ОФИГЕТЬ


Вторая неделя войны!


"Незадолго до начала Первой мировой войны Пилсудский увлекся созданием военизированных группировок в Галиции. В 1913 он организовал в Струже офицерские курсы Стрелецкого союза. При покровительстве австрийских властей из военизированных и военно-спортивных организаций «Стшелец», «Сокол» и других формировались Польские легионы под командованием Пилсудского. Они сражались на восточном фронте против России на стороне Австро-Венгрии и Германии."

Аяяй, пане Пилсудский... Не красиво, однако...

Ремонт электродвигателей

  1. #1 by sostavitel on 25.09.2010 - 23:46

    Как раз в начале войны эти пакости, по-моему, и происходили. Дальше это было прекращено жестокими мерами противодействия, например расстрелом всех пленных, в подсумках которых были найдены дум-думы.

  2. #2 by sostavitel on 25.09.2010 - 23:46

    Как раз в начале войны эти пакости, по-моему, и происходили. Дальше это было прекращено жестокими мерами противодействия, например расстрелом всех пленных, в подсумках которых были найдены дум-думы.

  3. #3 by sostavitel on 25.09.2010 - 23:46

    Как раз в начале войны эти пакости, по-моему, и происходили. Дальше это было прекращено жестокими мерами противодействия, например расстрелом всех пленных, в подсумках которых были найдены дум-думы.

  4. #4 by babahkabum on 26.09.2010 - 02:47

    З руса и пруса нигды бенже друга. Хе-хе.

  5. #5 by babahkabum on 26.09.2010 - 02:47

    З руса и пруса нигды бенже друга. Хе-хе.

  6. #6 by babahkabum on 26.09.2010 - 02:47

    З руса и пруса нигды бенже друга. Хе-хе.

  7. #7 by question1945 on 26.09.2010 - 05:26

    А что тут такого?
    Первый раз, что-ли поляки с Россией воюют.

    • #8 by question1945 on 26.09.2010 - 05:48

      Добавлю:
      Те же самые легионы, только воюющие на русской стороне, поляки хотели создать в 1914-1915 гг.(точную дату не помню) В дневнике В.К. Андрея Романова есть записи по этому поводу.
      Сперва эту идею поддержали, но потом шум в штабе поднялся, типа, поляки создают свою армию с непонятными целями.
      Так что как всегда — «Держать и Не Пущать!»

    • #9 by brachka on 26.09.2010 - 05:54

      «Такого» тут не участие против России, а применение разрывных пуль, что из представленных материалов ложится на Пилсудского.

      • #10 by question1945 on 26.09.2010 - 06:53

        Пилсудский — нехороший человек, да.

  8. #11 by question1945 on 26.09.2010 - 05:26

    А что тут такого?
    Первый раз, что-ли поляки с Россией воюют.

    • #12 by question1945 on 26.09.2010 - 05:48

      Добавлю:
      Те же самые легионы, только воюющие на русской стороне, поляки хотели создать в 1914-1915 гг.(точную дату не помню) В дневнике В.К. Андрея Романова есть записи по этому поводу.
      Сперва эту идею поддержали, но потом шум в штабе поднялся, типа, поляки создают свою армию с непонятными целями.
      Так что как всегда — «Держать и Не Пущать!»

    • #13 by brachka on 26.09.2010 - 05:54

      «Такого» тут не участие против России, а применение разрывных пуль, что из представленных материалов ложится на Пилсудского.

      • #14 by question1945 on 26.09.2010 - 06:53

        Пилсудский — нехороший человек, да.

  9. #15 by question1945 on 26.09.2010 - 05:26

    А что тут такого?
    Первый раз, что-ли поляки с Россией воюют.

    • #16 by question1945 on 26.09.2010 - 05:48

      Добавлю:
      Те же самые легионы, только воюющие на русской стороне, поляки хотели создать в 1914-1915 гг.(точную дату не помню) В дневнике В.К. Андрея Романова есть записи по этому поводу.
      Сперва эту идею поддержали, но потом шум в штабе поднялся, типа, поляки создают свою армию с непонятными целями.
      Так что как всегда — «Держать и Не Пущать!»

    • #17 by brachka on 26.09.2010 - 05:54

      «Такого» тут не участие против России, а применение разрывных пуль, что из представленных материалов ложится на Пилсудского.

      • #18 by question1945 on 26.09.2010 - 06:53

        Пилсудский — нехороший человек, да.

  10. #19 by tarkhil on 26.09.2010 - 05:50

    Следует учесть, что за разрывные пули часто принимали рикошетные попдания, при которых, действительно, пули разрывались.

  11. #20 by tarkhil on 26.09.2010 - 05:50

    Следует учесть, что за разрывные пули часто принимали рикошетные попдания, при которых, действительно, пули разрывались.

  12. #21 by tarkhil on 26.09.2010 - 05:50

    Следует учесть, что за разрывные пули часто принимали рикошетные попдания, при которых, действительно, пули разрывались.

  13. #22 by doctor64 on 26.09.2010 - 06:27

    Вполне возможно, кстати, что за разрывные пули принимали безоболочечные пули старых винтовок Верндля. Не в курсе, вооружали ли ими Соколов, а вот Украинские Сечевые Стрельцы получили как раз эти винтовки.

    Что забавно, в применении разрывных пуль и нарушении Гаагской конвенции немцы обвиняли Россию, тоже за использование старых Берданов №2.

