Новый друг


Сделал пару снимков нового друга - товарища Макарова... Принимаю поздравления 🙂

Пистолет Макарова — оружие-легенда, отмеченное в книгах и фильмах. Невероятной популярности ПМ способствовали его простота и надежность. Признан одним из лучших пистолетов мира ХХ века. В 1945 г. был объявлен конкурс на разработку нового пистолета для замены 7,62-мм ТТ, не удовлетворявшего войска по массогабаритным показателям и надежности. Пистолет должен был иметь калибр 7,65-мм (под патрон браунинга) или 9 мм и отличаться от существующего образца меньшими размерами и массой, повышением меткости стрельбы, надежности и безотказности действия в различных условиях эксплуатации при сохранении того же убойного действия пули. При этом ориентировались на сравнительно небольшую мощность и применение пистолета во внезапных стычках на малых дальностях. Уже через год после окончания института, в 1945-м, Макаров тоже ввязался в конкурс на разработку нового пистолета для офицерского состава - взамен ТТ. Со стороны вчерашнего выпускника это было большим нахальством: в конкурсе участвовали сплошь знаменитости конструкторского цеха. Полигонные испытания образцов завершились сенсацией: безвестный молодой специалист тульского ЦКБ-14 стал победителем. "Макаров" оказался существенно меньше и легче ТТ, сохранив при этом мощь своего предшественника. На образец конструктору хватило 33 деталей, ближайшему конкуренту - 40. Решающим аргументом стали испытания на надежность. После того как образцы окунули в песчаную жижу, голос подал только ПМ.

Не все приняли новый пистолет, ходило много легенд о якобы слабом патроне - и ватник мол с 20 метров не пробивает, и попасть невозможно. Одну легенду особо запомнил - якобы, когда офицеров впервые вооружили ПМ, один офицер застал жену с любовником и высадил весь магазин ( 8 патронов ). Жена выжила.
На возмущение офицеров, что из снабдили негодным оружием последовало высочайшее разъяснение. Вам мол пистолеты дали не для того, чтоб по женам стрелять. На самом деле пистолет вполне мощный, а все легенды были вызваны мизерной стрелковой подготовкой людей использующих его....

Вообщем рад как слон 🙂

  1. #1 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 20:32

    Ненавижу оружие. Но почему то восхищаюсь им.

    Как бы там ни было, поздравляю! Дела пошли на поправку? 🙂

    • #2 by Szhaman on 20.06.2007 - 20:36

      Не то что бы, но мимо такой возможности пройти не смог…

  2. #3 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 20:32

    Ненавижу оружие. Но почему то восхищаюсь им.

    Как бы там ни было, поздравляю! Дела пошли на поправку? 🙂

    • #4 by Szhaman on 20.06.2007 - 20:36

      Не то что бы, но мимо такой возможности пройти не смог…

  3. #5 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 20:32

    Ненавижу оружие. Но почему то восхищаюсь им.

    Как бы там ни было, поздравляю! Дела пошли на поправку? 🙂

    • #6 by Szhaman on 20.06.2007 - 20:36

      Не то что бы, но мимо такой возможности пройти не смог…

  4. #7 by buldoga on 20.06.2007 - 20:46

    Если я в чем и завидую Литве, так это в возможности приобретать оружие. Поздравляю! Мне вот очень понравился ТТ — как в руке лежит. А вообще очень нравится все кольтообразное. 🙂

    • #8 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:01

      Мне рукоятка ТТ маловата — но иметь хотел-бы 🙂

    • #9 by fon_rotbar on 12.04.2011 - 12:00

      как в руке лежит.

      К рукояти патрона 3-4 добавить: будет самое-то.

      • #10 by buldoga on 12.04.2011 - 12:09

        Re: как в руке лежит.

