Очередная годовщина


Завтра очередная годовщина "самой героической и трагичной страницы истории польского народа". Это я про начало Варшавского Востания.

У меня, признаюсь честно, очень противоречивое отношение к этому "подвигу"
С одной стороны это бесспорно - патриотизм, большой героизм и трагедия обычных варшавян.

Это - почти безоружные дети против танков и ССовцев.

Это - вот такой памятник в Варшаве маленькому повстанцу и бесчисленные истории о героизме и самоотверженности.

Это - вот такие песни о подвиге целого города

Фильмы о восстании, книги о восстании, музеи восстания, улицы в каждом городе в честь героев и командования...

А с другой стороны...

( + Поскольку твари из СУПа поставили ограничение на знаки в посте - продолжение на Шаман.ком)

Жизнь в стиле TopGear - обвес. Новые авто.

  1. #1 by ushkuinik13 on 31.07.2011 - 19:43

    Спасибо за прекрасный материал!

    1.В материалах конференций СССР-Британия-США внятно и вполне адекватно разъяснено -почему Сталин возражал против пролёта и сброса оружия Варшаве самолетами союзников.
    2.В 1920 г. Красная Армия растянула коммуникации в походе на Варшаву и была разбита — это хорошо.В 1944 г. Красная Армия, усвоив урок, не стала растягивать коммуникации при наступлении на Варшаву — это плохо. Почти как в анекдоте — не поймёшь вас, Ковальских — жена твоя говорит — ей спать со мной хорошо, ты говоришь — плохо…
    3.Средства на восстановление Варшавы и др.городов Польши были предоставлены СССР не дожидаясь начала поступления репараций от Германии(те же материалы конференций СССР-Британия-США) — это тоже плохо?

    • #2 by ili_ne_ya on 01.08.2011 - 15:02

      А почему Сталин возражал против пролёта и сброса оружия Варшаве, где об этом можно почитать, чтобы материалы конференций не лопатить? Или, может, в двух словах объясните, если не сложно?

      • #3 by ushkuinik13 on 02.08.2011 - 01:53

        Взгляд со всех сторон

        1.http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_09.html
        2.http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/03.html
        И прямым поиском в Сети найдите:
        3.Письмо представителя Британской военной миссии в СССР в Генеральный штаб Красной Армии по вопросу помощи Армии Крайовой в Варшаве{227}
        13 августа 1944 г.Генерал-майору ЕВСТИГНЕЕВУ

        4.Из записи беседы с экипажем подбитого над Варшавой немецкой зенитной артиллерией самолета западных союзников, приземлившегося в расположении войск Красной Армии{231}
        16–18 августа 1944 г.
        5. Поищите — сколько и чего сбросила авиация КА и сколько авиация союзников

        6.Просто представьте себе — в вас стреляют немцы, а тут из-за линии фронта летят бомбардировщики.Ваша реакция?

        • #4 by ili_ne_ya on 02.08.2011 - 05:21

          Re: Взгляд со всех сторон

          Спасибо!