    • #23 by jurgen_m on 26.09.2010 - 10:47

      Не возможно, а однозначно! Вы совершенно правы.
      Сечевые стрельцы и прочие национальные формирования (по сути, полурегулярные) вооружались старым оружием из арсеналов во Львове и крепости Перемышля. У нас на Буковине доходило до курьеза: местный крупый землевладелец, (русин кстати, что не мешало ему быть графом…) фон Василько чуть ли не на свои деньги летом 1914 года вооружал своих же крестьян (опять-таки добровольцев.. вспомним всплеск патриотизма лета 1914 года по обе стороны фронта), а краевая управа выдавала только Верндли с очень скудным боекомплектом. Другого просто ничего не было, а 41-й пехотный полк из Черновцов ушел в Галицию, где ему следовало быть по мобилизационному предписанию (готовился удар в глубину российской территории именно оттуда). Что вышло потом знают все, но «голая» юго-восточная окраина А-В прикрывалась только жандармерией и такими полурегулярными отрядами со старым оружием.
      Да и боялись австрияки сразу вооружать поляков и русинов. Причин масса, но превая из них — переход фронта с оружием. Будучи разделенными между двумя империями, люди часто не понимали, за что воюют. Вот и бегали недовольные в обеих направлениях практически всю войну.
      Потом из боеспособного и лояльно настроенного к А-В контингента создали Польский легион и легион украинских сечевых стрельцов, нормально их вооружили (правда, средства усиления придавались — сказывалось, вероятно, остаточное недоверие) и Верндли вышли из употребления, осев у гуцулов и равнинных крестьян на чердаках.
      До сих пор всплывают, то расточенные, то под оригинальный патрон.

      А немецкий и австрийский черед орать, как потерпевшим, пришел зимой 1914-15 года. Описанный Федоровым «винтовочный голод» вынудил вывести Бердан-2 из второй линии и применять их на фронте, в частности, на критическом направлении в Карпатах. Тяжелые ранения 4,2 линейной довольно мягкой пулей вызвали в немецкой и австрийской прессе вопли о «варварах русских», стреляющих разрывными пулями.

      Самое пикатное, что до 1915 года разрывной пули (с зарядом) не было ни у одной из воюющих сторон, а появившиеся разрывные пули были очень дороги и применялись только по аэростатам, цеппелинам и самолетам.
      Конечно, это не исключает, что пули не могли полпиливаться особо злостными солдатами, но «окопное подпиливание» сразу роняло точность пули ниже плинтуса и делало ее пригодной разве что для боя в окопах.
      Так что правды о «разрывных пулях» в ПМВ немного.

      Не менее пикантный момент. Фомирования галицийских поляков и русинов старались рядом не располагать «во избежании». Перед войной «Стшелец», «Сокол» и прочие организации львовских поляков формировались чуть ли не в противовес аналогичным «Сокил» и «Сичь», которые как раз привлекали русинскую молодежь. А напряженность между русинами и поляками в Галиции была очень и очень серьезной, причем понять, кто прав а кто виноват было уже невозможно.
      Когда (кстати, опять у нас, на Буковине) между польским легионом и австрийским командованием перед самым развалом Империи возникли серьезные разногласия, разоружать легион с боем взялись именно русинские формирования.
      Вот такая дружба кошки и собаки в рамках одного двора…

      • #24 by doctor64 on 26.09.2010 - 14:21

        Спасибо за интересный рассказ!
        Но Верндль же -это жуткая архаика, откидной затвор да еще и курок надо взвести перед выстрелом. Я грешным делом думал что их отправили в переплавку задолго до войны. Берданка значительно удобнее в использовании.

        • #25 by jurgen_m on 26.09.2010 - 14:43

          Да, так и есть. Архаика, но по баллистике не намного уступала Берданке.
          Но только по баллистике. Скорострельность ниже и проблемы при затрудненной экстракции.
          После перевооружения армии винтовками М88 и М95 (с модификациями и карабинами М90) Верндли сдали на склады и держали как мобзапас.
          Но если автрийская промышленность поставляла винтовки в мирное время половине Европы, то русская работала только на себя. Вот потому и получилось, что острый недостаток винтовок австрияки восполнили быстро (также за счет реквизиций иностранных заказов), а РИ наоборот быстро израсходовала мобзапас и пришла к кампании 1915 года в тяжелом состоянии по части вооружения — промышленность только следовало разворачивать, а не всегда получалось.
          Поэтому национальные отряды и ландвер (частично, в основном, в тылу) бегали с Верндлями недолго.
          Равно как ЮЗФ быстро набрал достаточное количество трофеев и отдельные дивизии ЮЗФ имели чисто австрийскую стрелковку. Равно как и наоборот — австрияки чисто русскую. Потому патроны к «вражескому» оружию делали по обе стороны фронта.
          Кстати, самый популярный пулемет на российском бронепоезде — Шварцлозе 🙂
          Тема, не побоюсь сказать, глубины необычайной.

          • #26 by doctor64 on 26.09.2010 - 16:47

            Ох, не надо про русскую промышленность. Одна опупея с Мадсенами чего стоит.

            • #27 by jurgen_m on 26.09.2010 - 17:27

              Нееет! Тут все интерснЕе. Такой набор разномастных винтовок как у России в ПМВ был только… у австрияков. Вслед за ними идут турки.
              Правда, печальная разница в том, что у России или свое, или трофеи, или, увы, то что наскребли за немалые деньги.
              Австрияки просто наложили лапу на греческий (Шонауэр), румынский (М93) и прочие заказы и получили винтовки под 6,5 мм (два вида патрона в этом калибре!), 7мм, русские трофеи. И с таким пестрым вооружением воевали всю войну.

              У нас же проще — ЮЗФ с мосинками да Манлихерами, СФ с Мосинками и Арисаками, погранцы с мексиканскими Арисаками под 7мм Маузер, КФ воевал Мосинками со слабым разбавлением их французятиной, включая Шоша.
              Да вот только не совсем это так. У нас валяется и Арисака, и Лебель, пусть и не так густо, как все остальное.

  14. #28 by doctor64 on 26.09.2010 - 06:27

    Вполне возможно, кстати, что за разрывные пули принимали безоболочечные пули старых винтовок Верндля. Не в курсе, вооружали ли ими Соколов, а вот Украинские Сечевые Стрельцы получили как раз эти винтовки.

    Что забавно, в применении разрывных пуль и нарушении Гаагской конвенции немцы обвиняли Россию, тоже за использование старых Берданов №2.