        думаю, что у нас руки разные 🙂

  5. #11 by buldoga on 20.06.2007 - 20:46

    Если я в чем и завидую Литве, так это в возможности приобретать оружие. Поздравляю! Мне вот очень понравился ТТ — как в руке лежит. А вообще очень нравится все кольтообразное. 🙂

    • #12 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:01

      Мне рукоятка ТТ маловата — но иметь хотел-бы 🙂

    • #13 by fon_rotbar on 12.04.2011 - 12:00

      как в руке лежит.

      К рукояти патрона 3-4 добавить: будет самое-то.

      • #14 by buldoga on 12.04.2011 - 12:09

        Re: как в руке лежит.

        думаю, что у нас руки разные 🙂

  6. #15 by buldoga on 20.06.2007 - 20:46

    Если я в чем и завидую Литве, так это в возможности приобретать оружие. Поздравляю! Мне вот очень понравился ТТ — как в руке лежит. А вообще очень нравится все кольтообразное. 🙂

    • #16 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:01

      Мне рукоятка ТТ маловата — но иметь хотел-бы 🙂

    • #17 by fon_rotbar on 12.04.2011 - 12:00

      как в руке лежит.

      К рукояти патрона 3-4 добавить: будет самое-то.

      • #18 by buldoga on 12.04.2011 - 12:09

        Re: как в руке лежит.

        думаю, что у нас руки разные 🙂

  7. #19 by gedas on 20.06.2007 - 20:47

    Поздравляю.
    Что нравится в таком оружии — простота.
    Хотелось бы тоже побаловатся оружием когда нибудь, но — если в доме растет маленкий ребенок, иметь такую игрушку достаточно опасно. Да и церемоний для приобретения достаточно много, ограничусь ка я пока каменным топориком.

    • #20 by Szhaman on 20.06.2007 - 20:50

      Надо как-то сходить нам в тир…

      • #21 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 20:51

        Туда можно просто так сходить? Или надо приносить справку, что не дебил?

        • #22 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 21:03

          Да мало ли какие могут быть навороты. Я после армии в тирах не бывал, а уже 20 лет прошло.

          • #23 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:05

            Там даже можно взять пистолет напрокат — вон англики толпами в тир валят

            • #24 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 21:07

              А АКСУ там не дают в прокат? Я только из него хорошо стрелять умею 🙂

              • #25 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:10

                Нет 🙂
                Глок, ЧЗ-75, макаров, вальтеры всякие…

      • #26 by gedas on 20.06.2007 - 21:18

        Хорошо бы.. Но я только из мелькашки стрелял. Теоретик…:(

        • #27 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:20

          Будет время — звони

          • #28 by gedas on 20.06.2007 - 21:26

            Хорошо, посмотрим.

    • #29 by azello on 20.06.2007 - 21:49

      скажу по секрету: маленький ребенок в принципе не сможет передернуть затвор макарова.
      то есть, минимум техники безопасности, и всё в ажуре.

      • #30 by poluden on 21.06.2007 - 00:55

        полностью согласен.
        лет в шесть-семь мне в тире дали подержать пистолет, поддерживали мои кисти, чтобы не уронил. Но курок спустить мне так и не удалось. Даже спустить курок духовой винтовки была проблема (не говоря уже о том, чтобы её зарядить)

        • #31 by okhrim on 12.04.2011 - 13:15

          Курок взводят, а спусковой крючок нажимают. Извините, если обидел.

          • #32 by poluden on 12.04.2011 - 14:36

            Спасибо за разъяснение.

  8. #33 by gedas on 20.06.2007 - 20:47

    Поздравляю.
    Что нравится в таком оружии — простота.
    Хотелось бы тоже побаловатся оружием когда нибудь, но — если в доме растет маленкий ребенок, иметь такую игрушку достаточно опасно. Да и церемоний для приобретения достаточно много, ограничусь ка я пока каменным топориком.

    • #34 by Szhaman on 20.06.2007 - 20:50

      Надо как-то сходить нам в тир…

      • #35 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 20:51

        Туда можно просто так сходить? Или надо приносить справку, что не дебил?

        • #36 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 21:03

          Да мало ли какие могут быть навороты. Я после армии в тирах не бывал, а уже 20 лет прошло.

