяча их граждан чуть ли не насильно перемещены в СССР… скандал! Много затрат денег, времени и ресурсов предстоит, короче. И все для чего — чтобы скомпрометировать США в глазах мировой общественности: смотрите, мол Штаты себя свободной страной называют, а из-за преследования их властей люди тысячами сбегают в «тоталитарный» Союз. Не стоит овчинка выделки. Проще было бы прислать людей (в виду обстановки их бы приняли с радостью) и в сговоре с лидерами секты уничтожить последнюю, свалив вину на американские спецслужбы. Лидера потом убрать тоже, зачем нам лишние свидетели. Кстати, обратите внимание — по приказу Джонса все члены секты завещали имущество в пользу СССР. Во-первых, как удобно: завещаниями можно было бы и окупить операцию по ликвидации, а во-вторых, явно в сговоре с ГРУ (или чья там операция была) был Джонс, иначе зачем ему вся эта морока с завещаниями нужна была? Лично ему. Почему советские спецслужбы инсценировали самоубийство, а не штурм? На территории третьего государства выдавая себя за вооруженные силы США провести боевую операцию — немыслимая задача. Да и если бы всплыло — до войны недалеко. Нет, надо было действовать тоньше: инсценировать инсценировку самоубийства. Выгода очевидна: если удастся сделать слишком явную фальсификацию самоубийства — все будут считать виноватыми Штаты; если версию с самоубийством примут — опять же, можно сделать акценты на то, что мирную общину до такого довели власти США; в худшем для СССР случае виновным бы выглядел только Джонс: ну да, насильно умертвил своих последователей, пытался дружить с СССР — и что? мы ж не знали, что он такой опасный, думали мирная община… вы сами ездили с проверками к нему сто раз — все счастливыми выглядели. В общем, решено было представить все как неудачную попытку властей США инсценировать самоубийство сектантов. Отсюда — одинаковые позы у трупов, следы от уколов, и т. д. Возможно — только возможно — было и еще что-то, вроде пары десятков убитых из автоматов. Просто США поняли, что если эти факты всплывут — против них все обернется, ФБР бы все обвиняли все, поэтому особо яркие доказательства решили скрыть. Именно поэтому такая секретность: не допускали органы Гайаны на место трагедии, кремировали все тела и т.д.

    Заметьте, весь этот бред я набирал дольше, чем придумывал. Пользовался только фактами, изложенными в посте. А три эксперта, написавшие книгу, на которую там идет ссылка — у них и времени было побольше, и фактов.

    • #73 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:08

      Вам познаково платят?

      • #74 by smile_skill on 18.11.2010 - 17:26

        На фрилансе — да.

  13. #75 by smile_skill on 18.11.2010 - 13:59

    Я все же думаю, что официальная версия массового самоубийства верна. Просто чувак готовился к отъезду в СССР, уже все решено, в принципе, было, а тут из-за сенатора, журналистов и парочки сдавших его членов секты все рушится. Не выдержал Джонс, сломался. В итоге — тысяча трупов. Именно поэтому тоталитарные секты и не любят.

    А так, каждое незаурядное событие можно трактовать практически любым образом. Главное — обладать большим количеством фактов и уметь их подавать таким образом, чтобы они играли в пользу версии. Например, можно даже заявить, что их уничтожили спецслужбы СССР (я так не считаю и привожу гипотезу лишь в качестве иллюстрации):
    Работники из этих сектантов были бы никакие, а тут надо тратиться на то, чтобы принять их, разместить где-то на первое время, потом выделить им территорию. А потом еще жди от них проблем, мало ли, что фанатикам в голову еще придет. А ну как начнут вербовать в свои члены уже советских граждан? А какие потом проблемы начнутся с мировым сообществом: Штаты явно протестовали бы, что тысяча их граждан чуть ли не насильно перемещены в СССР… скандал! Много затрат денег, времени и ресурсов предстоит, короче. И все для чего — чтобы скомпрометировать США в глазах мировой общественности: смотрите, мол Штаты себя свободной страной называют, а из-за преследования их властей люди тысячами сбегают в «тоталитарный» Союз. Не стоит овчинка выделки. Проще было бы прислать людей (в виду обстановки их бы приняли с радостью) и в сговоре с лидерами секты уничтожить последнюю, свалив вину на американские спецслужбы. Лидера потом убрать тоже, зачем нам лишние свидетели. Кстати, обратите внимание — по приказу Джонса все члены секты завещали имущество в пользу СССР. Во-первых, как удобно: завещаниями можно было бы и окупить операцию по ликвидации, а во-вторых, явно в сговоре с ГРУ (или чья там операция была) был Джонс, иначе зачем ему вся эта морока с завещаниями нужна была? Лично ему. Почему советские спецслужбы инсценировали самоубийство, а не штурм? На территории третьего государства выдавая себя за вооруженные силы США провести боевую операцию — немыслимая задача. Да и если бы всплыло — до войны недалеко. Нет, надо было действовать тоньше: инсценировать инсценировку самоубийства. Выгода очевидна: если удастся сделать слишком явную фальсификацию самоубийства — все будут считать виноватыми Штаты; если версию с самоубийством примут — опять же, можно сделать акценты на то, что мирную общину до такого довели власти США; в худшем для СССР случае виновным бы выглядел только Джонс: ну да, насильно умертвил своих последователей, пытался дружить с СССР — и что? мы ж не знали, что он такой опасный, думали мирная община… вы сами ездили с проверками к нему сто раз — все счастливыми выглядели. В общем, решено было представить все как неудачную попытку властей США инсценировать самоубийство сектантов. Отсюда — одинаковые позы у трупов, следы от уколов, и т. д. Возможно — только возможно — было и еще что-то, вроде пары десятков убитых из автоматов. Просто США поняли, что если эти факты всплывут — против них все обернется, ФБР бы все обвиняли все, поэтому особо яркие доказательства решили скрыть. Именно поэтому такая секретность: не допускали органы Гайаны на место трагедии, кремировали все тела и т.д.