      • #5 by ushkuinik13 on 02.08.2011 - 02:06

        Отказ Сталина был назван Черчиллем «самым черным злодейством» и оценен им как стремление советского вождя воспрепятствовать воссозданию независимой Польши. Однако за словами Верховного стоял не просто отказ. Сегодня часто опускают тот факт, что советские аэродромы в Полтаве, Миргороде и Пирятине, раньше предоставленные американцам для челночных операций, 21 июня 1944 года – больше чем за месяц до начала Варшавского восстания – стали объектами массированного налета немецких бомбардировщиков и были практически полностью уничтожены. Их восстановление, по некоторым данным, заняло длительное время и закончилось лишь 10 сентября, после чего они снова были предоставлены американской стороне. 18 сентября над Варшавой появились сразу 96 американских бомбардировщиков «летающая крепость» под прикрытием истребителей «Мустанг». С высоты четырех километров они сбросили около 1000 контейнеров с оружием, боеприпасами и продовольствием. Повстанцам же попало не более 20 контейнеров, большинство опустилось на территорию, занятую эсэсовцами, а часть – в расположение советских войск. Масштабно задуманная операция не удалась, и этот рейд оказался последней помощью Варшаве, пришедшей с Запада. Советские летчики оказывать помощь восставшим с воздуха начали только после неудачной попытки освободить Варшаву. С 13 сентября по 20 октября авиация 1 го Белорусского фронта совершила 4821 самолетный вылет для оказания помощи восставшим, из них с грузами боеприпасов, продовольствия, медикаментов – 2535; причем советские самолеты ПО 2, а также полк ночных бомбардировщиков Войска Польского «Краков» сбрасывали грузы по ночам с высоты 150–200 метров. При этом летчики руководствовались сигналами с земли. Тем временем в прессе Делегатуры с восторгом освещалась в основном помощь западных союзников, действия советской стороны оставались в тени. Наши сбросы восставшей Варшаве продолжались вплоть до 30 сентября, но время было безвозвратно упущено. В итоге все сброшенное оружие после разгрома восстания досталось немцам.

        • #6 by ili_ne_ya on 02.08.2011 - 05:44

          А известны причины, почему американцам не предоставили другие аэродромы?

          • #7 by sdvsamara on 02.08.2011 - 10:38

            Других просто не было. Подготовить аэродром для стратегов это долго.

            • #8 by ili_ne_ya on 02.08.2011 - 11:57

              Ясно. Спасибо.

  2. #9 by werwolf_tamboff on 31.07.2011 - 19:51

    Я так и не понял, как воспринимают руководителей восстания нынешние поляки — они их героями считают или кем?

    • #10 by Szhaman on 31.07.2011 - 19:53

      героями ессно

      • #11 by werwolf_tamboff on 31.07.2011 - 20:08

        Как я понимаю, шанс на победу у восставших был в одном единственном случае — если бы их поддержала Красная армия, так? Они как-то координировали свои действия с Москвой? Если нет, то это восстание было заранее обречено на провал. И получается, что руководители восстания вели людей на заведомую гибель.

        • #12 by Szhaman on 31.07.2011 - 20:18

          Нет, не так — еще лет двадцать до этого у тех же лиц отлично получилось проскользнуть между русскими и немцами.
          А так как причин успеха никто серьезно не анализировал — в их глазал был отличный шанс повторить фитиль с вскакиванием на трон, за секунду до смены власти.

  3. #13 by werwolf_tamboff on 31.07.2011 - 19:51

    Я так и не понял, как воспринимают руководителей восстания нынешние поляки — они их героями считают или кем?

    • #14 by Szhaman on 31.07.2011 - 19:53

      героями ессно

      • #15 by werwolf_tamboff on 31.07.2011 - 20:08

        Как я понимаю, шанс на победу у восставших был в одном единственном случае — если бы их поддержала Красная армия, так? Они как-то координировали свои действия с Москвой? Если нет, то это восстание было заранее обречено на провал. И получается, что руководители восстания вели людей на заведомую гибель.

        • #16 by Szhaman on 31.07.2011 - 20:18

          Нет, не так — еще лет двадцать до этого у тех же лиц отлично получилось проскользнуть между русскими и немцами.
          А так как причин успеха никто серьезно не анализировал — в их глазал был отличный шанс повторить фитиль с вскакиванием на трон, за секунду до смены власти.

  4. #17 by werwolf_tamboff on 31.07.2011 - 19:51

    Я так и не понял, как воспринимают руководителей восстания нынешние поляки — они их героями считают или кем?

    • #18 by Szhaman on 31.07.2011 - 19:53

      героями ессно

      • #19 by werwolf_tamboff on 31.07.2011 - 20:08

        Как я понимаю, шанс на победу у восставших был в одном единственном случае — если бы их поддержала Красная армия, так? Они как-то координировали свои действия с Москвой? Если нет, то это восстание было заранее обречено на провал. И получается, что руководители восстания вели людей на заведомую гибель.