          • #37 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:05

            Там даже можно взять пистолет напрокат — вон англики толпами в тир валят

            • #38 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 21:07

              А АКСУ там не дают в прокат? Я только из него хорошо стрелять умею 🙂

              • #39 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:10

                Нет 🙂
                Глок, ЧЗ-75, макаров, вальтеры всякие…

      • #40 by gedas on 20.06.2007 - 21:18

        Хорошо бы.. Но я только из мелькашки стрелял. Теоретик…:(

        • #41 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:20

          Будет время — звони

          • #42 by gedas on 20.06.2007 - 21:26

            Хорошо, посмотрим.

    • #43 by azello on 20.06.2007 - 21:49

      скажу по секрету: маленький ребенок в принципе не сможет передернуть затвор макарова.
      то есть, минимум техники безопасности, и всё в ажуре.

      • #44 by poluden on 21.06.2007 - 00:55

        полностью согласен.
        лет в шесть-семь мне в тире дали подержать пистолет, поддерживали мои кисти, чтобы не уронил. Но курок спустить мне так и не удалось. Даже спустить курок духовой винтовки была проблема (не говоря уже о том, чтобы её зарядить)

        • #45 by okhrim on 12.04.2011 - 13:15

          Курок взводят, а спусковой крючок нажимают. Извините, если обидел.

          • #46 by poluden on 12.04.2011 - 14:36

            Спасибо за разъяснение.

  9. #47 by gedas on 20.06.2007 - 20:47

    Поздравляю.
    Что нравится в таком оружии — простота.
    Хотелось бы тоже побаловатся оружием когда нибудь, но — если в доме растет маленкий ребенок, иметь такую игрушку достаточно опасно. Да и церемоний для приобретения достаточно много, ограничусь ка я пока каменным топориком.

    • #48 by Szhaman on 20.06.2007 - 20:50

      Надо как-то сходить нам в тир…

      • #49 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 20:51

        Туда можно просто так сходить? Или надо приносить справку, что не дебил?

        • #50 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 21:03

          Да мало ли какие могут быть навороты. Я после армии в тирах не бывал, а уже 20 лет прошло.

          • #51 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:05

            Там даже можно взять пистолет напрокат — вон англики толпами в тир валят

            • #52 by ibicus_lj on 20.06.2007 - 21:07

              А АКСУ там не дают в прокат? Я только из него хорошо стрелять умею 🙂

              • #53 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:10

                Нет 🙂
                Глок, ЧЗ-75, макаров, вальтеры всякие…

      • #54 by gedas on 20.06.2007 - 21:18

        Хорошо бы.. Но я только из мелькашки стрелял. Теоретик…:(

        • #55 by Szhaman on 20.06.2007 - 21:20

          Будет время — звони

          • #56 by gedas on 20.06.2007 - 21:26

            Хорошо, посмотрим.

    • #57 by azello on 20.06.2007 - 21:49

      скажу по секрету: маленький ребенок в принципе не сможет передернуть затвор макарова.
      то есть, минимум техники безопасности, и всё в ажуре.

      • #58 by poluden on 21.06.2007 - 00:55

        полностью согласен.
        лет в шесть-семь мне в тире дали подержать пистолет, поддерживали мои кисти, чтобы не уронил. Но курок спустить мне так и не удалось. Даже спустить курок духовой винтовки была проблема (не говоря уже о том, чтобы её зарядить)

        • #59 by okhrim on 12.04.2011 - 13:15

          Курок взводят, а спусковой крючок нажимают. Извините, если обидел.

          • #60 by poluden on 12.04.2011 - 14:36

            Спасибо за разъяснение.

  10. #61 by otrazenija on 20.06.2007 - 21:04

    о, какой красавец!)
    поздравляю!)

  11. #62 by otrazenija on 20.06.2007 - 21:04

    о, какой красавец!)
    поздравляю!)

  12. #63 by otrazenija on 20.06.2007 - 21:04

    о, какой красавец!)
    поздравляю!)