    • #29 by jurgen_m on 26.09.2010 - 10:47

      Не возможно, а однозначно! Вы совершенно правы.
      Сечевые стрельцы и прочие национальные формирования (по сути, полурегулярные) вооружались старым оружием из арсеналов во Львове и крепости Перемышля. У нас на Буковине доходило до курьеза: местный крупый землевладелец, (русин кстати, что не мешало ему быть графом…) фон Василько чуть ли не на свои деньги летом 1914 года вооружал своих же крестьян (опять-таки добровольцев.. вспомним всплеск патриотизма лета 1914 года по обе стороны фронта), а краевая управа выдавала только Верндли с очень скудным боекомплектом. Другого просто ничего не было, а 41-й пехотный полк из Черновцов ушел в Галицию, где ему следовало быть по мобилизационному предписанию (готовился удар в глубину российской территории именно оттуда). Что вышло потом знают все, но «голая» юго-восточная окраина А-В прикрывалась только жандармерией и такими полурегулярными отрядами со старым оружием.
      Да и боялись австрияки сразу вооружать поляков и русинов. Причин масса, но превая из них — переход фронта с оружием. Будучи разделенными между двумя империями, люди часто не понимали, за что воюют. Вот и бегали недовольные в обеих направлениях практически всю войну.
      Потом из боеспособного и лояльно настроенного к А-В контингента создали Польский легион и легион украинских сечевых стрельцов, нормально их вооружили (правда, средства усиления придавались — сказывалось, вероятно, остаточное недоверие) и Верндли вышли из употребления, осев у гуцулов и равнинных крестьян на чердаках.
      До сих пор всплывают, то расточенные, то под оригинальный патрон.

      А немецкий и австрийский черед орать, как потерпевшим, пришел зимой 1914-15 года. Описанный Федоровым «винтовочный голод» вынудил вывести Бердан-2 из второй линии и применять их на фронте, в частности, на критическом направлении в Карпатах. Тяжелые ранения 4,2 линейной довольно мягкой пулей вызвали в немецкой и австрийской прессе вопли о «варварах русских», стреляющих разрывными пулями.

      Самое пикатное, что до 1915 года разрывной пули (с зарядом) не было ни у одной из воюющих сторон, а появившиеся разрывные пули были очень дороги и применялись только по аэростатам, цеппелинам и самолетам.
      Конечно, это не исключает, что пули не могли полпиливаться особо злостными солдатами, но «окопное подпиливание» сразу роняло точность пули ниже плинтуса и делало ее пригодной разве что для боя в окопах.
      Так что правды о «разрывных пулях» в ПМВ немного.

      Не менее пикантный момент. Фомирования галицийских поляков и русинов старались рядом не располагать «во избежании». Перед войной «Стшелец», «Сокол» и прочие организации львовских поляков формировались чуть ли не в противовес аналогичным «Сокил» и «Сичь», которые как раз привлекали русинскую молодежь. А напряженность между русинами и поляками в Галиции была очень и очень серьезной, причем понять, кто прав а кто виноват было уже невозможно.
      Когда (кстати, опять у нас, на Буковине) между польским легионом и австрийским командованием перед самым развалом Империи возникли серьезные разногласия, разоружать легион с боем взялись именно русинские формирования.
      Вот такая дружба кошки и собаки в рамках одного двора…

      • #30 by doctor64 on 26.09.2010 - 14:21

        Спасибо за интересный рассказ!
        Но Верндль же -это жуткая архаика, откидной затвор да еще и курок надо взвести перед выстрелом. Я грешным делом думал что их отправили в переплавку задолго до войны. Берданка значительно удобнее в использовании.

        • #31 by jurgen_m on 26.09.2010 - 14:43

          Да, так и есть. Архаика, но по баллистике не намного уступала Берданке.
          Но только по баллистике. Скорострельность ниже и проблемы при затрудненной экстракции.
          После перевооружения армии винтовками М88 и М95 (с модификациями и карабинами М90) Верндли сдали на склады и держали как мобзапас.
          Но если автрийская промышленность поставляла винтовки в мирное время половине Европы, то русская работала только на себя. Вот потому и получилось, что острый недостаток винтовок австрияки восполнили быстро (также за счет реквизиций иностранных заказов), а РИ наоборот быстро израсходовала мобзапас и пришла к кампании 1915 года в тяжелом состоянии по части вооружения — промышленность только следовало разворачивать, а не всегда получалось.
          Поэтому национальные отряды и ландвер (частично, в основном, в тылу) бегали с Верндлями недолго.
          Равно как ЮЗФ быстро набрал достаточное количество трофеев и отдельные дивизии ЮЗФ имели чисто австрийскую стрелковку. Равно как и наоборот — австрияки чисто русскую. Потому патроны к «вражескому» оружию делали по обе стороны фронта.
          Кстати, самый популярный пулемет на российском бронепоезде — Шварцлозе 🙂
          Тема, не побоюсь сказать, глубины необычайной.

          • #32 by doctor64 on 26.09.2010 - 16:47

            Ох, не надо про русскую промышленность. Одна опупея с Мадсенами чего стоит.

            • #33 by jurgen_m on 26.09.2010 - 17:27

              Нееет! Тут все интерснЕе. Такой набор разномастных винтовок как у России в ПМВ был только… у австрияков. Вслед за ними идут турки.
              Правда, печальная разница в том, что у России или свое, или трофеи, или, увы, то что наскребли за немалые деньги.
              Австрияки просто наложили лапу на греческий (Шонауэр), румынский (М93) и прочие заказы и получили винтовки под 6,5 мм (два вида патрона в этом калибре!), 7мм, русские трофеи. И с таким пестрым вооружением воевали всю войну.

              У нас же проще — ЮЗФ с мосинками да Манлихерами, СФ с Мосинками и Арисаками, погранцы с мексиканскими Арисаками под 7мм Маузер, КФ воевал Мосинками со слабым разбавлением их французятиной, включая Шоша.
              Да вот только не совсем это так. У нас валяется и Арисака, и Лебель, пусть и не так густо, как все остальное.