        • #20 by Szhaman on 31.07.2011 - 20:18

          Нет, не так — еще лет двадцать до этого у тех же лиц отлично получилось проскользнуть между русскими и немцами.
          А так как причин успеха никто серьезно не анализировал — в их глазал был отличный шанс повторить фитиль с вскакиванием на трон, за секунду до смены власти.

  5. #21 by ewa_b on 31.07.2011 - 21:15

    Я полька и с большим интересом читаю комментарии насчет Варшавского Востания. для поколения моих дедов oнo было какую-то возможностью , чтобы спасти независимость. Страну оккупировали немцы, но Красная Армия тоже была угрозой. К сожалению прогорело… тяжело это говорить, но мы смотрим нa присутствие российскoй армий дo 1992 года в нашей стране как нa оккупацию…

    • #22 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:13

      не нравятся русские войска в Польше — понравятся американские…

      • #23 by furyz on 31.07.2011 - 22:20

        зачем свои войска, когда за деньги можно тех же поляков на службе дяде Сэму поставить?

      • #24 by ronnie_james on 01.08.2011 - 03:05

        Вы о чем вообще? СРавнили! Это же не сиволапые москали (полумонголы, как известно), а благородные янки! ))))
        Что меня всегда удивляло, так это то что поляков история вообще как-то плохо всегда учила. Запад всегда подтирался (простите) Польшей когда ему было нужно, а поляки все время смотрели на Запад пуская слюни-«запад нам поможет!»

      • #25 by ewa_b on 01.08.2011 - 06:37

        Ай, не нравятся мне чужие армии. Никакое. Нигде. Я думаю, что вам они тоже бы не нравились. С приветoм:-)

        • #26 by jburlay on 01.08.2011 - 12:28

          Я конечно дико извиняюся, но тут такой вопросик:
          В то время как «Запад всегда подтирался (простите) Польшей когда ему было нужно». Восток ( назовем это так) что с поляками делал когда ему было нужно? Неужто пряниками кормил?

          • #27 by ewa_b on 01.08.2011 - 15:29

            В том и дело!:-)))

    • #28 by furyz on 31.07.2011 - 22:19

      интересно, когда посмотрите на присутствие западных ТНК у себя как на оккупацию, через 50 лет или таки раньше.

      • #29 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:38

        вы о чем — через каких 50 лет?

        Ни о какой «свободе» солидарностные мрази не мечтали — они мечтали продастся американскому хозяину…

        • #30 by furyz on 31.07.2011 - 22:42

          продажа подразумевает некоторый обмен, а тут тупо отдать всё новому хозяину, а взамен ничего кроме новых проблем.

    • #31 by mit_yau on 01.08.2011 - 05:06

      «…без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать…

      …[поляки] должны быть очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта. Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости.»

      Черчилль, из записки в британский МИД от 7 января 1944 года, за восемь месяцев до восстания.

      «У нищих слуг нет» (с).

    • #32 by olleke_bolleke on 01.08.2011 - 08:08

      то есть Вы одобряете решение по восстанию? чтобы обрести мнимую независимость- погубить город и простых людей? Для руководителей восстания независимость означала лишь одно- возможность самостоятельно править своими людишками.

    • #33 by wolfschanze on 01.08.2011 - 08:14

      ну вот только не надо. Без поддержки советских войск восстание было обречено на поражение, а с советскими войсками командование восстания контактировать не хотело.

    • #34 by alter_vij on 01.08.2011 - 16:12

      и в чём заключалась эта «оккупация» 1944-92, если не секрет? польский язык запрещали? а может эксплуатировали? или промышленность польскую ликвидировали? вот любопытно, в чём заключалась та оккупация…

      • #35 by mit_yau on 02.08.2011 - 04:35

        Я не знаю текстов, в которых ужасы советской оккупации Польши сравнивались бы с ужасами немецкой. Возможно, я оптимист, но думаю, что даже для польских авторов такое слишком.(C)

  6. #36 by ewa_b on 31.07.2011 - 21:15

    Я полька и с большим интересом читаю комментарии насчет Варшавского Востания. для поколения моих дедов oнo было какую-то возможностью , чтобы спасти независимость. Страну оккупировали немцы, но Красная Армия тоже была угрозой. К сожалению прогорело… тяжело это говорить, но мы смотрим нa присутствие российскoй армий дo 1992 года в нашей стране как нa оккупацию…

    • #37 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:13

      не нравятся русские войска в Польше — понравятся американские…

      • #38 by furyz on 31.07.2011 - 22:20

        зачем свои войска, когда за деньги можно тех же поляков на службе дяде Сэму поставить?