  13. #64 by pavejui on 20.06.2007 - 21:12

    Поздравляю с приобретением (почти) мечты (чем бы дитя не тешилось… 😉
    Выглядит, что дела налаживаются?

  14. #65 by pavejui on 20.06.2007 - 21:12

    Поздравляю с приобретением (почти) мечты (чем бы дитя не тешилось… 😉
    Выглядит, что дела налаживаются?

  15. #66 by pavejui on 20.06.2007 - 21:12

    Поздравляю с приобретением (почти) мечты (чем бы дитя не тешилось… 😉
    Выглядит, что дела налаживаются?

  16. #67 by azello on 20.06.2007 - 21:53

    надо бы текст поправить.
    33 детали в ТТ.
    в ПМ их 28.

    • #68 by Szhaman on 20.06.2007 - 22:20

      Некоторые пишут «Конструкция ПМ включает 25 деталей.» — наверно зависит как считать. Не суть…

      • #69 by azello on 20.06.2007 - 22:28

        как бы то ни было — официально их 28.

  17. #70 by azello on 20.06.2007 - 21:53

    надо бы текст поправить.
    33 детали в ТТ.
    в ПМ их 28.

    • #71 by Szhaman on 20.06.2007 - 22:20

      Некоторые пишут «Конструкция ПМ включает 25 деталей.» — наверно зависит как считать. Не суть…

      • #72 by azello on 20.06.2007 - 22:28

        как бы то ни было — официально их 28.

  18. #73 by azello on 20.06.2007 - 21:53

    надо бы текст поправить.
    33 детали в ТТ.
    в ПМ их 28.

    • #74 by Szhaman on 20.06.2007 - 22:20

      Некоторые пишут «Конструкция ПМ включает 25 деталей.» — наверно зависит как считать. Не суть…

      • #75 by azello on 20.06.2007 - 22:28

        как бы то ни было — официально их 28.

  19. #76 by az_from_belarus on 21.06.2007 - 12:46

    А вообще -завидую.

    Как ни странно за жизнь так ни разу из короткого ствола вдумчиво пострелять не получалось.
    Даже добирался до этого пару раз. Как например, договоривались, что с меня коньяк, а мужики в ведомственном тире дадут душу отвести из всего, что у них там есть. И что? Прихожу с коньяком, и все идет не так — дружно его выпиваем, затем поход за добавкой и, наконец, кто-то заплетающимся языком напоминает, что пора бы и пострелять. Тьфу!
    Хотя из длинного ствола примечал за собой стрелять лучше, чем вижу. Т.е. мутное пятно мишени или скользящее пятно тарелки — бах — и куда-то в середку, не ниже восьмерки (про тарелку так точно не скажу, конечно, ибо разбивается).

  20. #77 by az_from_belarus on 21.06.2007 - 12:46

    А вообще -завидую.

    Как ни странно за жизнь так ни разу из короткого ствола вдумчиво пострелять не получалось.
    Даже добирался до этого пару раз. Как например, договоривались, что с меня коньяк, а мужики в ведомственном тире дадут душу отвести из всего, что у них там есть. И что? Прихожу с коньяком, и все идет не так — дружно его выпиваем, затем поход за добавкой и, наконец, кто-то заплетающимся языком напоминает, что пора бы и пострелять. Тьфу!
    Хотя из длинного ствола примечал за собой стрелять лучше, чем вижу. Т.е. мутное пятно мишени или скользящее пятно тарелки — бах — и куда-то в середку, не ниже восьмерки (про тарелку так точно не скажу, конечно, ибо разбивается).

  21. #78 by az_from_belarus on 21.06.2007 - 12:46

    А вообще -завидую.

    Как ни странно за жизнь так ни разу из короткого ствола вдумчиво пострелять не получалось.
    Даже добирался до этого пару раз. Как например, договоривались, что с меня коньяк, а мужики в ведомственном тире дадут душу отвести из всего, что у них там есть. И что? Прихожу с коньяком, и все идет не так — дружно его выпиваем, затем поход за добавкой и, наконец, кто-то заплетающимся языком напоминает, что пора бы и пострелять. Тьфу!
    Хотя из длинного ствола примечал за собой стрелять лучше, чем вижу. Т.е. мутное пятно мишени или скользящее пятно тарелки — бах — и куда-то в середку, не ниже восьмерки (про тарелку так точно не скажу, конечно, ибо разбивается).