  15. #34 by doctor64 on 26.09.2010 - 06:27

    Вполне возможно, кстати, что за разрывные пули принимали безоболочечные пули старых винтовок Верндля. Не в курсе, вооружали ли ими Соколов, а вот Украинские Сечевые Стрельцы получили как раз эти винтовки.

    Что забавно, в применении разрывных пуль и нарушении Гаагской конвенции немцы обвиняли Россию, тоже за использование старых Берданов №2.

    • #35 by jurgen_m on 26.09.2010 - 10:47

      Не возможно, а однозначно! Вы совершенно правы.
      Сечевые стрельцы и прочие национальные формирования (по сути, полурегулярные) вооружались старым оружием из арсеналов во Львове и крепости Перемышля. У нас на Буковине доходило до курьеза: местный крупый землевладелец, (русин кстати, что не мешало ему быть графом…) фон Василько чуть ли не на свои деньги летом 1914 года вооружал своих же крестьян (опять-таки добровольцев.. вспомним всплеск патриотизма лета 1914 года по обе стороны фронта), а краевая управа выдавала только Верндли с очень скудным боекомплектом. Другого просто ничего не было, а 41-й пехотный полк из Черновцов ушел в Галицию, где ему следовало быть по мобилизационному предписанию (готовился удар в глубину российской территории именно оттуда). Что вышло потом знают все, но «голая» юго-восточная окраина А-В прикрывалась только жандармерией и такими полурегулярными отрядами со старым оружием.
      Да и боялись австрияки сразу вооружать поляков и русинов. Причин масса, но превая из них — переход фронта с оружием. Будучи разделенными между двумя империями, люди часто не понимали, за что воюют. Вот и бегали недовольные в обеих направлениях практически всю войну.
      Потом из боеспособного и лояльно настроенного к А-В контингента создали Польский легион и легион украинских сечевых стрельцов, нормально их вооружили (правда, средства усиления придавались — сказывалось, вероятно, остаточное недоверие) и Верндли вышли из употребления, осев у гуцулов и равнинных крестьян на чердаках.
      До сих пор всплывают, то расточенные, то под оригинальный патрон.

      А немецкий и австрийский черед орать, как потерпевшим, пришел зимой 1914-15 года. Описанный Федоровым «винтовочный голод» вынудил вывести Бердан-2 из второй линии и применять их на фронте, в частности, на критическом направлении в Карпатах. Тяжелые ранения 4,2 линейной довольно мягкой пулей вызвали в немецкой и австрийской прессе вопли о «варварах русских», стреляющих разрывными пулями.

      Самое пикатное, что до 1915 года разрывной пули (с зарядом) не было ни у одной из воюющих сторон, а появившиеся разрывные пули были очень дороги и применялись только по аэростатам, цеппелинам и самолетам.
      Конечно, это не исключает, что пули не могли полпиливаться особо злостными солдатами, но «окопное подпиливание» сразу роняло точность пули ниже плинтуса и делало ее пригодной разве что для боя в окопах.
      Так что правды о «разрывных пулях» в ПМВ немного.

      Не менее пикантный момент. Фомирования галицийских поляков и русинов старались рядом не располагать «во избежании». Перед войной «Стшелец», «Сокол» и прочие организации львовских поляков формировались чуть ли не в противовес аналогичным «Сокил» и «Сичь», которые как раз привлекали русинскую молодежь. А напряженность между русинами и поляками в Галиции была очень и очень серьезной, причем понять, кто прав а кто виноват было уже невозможно.
      Когда (кстати, опять у нас, на Буковине) между польским легионом и австрийским командованием перед самым развалом Империи возникли серьезные разногласия, разоружать легион с боем взялись именно русинские формирования.
      Вот такая дружба кошки и собаки в рамках одного двора…

      • #36 by doctor64 on 26.09.2010 - 14:21

        Спасибо за интересный рассказ!
        Но Верндль же -это жуткая архаика, откидной затвор да еще и курок надо взвести перед выстрелом. Я грешным делом думал что их отправили в переплавку задолго до войны. Берданка значительно удобнее в использовании.

        • #37 by jurgen_m on 26.09.2010 - 14:43

          Да, так и есть. Архаика, но по баллистике не намного уступала Берданке.
          Но только по баллистике. Скорострельность ниже и проблемы при затрудненной экстракции.
          После перевооружения армии винтовками М88 и М95 (с модификациями и карабинами М90) Верндли сдали на склады и держали как мобзапас.
          Но если автрийская промышленность поставляла винтовки в мирное время половине Европы, то русская работала только на себя. Вот потому и получилось, что острый недостаток винтовок австрияки восполнили быстро (также за счет реквизиций иностранных заказов), а РИ наоборот быстро израсходовала мобзапас и пришла к кампании 1915 года в тяжелом состоянии по части вооружения — промышленность только следовало разворачивать, а не всегда получалось.
          Поэтому национальные отряды и ландвер (частично, в основном, в тылу) бегали с Верндлями недолго.
          Равно как ЮЗФ быстро набрал достаточное количество трофеев и отдельные дивизии ЮЗФ имели чисто австрийскую стрелковку. Равно как и наоборот — австрияки чисто русскую. Потому патроны к «вражескому» оружию делали по обе стороны фронта.
          Кстати, самый популярный пулемет на российском бронепоезде — Шварцлозе 🙂
          Тема, не побоюсь сказать, глубины необычайной.

          • #38 by doctor64 on 26.09.2010 - 16:47

            Ох, не надо про русскую промышленность. Одна опупея с Мадсенами чего стоит.

            • #39 by jurgen_m on 26.09.2010 - 17:27

              Нееет! Тут все интерснЕе. Такой набор разномастных винтовок как у России в ПМВ был только… у австрияков. Вслед за ними идут турки.
              Правда, печальная разница в том, что у России или свое, или трофеи, или, увы, то что наскребли за немалые деньги.
              Австрияки просто наложили лапу на греческий (Шонауэр), румынский (М93) и прочие заказы и получили винтовки под 6,5 мм (два вида патрона в этом калибре!), 7мм, русские трофеи. И с таким пестрым вооружением воевали всю войну.