      • #39 by ronnie_james on 01.08.2011 - 03:05

        Вы о чем вообще? СРавнили! Это же не сиволапые москали (полумонголы, как известно), а благородные янки! ))))
        Что меня всегда удивляло, так это то что поляков история вообще как-то плохо всегда учила. Запад всегда подтирался (простите) Польшей когда ему было нужно, а поляки все время смотрели на Запад пуская слюни-«запад нам поможет!»

      • #40 by ewa_b on 01.08.2011 - 06:37

        Ай, не нравятся мне чужие армии. Никакое. Нигде. Я думаю, что вам они тоже бы не нравились. С приветoм:-)

        • #41 by jburlay on 01.08.2011 - 12:28

          Я конечно дико извиняюся, но тут такой вопросик:
          В то время как «Запад всегда подтирался (простите) Польшей когда ему было нужно». Восток ( назовем это так) что с поляками делал когда ему было нужно? Неужто пряниками кормил?

          • #42 by ewa_b on 01.08.2011 - 15:29

            В том и дело!:-)))

    • #43 by furyz on 31.07.2011 - 22:19

      интересно, когда посмотрите на присутствие западных ТНК у себя как на оккупацию, через 50 лет или таки раньше.

      • #44 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:38

        вы о чем — через каких 50 лет?

        Ни о какой «свободе» солидарностные мрази не мечтали — они мечтали продастся американскому хозяину…

        • #45 by furyz on 31.07.2011 - 22:42

          продажа подразумевает некоторый обмен, а тут тупо отдать всё новому хозяину, а взамен ничего кроме новых проблем.

    • #46 by mit_yau on 01.08.2011 - 05:06

      «…без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать…

      …[поляки] должны быть очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта. Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости.»

      Черчилль, из записки в британский МИД от 7 января 1944 года, за восемь месяцев до восстания.

      «У нищих слуг нет» (с).

    • #47 by olleke_bolleke on 01.08.2011 - 08:08

      то есть Вы одобряете решение по восстанию? чтобы обрести мнимую независимость- погубить город и простых людей? Для руководителей восстания независимость означала лишь одно- возможность самостоятельно править своими людишками.

    • #48 by wolfschanze on 01.08.2011 - 08:14

      ну вот только не надо. Без поддержки советских войск восстание было обречено на поражение, а с советскими войсками командование восстания контактировать не хотело.

    • #49 by alter_vij on 01.08.2011 - 16:12

      и в чём заключалась эта «оккупация» 1944-92, если не секрет? польский язык запрещали? а может эксплуатировали? или промышленность польскую ликвидировали? вот любопытно, в чём заключалась та оккупация…

      • #50 by mit_yau on 02.08.2011 - 04:35

        Я не знаю текстов, в которых ужасы советской оккупации Польши сравнивались бы с ужасами немецкой. Возможно, я оптимист, но думаю, что даже для польских авторов такое слишком.(C)

  7. #51 by ewa_b on 31.07.2011 - 21:15

    Я полька и с большим интересом читаю комментарии насчет Варшавского Востания. для поколения моих дедов oнo было какую-то возможностью , чтобы спасти независимость. Страну оккупировали немцы, но Красная Армия тоже была угрозой. К сожалению прогорело… тяжело это говорить, но мы смотрим нa присутствие российскoй армий дo 1992 года в нашей стране как нa оккупацию…

    • #52 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:13

      не нравятся русские войска в Польше — понравятся американские…

      • #53 by furyz on 31.07.2011 - 22:20

        зачем свои войска, когда за деньги можно тех же поляков на службе дяде Сэму поставить?