  22. #79 by sun_alliona on 21.06.2007 - 16:26

    Поздравляю.
    Само сознание, что у тебя есть хорошее оружие, греет душу. Правда свое ружье я отдала мужу, очень просил. Теперь у него два ружья, а у меня компьютер — такой бартер получился.

  23. #80 by sun_alliona on 21.06.2007 - 16:26

    Поздравляю.
    Само сознание, что у тебя есть хорошее оружие, греет душу. Правда свое ружье я отдала мужу, очень просил. Теперь у него два ружья, а у меня компьютер — такой бартер получился.

  24. #81 by sun_alliona on 21.06.2007 - 16:26

    Поздравляю.
    Само сознание, что у тебя есть хорошее оружие, греет душу. Правда свое ружье я отдала мужу, очень просил. Теперь у него два ружья, а у меня компьютер — такой бартер получился.

  25. #82 by behtar on 21.06.2007 - 16:50

    «все легенды были вызваны мизерной стрелковой подготовкой людей использующих его» — полностью согласен! Сам (под влиянием легенд) считал ПМ чем-то… не особо хорошим, в общем. Но когда довелось в руках подержать да пострелять — мнение изменил, и считаю его очень хорошим компактным пистолетом.

    Поздравляю с обновкой! Пусть не доведётся стрелять из него по чём-либо, кроме мишеней!

    • #83 by azello on 21.06.2007 - 17:07

      пожелание чуть по другому надо формировать, ибо живые мишени — это тоже мишени.
      предлагаю перефразировать:
      «пусть не доведется стрелять из него нигде, кроме тира (стрельбища)» 😉

      • #84 by behtar on 22.06.2007 - 10:30

        Тут спор терминологический 🙂 Для меня «мишень» — это нечто, специально изготовленное / приспособленное для поражения стрелком. А люди — могут быть целями (тьфу-тьфу), но мишени… это если разве что их зафиксировать, да концентрические круги нанести 🙂

        • #85 by azello on 22.06.2007 - 11:00

          ну ладно, пускай будет так 🙂

    • #86 by az_from_belarus on 21.06.2007 - 19:33

      Мнение сильных стрелков.

      Проблема с точностью стрельбы из ПМ довольно характерны для тех, кто перешел на него с ТТ. В отличие от ТТ у которого «сухой» спуск у ПМ спуск мягкий с протяжкой. Т.е. при спуске палец не только осуществляет нажим но и продолжает движение. При этом, если «не поставлена» рука на стрельбу с таким спуском, то усиливается естественное колебание руки и с нею ствола. Но с такими руками и многие другие пистолеты окажутся плохи, также как и герой вестернов — револьвер. По той же причине.
      То, что по энергии пули ПМ уступает ТТ — факт. Но тут есть интересная заковыка — какая пули опаснее — так которая пройдет навылет и полетит дальше или та, которая полностью погасится в теле? Вообще-то от второй больше проку. Если немного утрировать, то как-то безобидней оказаться прошитым насквозь иглой, чем попасть под удар кувалды.
      Ну и в части надежности и безотказности ПМ действительно один из лучших автоматических пистолетов. В особенности для ближнего боя.

      • #87 by azello on 22.06.2007 - 10:58

        Re: Мнение сильных стрелков.

        но, в то же время, работа по толпе из ТТ будет несколько более эффективной, чем из ПМ 😉

        • #88 by behtar on 22.06.2007 - 11:06

          Re: Мнение сильных стрелков.

          Есть мнение, что для работы по толпе ППШ / ППС / современный пистолет-пулемёт будет ещё лучше 🙂

          • #89 by azello on 22.06.2007 - 12:11

            Re: Мнение сильных стрелков.