              У нас же проще — ЮЗФ с мосинками да Манлихерами, СФ с Мосинками и Арисаками, погранцы с мексиканскими Арисаками под 7мм Маузер, КФ воевал Мосинками со слабым разбавлением их французятиной, включая Шоша.
              Да вот только не совсем это так. У нас валяется и Арисака, и Лебель, пусть и не так густо, как все остальное.

  16. #40 by jurgen_m on 26.09.2010 - 11:35

    Вдогонку к моему посту..
    Были варианты, очень редкие, использования обычной пули как разрывной. Но это, опять же, окопное творчество сомнительного свойства.
    Пуля вынималась из патрона и переворачивалась «вверх ногами». Австрийская пуля патрона 8″50 имела плоское донце, пусть и с оголением свинца, и стальную оболочку. Ее рвало плохо.
    А вот русская и немецкая пули были что оболочкой послабее (немцы перешли на биметалл уже к середине войны), русская же пуля обр. 1908 года имела в донце выемку в виде воронки. По решению разработчиков выемка эта играла роль дополнительного обтюратора — при выстреле газами она раздавалась в стороны, прижимаясь к стенкам канала ствола. На изношенных винтовках с завышенными допусками по калибру такие пули давали лучшую кучность и однообразие боя.
    Но в превернутом виде выемка «играла» как экспансиваная полость. Вблизи ранение такой пулей было просто ужасным и, чаще всего, смертельным.
    Я не раз такие обоймы находил по обе стороны окопов (австрияки тоже пользовали трофейные Мосинки без перествола под свой патрон, наладив производство трехлинейных патронов на фабрике Вайсса). Но понятно, что такая пуля предназначена для стрельбы слону в задницу на дальность пистолетного выстрела 🙂 — по цели дальше и крупнее уже не попасть, так как пуля мало того, что летела косо, так еще и совершала «прыжок» до пульного входа (нормальная пуля в него упиралась ведущей частью), косо входя в нарезы.
    Кстати, патроном винтовки Мосина можно выстрелить из Манлихера… с такой же точностью. Но если дури много — можно. И даже попасть метров на 50. Кстати, раения обещали быть жуткими — пуля не стабилизирована, шла, кувыркаясь.

    И.. «перевертыши» иногда были контейнерами для спичек и записок с данными солдата. Но там ссыпался порох и «перевертыш» носился на себе, а не в обойме.

  17. #41 by jurgen_m on 26.09.2010 - 11:35

    Вдогонку к моему посту..
    Были варианты, очень редкие, использования обычной пули как разрывной. Но это, опять же, окопное творчество сомнительного свойства.
    Пуля вынималась из патрона и переворачивалась «вверх ногами». Австрийская пуля патрона 8″50 имела плоское донце, пусть и с оголением свинца, и стальную оболочку. Ее рвало плохо.
    А вот русская и немецкая пули были что оболочкой послабее (немцы перешли на биметалл уже к середине войны), русская же пуля обр. 1908 года имела в донце выемку в виде воронки. По решению разработчиков выемка эта играла роль дополнительного обтюратора — при выстреле газами она раздавалась в стороны, прижимаясь к стенкам канала ствола. На изношенных винтовках с завышенными допусками по калибру такие пули давали лучшую кучность и однообразие боя.
    Но в превернутом виде выемка «играла» как экспансиваная полость. Вблизи ранение такой пулей было просто ужасным и, чаще всего, смертельным.
    Я не раз такие обоймы находил по обе стороны окопов (австрияки тоже пользовали трофейные Мосинки без перествола под свой патрон, наладив производство трехлинейных патронов на фабрике Вайсса). Но понятно, что такая пуля предназначена для стрельбы слону в задницу на дальность пистолетного выстрела 🙂 — по цели дальше и крупнее уже не попасть, так как пуля мало того, что летела косо, так еще и совершала «прыжок» до пульного входа (нормальная пуля в него упиралась ведущей частью), косо входя в нарезы.
    Кстати, патроном винтовки Мосина можно выстрелить из Манлихера… с такой же точностью. Но если дури много — можно. И даже попасть метров на 50. Кстати, раения обещали быть жуткими — пуля не стабилизирована, шла, кувыркаясь.

    И.. «перевертыши» иногда были контейнерами для спичек и записок с данными солдата. Но там ссыпался порох и «перевертыш» носился на себе, а не в обойме.

  18. #42 by jurgen_m on 26.09.2010 - 11:35

    Вдогонку к моему посту..
    Были варианты, очень редкие, использования обычной пули как разрывной. Но это, опять же, окопное творчество сомнительного свойства.
    Пуля вынималась из патрона и переворачивалась «вверх ногами». Австрийская пуля патрона 8″50 имела плоское донце, пусть и с оголением свинца, и стальную оболочку. Ее рвало плохо.
    А вот русская и немецкая пули были что оболочкой послабее (немцы перешли на биметалл уже к середине войны), русская же пуля обр. 1908 года имела в донце выемку в виде воронки. По решению разработчиков выемка эта играла роль дополнительного обтюратора — при выстреле газами она раздавалась в стороны, прижимаясь к стенкам канала ствола. На изношенных винтовках с завышенными допусками по калибру такие пули давали лучшую кучность и однообразие боя.
    Но в превернутом виде выемка «играла» как экспансиваная полость. Вблизи ранение такой пулей было просто ужасным и, чаще всего, смертельным.
    Я не раз такие обоймы находил по обе стороны окопов (австрияки тоже пользовали трофейные Мосинки без перествола под свой патрон, наладив производство трехлинейных патронов на фабрике Вайсса). Но понятно, что такая пуля предназначена для стрельбы слону в задницу на дальность пистолетного выстрела 🙂 — по цели дальше и крупнее уже не попасть, так как пуля мало того, что летела косо, так еще и совершала «прыжок» до пульного входа (нормальная пуля в него упиралась ведущей частью), косо входя в нарезы.
    Кстати, патроном винтовки Мосина можно выстрелить из Манлихера… с такой же точностью. Но если дури много — можно. И даже попасть метров на 50. Кстати, раения обещали быть жуткими — пуля не стабилизирована, шла, кувыркаясь.