    Заметьте, весь этот бред я набирал дольше, чем придумывал. Пользовался только фактами, изложенными в посте. А три эксперта, написавшие книгу, на которую там идет ссылка — у них и времени было побольше, и фактов.

    • #76 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:08

      Вам познаково платят?

      • #77 by smile_skill on 18.11.2010 - 17:26

        На фрилансе — да.

  14. #78 by smile_skill on 18.11.2010 - 13:59

    Я все же думаю, что официальная версия массового самоубийства верна. Просто чувак готовился к отъезду в СССР, уже все решено, в принципе, было, а тут из-за сенатора, журналистов и парочки сдавших его членов секты все рушится. Не выдержал Джонс, сломался. В итоге — тысяча трупов. Именно поэтому тоталитарные секты и не любят.

    А так, каждое незаурядное событие можно трактовать практически любым образом. Главное — обладать большим количеством фактов и уметь их подавать таким образом, чтобы они играли в пользу версии. Например, можно даже заявить, что их уничтожили спецслужбы СССР (я так не считаю и привожу гипотезу лишь в качестве иллюстрации):
    Работники из этих сектантов были бы никакие, а тут надо тратиться на то, чтобы принять их, разместить где-то на первое время, потом выделить им территорию. А потом еще жди от них проблем, мало ли, что фанатикам в голову еще придет. А ну как начнут вербовать в свои члены уже советских граждан? А какие потом проблемы начнутся с мировым сообществом: Штаты явно протестовали бы, что тысяча их граждан чуть ли не насильно перемещены в СССР… скандал! Много затрат денег, времени и ресурсов предстоит, короче. И все для чего — чтобы скомпрометировать США в глазах мировой общественности: смотрите, мол Штаты себя свободной страной называют, а из-за преследования их властей люди тысячами сбегают в «тоталитарный» Союз. Не стоит овчинка выделки. Проще было бы прислать людей (в виду обстановки их бы приняли с радостью) и в сговоре с лидерами секты уничтожить последнюю, свалив вину на американские спецслужбы. Лидера потом убрать тоже, зачем нам лишние свидетели. Кстати, обратите внимание — по приказу Джонса все члены секты завещали имущество в пользу СССР. Во-первых, как удобно: завещаниями можно было бы и окупить операцию по ликвидации, а во-вторых, явно в сговоре с ГРУ (или чья там операция была) был Джонс, иначе зачем ему вся эта морока с завещаниями нужна была? Лично ему. Почему советские спецслужбы инсценировали самоубийство, а не штурм? На территории третьего государства выдавая себя за вооруженные силы США провести боевую операцию — немыслимая задача. Да и если бы всплыло — до войны недалеко. Нет, надо было действовать тоньше: инсценировать инсценировку самоубийства. Выгода очевидна: если удастся сделать слишком явную фальсификацию самоубийства — все будут считать виноватыми Штаты; если версию с самоубийством примут — опять же, можно сделать акценты на то, что мирную общину до такого довели власти США; в худшем для СССР случае виновным бы выглядел только Джонс: ну да, насильно умертвил своих последователей, пытался дружить с СССР — и что? мы ж не знали, что он такой опасный, думали мирная община… вы сами ездили с проверками к нему сто раз — все счастливыми выглядели. В общем, решено было представить все как неудачную попытку властей США инсценировать самоубийство сектантов. Отсюда — одинаковые позы у трупов, следы от уколов, и т. д. Возможно — только возможно — было и еще что-то, вроде пары десятков убитых из автоматов. Просто США поняли, что если эти факты всплывут — против них все обернется, ФБР бы все обвиняли все, поэтому особо яркие доказательства решили скрыть. Именно поэтому такая секретность: не допускали органы Гайаны на место трагедии, кремировали все тела и т.д.

    Заметьте, весь этот бред я набирал дольше, чем придумывал. Пользовался только фактами, изложенными в посте. А три эксперта, написавшие книгу, на которую там идет ссылка — у них и времени было побольше, и фактов.

    • #79 by seadevil001 on 18.11.2010 - 15:08

      Вам познаково платят?

      • #80 by smile_skill on 18.11.2010 - 17:26

        На фрилансе — да.

Это не обсуждается.