            да я разве спорю?

      • #90 by behtar on 22.06.2007 - 11:04

        Re: Мнение сильных стрелков.

        Согласен с замечанием насчёт спуска — не зря существует мнение компетентных товарищей, что ошибки в изготовке и наведении пистолета не так важны, как ошибка в отработке спуска. Что касается пули патрона 9х18ПМ — если бы она была не FMJ (да ещё со стальным сердечником), то останавливающее действие (читай «эффективность применения по небронированным целям») была вполне бы на уровне (уж не хуже 9х17). Думаю, что за рубежом патроны с такими пулями выпускают, а у нас всё свинец экономят 🙁

  26. #91 by behtar on 21.06.2007 - 16:50

    «все легенды были вызваны мизерной стрелковой подготовкой людей использующих его» — полностью согласен! Сам (под влиянием легенд) считал ПМ чем-то… не особо хорошим, в общем. Но когда довелось в руках подержать да пострелять — мнение изменил, и считаю его очень хорошим компактным пистолетом.

    Поздравляю с обновкой! Пусть не доведётся стрелять из него по чём-либо, кроме мишеней!

    • #92 by azello on 21.06.2007 - 17:07

      пожелание чуть по другому надо формировать, ибо живые мишени — это тоже мишени.
      предлагаю перефразировать:
      «пусть не доведется стрелять из него нигде, кроме тира (стрельбища)» 😉

      • #93 by behtar on 22.06.2007 - 10:30

        Тут спор терминологический 🙂 Для меня «мишень» — это нечто, специально изготовленное / приспособленное для поражения стрелком. А люди — могут быть целями (тьфу-тьфу), но мишени… это если разве что их зафиксировать, да концентрические круги нанести 🙂

        • #94 by azello on 22.06.2007 - 11:00

          ну ладно, пускай будет так 🙂

    • #95 by az_from_belarus on 21.06.2007 - 19:33

      Мнение сильных стрелков.

      Проблема с точностью стрельбы из ПМ довольно характерны для тех, кто перешел на него с ТТ. В отличие от ТТ у которого «сухой» спуск у ПМ спуск мягкий с протяжкой. Т.е. при спуске палец не только осуществляет нажим но и продолжает движение. При этом, если «не поставлена» рука на стрельбу с таким спуском, то усиливается естественное колебание руки и с нею ствола. Но с такими руками и многие другие пистолеты окажутся плохи, также как и герой вестернов — револьвер. По той же причине.
      То, что по энергии пули ПМ уступает ТТ — факт. Но тут есть интересная заковыка — какая пули опаснее — так которая пройдет навылет и полетит дальше или та, которая полностью погасится в теле? Вообще-то от второй больше проку. Если немного утрировать, то как-то безобидней оказаться прошитым насквозь иглой, чем попасть под удар кувалды.
      Ну и в части надежности и безотказности ПМ действительно один из лучших автоматических пистолетов. В особенности для ближнего боя.

      • #96 by azello on 22.06.2007 - 10:58

        Re: Мнение сильных стрелков.

        но, в то же время, работа по толпе из ТТ будет несколько более эффективной, чем из ПМ 😉

        • #97 by behtar on 22.06.2007 - 11:06

          Re: Мнение сильных стрелков.

          Есть мнение, что для работы по толпе ППШ / ППС / современный пистолет-пулемёт будет ещё лучше 🙂

          • #98 by azello on 22.06.2007 - 12:11

            Re: Мнение сильных стрелков.

            да я разве спорю?

      • #99 by behtar on 22.06.2007 - 11:04

        Re: Мнение сильных стрелков.