    И.. «перевертыши» иногда были контейнерами для спичек и записок с данными солдата. Но там ссыпался порох и «перевертыш» носился на себе, а не в обойме.

  19. #43 by jurgen_m on 26.09.2010 - 11:45

    Нашел в своих завалах фото по теме
    Итак:

    Задние части пуль: желтый металл — 8*57 Маузер, мельхиор — русская пуля обр. 1908. Закисший свинец не дает рассмотреть истинную форму полости, она, на самом деле, близка к правильной воронке.

    «Боевой перевертыш». В отличии от «перевертыша-контейнера» в нем был порох…

    который окислил пулю. Кроме того, негерметичность такого самодела вызвала проникновение воды в гильзу. Как правило, русские патроны на ПМВ всегда сухие внутри, часто даже работает капсюль. Но стрелять ими я не рекомендую — здоровье дороже 🙂

    • #44 by doctor64 on 26.09.2010 - 16:50

      третью картинку не видно.

    • #45 by jurgen_m on 26.09.2010 - 17:29

      Странно, я вижу. попробуйте по ней кликнуть — там превью установлено

  20. #46 by jurgen_m on 26.09.2010 - 11:45

    Нашел в своих завалах фото по теме
    Итак:

    Задние части пуль: желтый металл — 8*57 Маузер, мельхиор — русская пуля обр. 1908. Закисший свинец не дает рассмотреть истинную форму полости, она, на самом деле, близка к правильной воронке.

    «Боевой перевертыш». В отличии от «перевертыша-контейнера» в нем был порох…

    который окислил пулю. Кроме того, негерметичность такого самодела вызвала проникновение воды в гильзу. Как правило, русские патроны на ПМВ всегда сухие внутри, часто даже работает капсюль. Но стрелять ими я не рекомендую — здоровье дороже 🙂

    • #47 by doctor64 on 26.09.2010 - 16:50

      третью картинку не видно.

    • #48 by jurgen_m on 26.09.2010 - 17:29

      Странно, я вижу. попробуйте по ней кликнуть — там превью установлено

  21. #49 by jurgen_m on 26.09.2010 - 11:45

    Нашел в своих завалах фото по теме
    Итак:

    Задние части пуль: желтый металл — 8*57 Маузер, мельхиор — русская пуля обр. 1908. Закисший свинец не дает рассмотреть истинную форму полости, она, на самом деле, близка к правильной воронке.

    «Боевой перевертыш». В отличии от «перевертыша-контейнера» в нем был порох…

    который окислил пулю. Кроме того, негерметичность такого самодела вызвала проникновение воды в гильзу. Как правило, русские патроны на ПМВ всегда сухие внутри, часто даже работает капсюль. Но стрелять ими я не рекомендую — здоровье дороже 🙂

    • #50 by doctor64 on 26.09.2010 - 16:50

      третью картинку не видно.

    • #51 by jurgen_m on 26.09.2010 - 17:29

      Странно, я вижу. попробуйте по ней кликнуть — там превью установлено

  22. #52 by liutas on 26.09.2010 - 14:31

    Шаманище, вышли сие в центаральную газету, в Варшаву. Опубликуют, как думаешь?

    • #53 by Szhaman on 26.09.2010 - 14:40

      Зачем?

      • #54 by liutas on 26.09.2010 - 15:52

        Хм. Хороший вопрос. Так и подмывает ответить национальным образом «А Вы зачем это запостили?». Так за тем же!

  23. #55 by liutas on 26.09.2010 - 14:31

    Шаманище, вышли сие в центаральную газету, в Варшаву. Опубликуют, как думаешь?

    • #56 by Szhaman on 26.09.2010 - 14:40

      Зачем?

      • #57 by liutas on 26.09.2010 - 15:52

        Хм. Хороший вопрос. Так и подмывает ответить национальным образом «А Вы зачем это запостили?». Так за тем же!

  24. #58 by liutas on 26.09.2010 - 14:31

    Шаманище, вышли сие в центаральную газету, в Варшаву. Опубликуют, как думаешь?

    • #59 by Szhaman on 26.09.2010 - 14:40

      Зачем?

      • #60 by liutas on 26.09.2010 - 15:52

        Хм. Хороший вопрос. Так и подмывает ответить национальным образом «А Вы зачем это запостили?». Так за тем же!

  25. #61 by l_matveev on 27.09.2010 - 02:01

    Мой дед Лукьян Матвеев был призван в армию в 1911 году, когда маме было полтора года, в в 1914 уже собирался домой, но началась война. Он погиб в Восточной Пруссии в начале войны. Мама рассказывала, что его односельчанин вернулся с войны без ноги и рассказывал, что сначала они шли по Восточной Пруссии без какого-либо сопротивления со стороны немцев, а потом уперлись в укрепления. Дед сказал своему другу:»Что-то у меня предчувствие плохое, наверное меня убьют», а тот как бы пошутил:»Ну, тогда я на твоей жене женюсь», а дед сказал:»У тебя в ноздрях холодно, чтобы на моей жене жениться!». В селе у них говорили, что если лошадь больная, то у нее в ноздрях холодно. А утром они пошли в атаку. Накануне прошел дождь и пули шлепались в воду с частотой капель дождя. Пуля попала деду в правый бок и он упал. Друг с атакующими побежал вперед до проволоки и атака захлебнулась и они побежали обратно. Он увидел, что дед сидел под деревом, и крикнул ему:»Лукьян, бежим!» А дед тоько махнул рукой. Ночью он к нему пришем, но дед уже умер. Он снял с него иконку, выкопал штыком неглубокую могилу и похоронил его. К сожалению, иконка эта у него пропала в госпитале, куда он попал в другом бою, получив ранение в ногу. Вернулся он без ноги и действительно посватался к моей бабке, но та ему отказала. Наверное подумала, что дед не хотел, чтобы она замуж выходила, раз так сказал. Так она одна и жила. По воспоминаниям моей матери служил дед в Люблине.
    Я думал, что если служил он в Люблине и погиб в Восточной Пруссии, то, по всей вероятности был он во 2 армии генерала Самсонова. От деда остались только две его фотографии и больше ничего.
    Недавно я подумал, что ведь можно определить где служил дед по полковому значку. Рассмотрел я его на фото в лупу и нашел, что это был 112 Уральский пехотный полк. На фото на погонах у деда и его друга пропечатана цифра 112. Значит точно он. 112 Уральский пехотный полк стоял перед войной в Олите и Вильно. Командир полка Валуев Н.Н. был отстранен от командования полком за самовольное покидание поля боя. Полк входил во вторую бригаду, которая входила в 28 пехотную дивизию, которая в свою очередь входила в ХХ армейский корпус Х армии. На одной из карт сражения при Гумбиннене я увидел обозначение ХХ корпуса. Значит дед был в армии Рененкампфа. О полке упоминается, что он принимал участие в сражении при Гумбиннене, но в бою при Августове в январе 1915 года ХХ корпус, а вместе с ним и 112 Уральский полк был окружен и полностью уничтожен. Знамя полка, дабы оно не досталось врагу, было закопано в лесу и потом найдено не было.