      • #54 by ronnie_james on 01.08.2011 - 03:05

        Вы о чем вообще? СРавнили! Это же не сиволапые москали (полумонголы, как известно), а благородные янки! ))))
        Что меня всегда удивляло, так это то что поляков история вообще как-то плохо всегда учила. Запад всегда подтирался (простите) Польшей когда ему было нужно, а поляки все время смотрели на Запад пуская слюни-«запад нам поможет!»

      • #55 by ewa_b on 01.08.2011 - 06:37

        Ай, не нравятся мне чужие армии. Никакое. Нигде. Я думаю, что вам они тоже бы не нравились. С приветoм:-)

        • #56 by jburlay on 01.08.2011 - 12:28

          Я конечно дико извиняюся, но тут такой вопросик:
          В то время как «Запад всегда подтирался (простите) Польшей когда ему было нужно». Восток ( назовем это так) что с поляками делал когда ему было нужно? Неужто пряниками кормил?

          • #57 by ewa_b on 01.08.2011 - 15:29

            В том и дело!:-)))

    • #58 by furyz on 31.07.2011 - 22:19

      интересно, когда посмотрите на присутствие западных ТНК у себя как на оккупацию, через 50 лет или таки раньше.

      • #59 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:38

        вы о чем — через каких 50 лет?

        Ни о какой «свободе» солидарностные мрази не мечтали — они мечтали продастся американскому хозяину…

        • #60 by furyz on 31.07.2011 - 22:42

          продажа подразумевает некоторый обмен, а тут тупо отдать всё новому хозяину, а взамен ничего кроме новых проблем.

    • #61 by mit_yau on 01.08.2011 - 05:06

      «…без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать…

      …[поляки] должны быть очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта. Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости.»

      Черчилль, из записки в британский МИД от 7 января 1944 года, за восемь месяцев до восстания.

      «У нищих слуг нет» (с).

    • #62 by olleke_bolleke on 01.08.2011 - 08:08

      то есть Вы одобряете решение по восстанию? чтобы обрести мнимую независимость- погубить город и простых людей? Для руководителей восстания независимость означала лишь одно- возможность самостоятельно править своими людишками.

    • #63 by wolfschanze on 01.08.2011 - 08:14

      ну вот только не надо. Без поддержки советских войск восстание было обречено на поражение, а с советскими войсками командование восстания контактировать не хотело.

    • #64 by alter_vij on 01.08.2011 - 16:12

      и в чём заключалась эта «оккупация» 1944-92, если не секрет? польский язык запрещали? а может эксплуатировали? или промышленность польскую ликвидировали? вот любопытно, в чём заключалась та оккупация…

      • #65 by mit_yau on 02.08.2011 - 04:35

        Я не знаю текстов, в которых ужасы советской оккупации Польши сравнивались бы с ужасами немецкой. Возможно, я оптимист, но думаю, что даже для польских авторов такое слишком.(C)

  8. #66 by atomiya on 31.07.2011 - 21:41

    Всё проходит без проблем.

    Только что затянул весь ваш пост в Semagic и опубликовал у себя. Единственно что врезку поставил и на Ваш оригинал сослался.
    Semagic вообще никаких проблем с ограничением слов не понимает — всё подряд загоняет. Пару раз нев ходу поместил текст, так это ошибка 500 или 503 и при чтении ленты возникает.
    Вот и камрад Sergo подтверждает, а он в Semagic дока 🙂
    http://cepr0.livejournal.com/19976.html

    • #67 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:39

      Re: Всё проходит без проблем.

      Это зависит от сети и провайдера — некоторые и 1000 знаков до сих пор не могут запостить. Я как раз через Semagic и пробовал выложить. Раз 20 с перерывами пробовал. Полный текст так и не влез.

  9. #68 by atomiya on 31.07.2011 - 21:41

    Всё проходит без проблем.