        Согласен с замечанием насчёт спуска — не зря существует мнение компетентных товарищей, что ошибки в изготовке и наведении пистолета не так важны, как ошибка в отработке спуска. Что касается пули патрона 9х18ПМ — если бы она была не FMJ (да ещё со стальным сердечником), то останавливающее действие (читай «эффективность применения по небронированным целям») была вполне бы на уровне (уж не хуже 9х17). Думаю, что за рубежом патроны с такими пулями выпускают, а у нас всё свинец экономят 🙁

  27. #100 by behtar on 21.06.2007 - 16:50

    «все легенды были вызваны мизерной стрелковой подготовкой людей использующих его» — полностью согласен! Сам (под влиянием легенд) считал ПМ чем-то… не особо хорошим, в общем. Но когда довелось в руках подержать да пострелять — мнение изменил, и считаю его очень хорошим компактным пистолетом.

    Поздравляю с обновкой! Пусть не доведётся стрелять из него по чём-либо, кроме мишеней!

    • #101 by azello on 21.06.2007 - 17:07

      пожелание чуть по другому надо формировать, ибо живые мишени — это тоже мишени.
      предлагаю перефразировать:
      «пусть не доведется стрелять из него нигде, кроме тира (стрельбища)» 😉

      • #102 by behtar on 22.06.2007 - 10:30

        Тут спор терминологический 🙂 Для меня «мишень» — это нечто, специально изготовленное / приспособленное для поражения стрелком. А люди — могут быть целями (тьфу-тьфу), но мишени… это если разве что их зафиксировать, да концентрические круги нанести 🙂

        • #103 by azello on 22.06.2007 - 11:00

          ну ладно, пускай будет так 🙂

    • #104 by az_from_belarus on 21.06.2007 - 19:33

      Мнение сильных стрелков.

      Проблема с точностью стрельбы из ПМ довольно характерны для тех, кто перешел на него с ТТ. В отличие от ТТ у которого «сухой» спуск у ПМ спуск мягкий с протяжкой. Т.е. при спуске палец не только осуществляет нажим но и продолжает движение. При этом, если «не поставлена» рука на стрельбу с таким спуском, то усиливается естественное колебание руки и с нею ствола. Но с такими руками и многие другие пистолеты окажутся плохи, также как и герой вестернов — револьвер. По той же причине.
      То, что по энергии пули ПМ уступает ТТ — факт. Но тут есть интересная заковыка — какая пули опаснее — так которая пройдет навылет и полетит дальше или та, которая полностью погасится в теле? Вообще-то от второй больше проку. Если немного утрировать, то как-то безобидней оказаться прошитым насквозь иглой, чем попасть под удар кувалды.
      Ну и в части надежности и безотказности ПМ действительно один из лучших автоматических пистолетов. В особенности для ближнего боя.

      • #105 by azello on 22.06.2007 - 10:58

        Re: Мнение сильных стрелков.

        но, в то же время, работа по толпе из ТТ будет несколько более эффективной, чем из ПМ 😉

        • #106 by behtar on 22.06.2007 - 11:06

          Re: Мнение сильных стрелков.

          Есть мнение, что для работы по толпе ППШ / ППС / современный пистолет-пулемёт будет ещё лучше 🙂

          • #107 by azello on 22.06.2007 - 12:11

            Re: Мнение сильных стрелков.

            да я разве спорю?

      • #108 by behtar on 22.06.2007 - 11:04

        Re: Мнение сильных стрелков.

        Согласен с замечанием насчёт спуска — не зря существует мнение компетентных товарищей, что ошибки в изготовке и наведении пистолета не так важны, как ошибка в отработке спуска. Что касается пули патрона 9х18ПМ — если бы она была не FMJ (да ещё со стальным сердечником), то останавливающее действие (читай «эффективность применения по небронированным целям») была вполне бы на уровне (уж не хуже 9х17). Думаю, что за рубежом патроны с такими пулями выпускают, а у нас всё свинец экономят 🙁

  28. #109 by nikolaj_s on 13.12.2007 - 23:42

    Искренне:

    Хоть и запоздало, но поздравляю!

  29. #110 by nikolaj_s on 13.12.2007 - 23:42

    Искренне:

    Хоть и запоздало, но поздравляю!

  30. #111 by nikolaj_s on 13.12.2007 - 23:42

    Искренне:

    Хоть и запоздало, но поздравляю!

Это не обсуждается.