    Его нашли совсем недавно в 2007 году польские туристы (Августов сейчас в Польше, а Гумбинен — это Гусев в Калининградской области), продали поляку-американцу, а потом его купил какой-то русский, подреставрировал и выставил на аукцион. Полк потом воевал в Белоруссии и в 1918 году был расформирован.
    Дед официально пропал без вести и я не могу определить где он погиб — под Гумбиненом или Августовым. Но извещение пришло не позже 1915 года.
    Немцы подбирали и хоронили и своих и русских солдат и указывали фамилии, но
    но деда похоронил его друг, так что вряд ли какой-то след остался.
    Может у кого-то есть информация по этому полку?
    Если вы не против, Виталий, я выложу фото деда.

    • #62 by Szhaman on 27.09.2010 - 02:21

      К сожалению, ничего не встречал

  26. #63 by l_matveev on 27.09.2010 - 02:01

    Мой дед Лукьян Матвеев был призван в армию в 1911 году, когда маме было полтора года, в в 1914 уже собирался домой, но началась война. Он погиб в Восточной Пруссии в начале войны. Мама рассказывала, что его односельчанин вернулся с войны без ноги и рассказывал, что сначала они шли по Восточной Пруссии без какого-либо сопротивления со стороны немцев, а потом уперлись в укрепления. Дед сказал своему другу:»Что-то у меня предчувствие плохое, наверное меня убьют», а тот как бы пошутил:»Ну, тогда я на твоей жене женюсь», а дед сказал:»У тебя в ноздрях холодно, чтобы на моей жене жениться!». В селе у них говорили, что если лошадь больная, то у нее в ноздрях холодно. А утром они пошли в атаку. Накануне прошел дождь и пули шлепались в воду с частотой капель дождя. Пуля попала деду в правый бок и он упал. Друг с атакующими побежал вперед до проволоки и атака захлебнулась и они побежали обратно. Он увидел, что дед сидел под деревом, и крикнул ему:»Лукьян, бежим!» А дед тоько махнул рукой. Ночью он к нему пришем, но дед уже умер. Он снял с него иконку, выкопал штыком неглубокую могилу и похоронил его. К сожалению, иконка эта у него пропала в госпитале, куда он попал в другом бою, получив ранение в ногу. Вернулся он без ноги и действительно посватался к моей бабке, но та ему отказала. Наверное подумала, что дед не хотел, чтобы она замуж выходила, раз так сказал. Так она одна и жила. По воспоминаниям моей матери служил дед в Люблине.
    Я думал, что если служил он в Люблине и погиб в Восточной Пруссии, то, по всей вероятности был он во 2 армии генерала Самсонова. От деда остались только две его фотографии и больше ничего.
    Недавно я подумал, что ведь можно определить где служил дед по полковому значку. Рассмотрел я его на фото в лупу и нашел, что это был 112 Уральский пехотный полк. На фото на погонах у деда и его друга пропечатана цифра 112. Значит точно он. 112 Уральский пехотный полк стоял перед войной в Олите и Вильно. Командир полка Валуев Н.Н. был отстранен от командования полком за самовольное покидание поля боя. Полк входил во вторую бригаду, которая входила в 28 пехотную дивизию, которая в свою очередь входила в ХХ армейский корпус Х армии. На одной из карт сражения при Гумбиннене я увидел обозначение ХХ корпуса. Значит дед был в армии Рененкампфа. О полке упоминается, что он принимал участие в сражении при Гумбиннене, но в бою при Августове в январе 1915 года ХХ корпус, а вместе с ним и 112 Уральский полк был окружен и полностью уничтожен. Знамя полка, дабы оно не досталось врагу, было закопано в лесу и потом найдено не было.

    Его нашли совсем недавно в 2007 году польские туристы (Августов сейчас в Польше, а Гумбинен — это Гусев в Калининградской области), продали поляку-американцу, а потом его купил какой-то русский, подреставрировал и выставил на аукцион. Полк потом воевал в Белоруссии и в 1918 году был расформирован.
    Дед официально пропал без вести и я не могу определить где он погиб — под Гумбиненом или Августовым. Но извещение пришло не позже 1915 года.
    Немцы подбирали и хоронили и своих и русских солдат и указывали фамилии, но
    но деда похоронил его друг, так что вряд ли какой-то след остался.
    Может у кого-то есть информация по этому полку?
    Если вы не против, Виталий, я выложу фото деда.