    Только что затянул весь ваш пост в Semagic и опубликовал у себя. Единственно что врезку поставил и на Ваш оригинал сослался.
    Semagic вообще никаких проблем с ограничением слов не понимает — всё подряд загоняет. Пару раз нев ходу поместил текст, так это ошибка 500 или 503 и при чтении ленты возникает.
    Вот и камрад Sergo подтверждает, а он в Semagic дока 🙂
    http://cepr0.livejournal.com/19976.html

    • #69 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:39

      Re: Всё проходит без проблем.

      Это зависит от сети и провайдера — некоторые и 1000 знаков до сих пор не могут запостить. Я как раз через Semagic и пробовал выложить. Раз 20 с перерывами пробовал. Полный текст так и не влез.

  10. #70 by atomiya on 31.07.2011 - 21:41

    Всё проходит без проблем.

    Только что затянул весь ваш пост в Semagic и опубликовал у себя. Единственно что врезку поставил и на Ваш оригинал сослался.
    Semagic вообще никаких проблем с ограничением слов не понимает — всё подряд загоняет. Пару раз нев ходу поместил текст, так это ошибка 500 или 503 и при чтении ленты возникает.
    Вот и камрад Sergo подтверждает, а он в Semagic дока 🙂
    http://cepr0.livejournal.com/19976.html

    • #71 by Szhaman on 31.07.2011 - 22:39

      Re: Всё проходит без проблем.

      Это зависит от сети и провайдера — некоторые и 1000 знаков до сих пор не могут запостить. Я как раз через Semagic и пробовал выложить. Раз 20 с перерывами пробовал. Полный текст так и не влез.

  11. #72 by lt_drebin on 01.08.2011 - 06:42

    …мне вот интересно — почему практически никто из повстанцев не ушел на прагу к советским войскам, когда уже провал был очевиден? почему они предпочли сдаться немцам?

    «Из донесения разведывательного отдела штаба 9-й армии вермахта в штаб группы армий «Центр» о действиях партизан и положении в Варшаве
    5 октября 1944 г.
    В Варшаве продолжалось разоружение остальных трех польских полков АК.
    Общая численность пленных, включая взятых в предшествующих боях, составила 11668.»

    целая дивизия считай…ведь могли прорваться и переплыть вислу…

    на миллитере можно почитать донесения из войск участвовавших с обеих других сторон…интересно — это придуманные донесения или все-таки так и было?

    типа:

    «В районе Жолибож наступление вдоль набережной, несмотря на сосредоточение всех имеющихся сил и вооружения, вследствие сильного фланкирующего огня из многоэтажных домов на Данцигской площади и восточной части Висленской улицы, а также из-за огня прямой наводкой противотанковых пушек и 122-мм орудий с восточного берега Вислы, успеха не имело.» — ведь выходит таки помогали советы…(там же есть советские донесения о сбросе повстанцам 45-ок — и в музее повстанья об этом ни слова)

    …еще интересный момент что судьба снова подкинула казаков в противники восставшей варшаве…и азербайджанцев даже занесло…

    • #73 by wolfschanze on 01.08.2011 - 08:18

      дык немцы туда всю шваль бросили.

  12. #74 by lt_drebin on 01.08.2011 - 06:42

    …мне вот интересно — почему практически никто из повстанцев не ушел на прагу к советским войскам, когда уже провал был очевиден? почему они предпочли сдаться немцам?

    «Из донесения разведывательного отдела штаба 9-й армии вермахта в штаб группы армий «Центр» о действиях партизан и положении в Варшаве
    5 октября 1944 г.
    В Варшаве продолжалось разоружение остальных трех польских полков АК.
    Общая численность пленных, включая взятых в предшествующих боях, составила 11668.»

    целая дивизия считай…ведь могли прорваться и переплыть вислу…

    на миллитере можно почитать донесения из войск участвовавших с обеих других сторон…интересно — это придуманные донесения или все-таки так и было?

    типа:

    «В районе Жолибож наступление вдоль набережной, несмотря на сосредоточение всех имеющихся сил и вооружения, вследствие сильного фланкирующего огня из многоэтажных домов на Данцигской площади и восточной части Висленской улицы, а также из-за огня прямой наводкой противотанковых пушек и 122-мм орудий с восточного берега Вислы, успеха не имело.» — ведь выходит таки помогали советы…(там же есть советские донесения о сбросе повстанцам 45-ок — и в музее повстанья об этом ни слова)

    …еще интересный момент что судьба снова подкинула казаков в противники восставшей варшаве…и азербайджанцев даже занесло…

    • #75 by wolfschanze on 01.08.2011 - 08:18

      дык немцы туда всю шваль бросили.

  13. #76 by lt_drebin on 01.08.2011 - 06:42

    …мне вот интересно — почему практически никто из повстанцев не ушел на прагу к советским войскам, когда уже провал был очевиден? почему они предпочли сдаться немцам?

    «Из донесения разведывательного отдела штаба 9-й армии вермахта в штаб группы армий «Центр» о действиях партизан и положении в Варшаве
    5 октября 1944 г.
    В Варшаве продолжалось разоружение остальных трех польских полков АК.
    Общая численность пленных, включая взятых в предшествующих боях, составила 11668.»

    целая дивизия считай…ведь могли прорваться и переплыть вислу…

    на миллитере можно почитать донесения из войск участвовавших с обеих других сторон…интересно — это придуманные донесения или все-таки так и было?

    типа:

    «В районе Жолибож наступление вдоль набережной, несмотря на сосредоточение всех имеющихся сил и вооружения, вследствие сильного фланкирующего огня из многоэтажных домов на Данцигской площади и восточной части Висленской улицы, а также из-за огня прямой наводкой противотанковых пушек и 122-мм орудий с восточного берега Вислы, успеха не имело.» — ведь выходит таки помогали советы…(там же есть советские донесения о сбросе повстанцам 45-ок — и в музее повстанья об этом ни слова)

    …еще интересный момент что судьба снова подкинула казаков в противники восставшей варшаве…и азербайджанцев даже занесло…

    • #77 by wolfschanze on 01.08.2011 - 08:18

      дык немцы туда всю шваль бросили.

  14. #78 by alter_vij on 01.08.2011 - 16:15

    знал, что высшее руководство восстанием почему-то выжило у немцев (почему, ксати?)
    но про такую вопиющую статистику выживаемости руководителей-подстрекателей восстания не знал.
    спасибо

  15. #79 by alter_vij on 01.08.2011 - 16:15

    знал, что высшее руководство восстанием почему-то выжило у немцев (почему, ксати?)
    но про такую вопиющую статистику выживаемости руководителей-подстрекателей восстания не знал.
    спасибо

  16. #80 by alter_vij on 01.08.2011 - 16:15

    знал, что высшее руководство восстанием почему-то выжило у немцев (почему, ксати?)
    но про такую вопиющую статистику выживаемости руководителей-подстрекателей восстания не знал.
    спасибо

  17. #81 by ushkuinik13 on 02.08.2011 - 02:02

    Здесь об осведомленности немцев

    http://megaznanie.ru/index.php/encyclopedia/history/1279-63-.html

  18. #82 by ushkuinik13 on 02.08.2011 - 02:02

    Здесь об осведомленности немцев

    http://megaznanie.ru/index.php/encyclopedia/history/1279-63-.html

  19. #83 by ushkuinik13 on 02.08.2011 - 02:02

    Здесь об осведомленности немцев

    http://megaznanie.ru/index.php/encyclopedia/history/1279-63-.html

  20. #84 by ewa_b on 02.08.2011 - 05:54

    Я читаю эти посты и думаю, что мы однако к сожалению взаимно не разбираемся…..

  21. #85 by ewa_b on 02.08.2011 - 05:54

    Я читаю эти посты и думаю, что мы однако к сожалению взаимно не разбираемся…..

  22. #86 by ewa_b on 02.08.2011 - 05:54

    Я читаю эти посты и думаю, что мы однако к сожалению взаимно не разбираемся…..

Это не обсуждается.