    • #64 by Szhaman on 27.09.2010 - 02:21

      К сожалению, ничего не встречал

  27. #65 by l_matveev on 27.09.2010 - 02:01

    Мой дед Лукьян Матвеев был призван в армию в 1911 году, когда маме было полтора года, в в 1914 уже собирался домой, но началась война. Он погиб в Восточной Пруссии в начале войны. Мама рассказывала, что его односельчанин вернулся с войны без ноги и рассказывал, что сначала они шли по Восточной Пруссии без какого-либо сопротивления со стороны немцев, а потом уперлись в укрепления. Дед сказал своему другу:»Что-то у меня предчувствие плохое, наверное меня убьют», а тот как бы пошутил:»Ну, тогда я на твоей жене женюсь», а дед сказал:»У тебя в ноздрях холодно, чтобы на моей жене жениться!». В селе у них говорили, что если лошадь больная, то у нее в ноздрях холодно. А утром они пошли в атаку. Накануне прошел дождь и пули шлепались в воду с частотой капель дождя. Пуля попала деду в правый бок и он упал. Друг с атакующими побежал вперед до проволоки и атака захлебнулась и они побежали обратно. Он увидел, что дед сидел под деревом, и крикнул ему:»Лукьян, бежим!» А дед тоько махнул рукой. Ночью он к нему пришем, но дед уже умер. Он снял с него иконку, выкопал штыком неглубокую могилу и похоронил его. К сожалению, иконка эта у него пропала в госпитале, куда он попал в другом бою, получив ранение в ногу. Вернулся он без ноги и действительно посватался к моей бабке, но та ему отказала. Наверное подумала, что дед не хотел, чтобы она замуж выходила, раз так сказал. Так она одна и жила. По воспоминаниям моей матери служил дед в Люблине.
    Я думал, что если служил он в Люблине и погиб в Восточной Пруссии, то, по всей вероятности был он во 2 армии генерала Самсонова. От деда остались только две его фотографии и больше ничего.
    Недавно я подумал, что ведь можно определить где служил дед по полковому значку. Рассмотрел я его на фото в лупу и нашел, что это был 112 Уральский пехотный полк. На фото на погонах у деда и его друга пропечатана цифра 112. Значит точно он. 112 Уральский пехотный полк стоял перед войной в Олите и Вильно. Командир полка Валуев Н.Н. был отстранен от командования полком за самовольное покидание поля боя. Полк входил во вторую бригаду, которая входила в 28 пехотную дивизию, которая в свою очередь входила в ХХ армейский корпус Х армии. На одной из карт сражения при Гумбиннене я увидел обозначение ХХ корпуса. Значит дед был в армии Рененкампфа. О полке упоминается, что он принимал участие в сражении при Гумбиннене, но в бою при Августове в январе 1915 года ХХ корпус, а вместе с ним и 112 Уральский полк был окружен и полностью уничтожен. Знамя полка, дабы оно не досталось врагу, было закопано в лесу и потом найдено не было.

    Его нашли совсем недавно в 2007 году польские туристы (Августов сейчас в Польше, а Гумбинен — это Гусев в Калининградской области), продали поляку-американцу, а потом его купил какой-то русский, подреставрировал и выставил на аукцион. Полк потом воевал в Белоруссии и в 1918 году был расформирован.
    Дед официально пропал без вести и я не могу определить где он погиб — под Гумбиненом или Августовым. Но извещение пришло не позже 1915 года.
    Немцы подбирали и хоронили и своих и русских солдат и указывали фамилии, но
    но деда похоронил его друг, так что вряд ли какой-то след остался.
    Может у кого-то есть информация по этому полку?
    Если вы не против, Виталий, я выложу фото деда.

    • #66 by Szhaman on 27.09.2010 - 02:21

      К сожалению, ничего не встречал

  28. #67 by l_matveev on 27.09.2010 - 04:42

    Первое фото, очевидно, сделано в 1913 году после награждения медалью «300-летия династии Романовых», да и бескозырки тогда уже не носилиЮ а второе передсамой войной, потомучто на обороте дед написал, что скоро вернется домой.


  29. #68 by l_matveev on 27.09.2010 - 04:42

    Первое фото, очевидно, сделано в 1913 году после награждения медалью «300-летия династии Романовых», да и бескозырки тогда уже не носилиЮ а второе передсамой войной, потомучто на обороте дед написал, что скоро вернется домой.


  30. #69 by l_matveev on 27.09.2010 - 04:42

    Первое фото, очевидно, сделано в 1913 году после награждения медалью «300-летия династии Романовых», да и бескозырки тогда уже не носилиЮ а второе передсамой войной, потомучто на обороте дед написал, что скоро вернется домой.


  31. #70 by l_matveev on 28.09.2010 - 17:06

    и все-таки получается, что Гумбинен.
    28 пехотная дивизия сражалась у поселков Минштимен и Бракупенен, а 20 армейский корпус — в районе Каттенау.
    Гумбинен сейчас называется Гусев, а Шталлупененен — Нестеров. Как называются указанные поселки — хрен поймешь.
    Прочитал, что 112 Уральский полк был отброшен немцами во встречном бою, но потом он сами потерпел поражение. По некоторым данным, немцы потерпевшие поражение при Гумбиннене, потеряли 15 тысяч убитыми, русская армия потеряла 16,5 тысяч. По некоторым данным потери немцев составили 8 тысяч человек. А вообще-то это была одна из редких побед русской армии в той войне. Всего за время Восточно-Прусской операции русская армия потеряла 250 тысяч человек, из них пленными 135 тысяч.


    Недавно показали передачу про заброшенное кладбище с воинскими захоронениями, кажется в этом районе.
    И еще видел уже проданный по Интернету солдатский знак 112 Уральского полка, явно пролежавший долго в земле.

  32. #71 by l_matveev on 28.09.2010 - 17:06

    и все-таки получается, что Гумбинен.
    28 пехотная дивизия сражалась у поселков Минштимен и Бракупенен, а 20 армейский корпус — в районе Каттенау.
    Гумбинен сейчас называется Гусев, а Шталлупененен — Нестеров. Как называются указанные поселки — хрен поймешь.
    Прочитал, что 112 Уральский полк был отброшен немцами во встречном бою, но потом он сами потерпел поражение. По некоторым данным, немцы потерпевшие поражение при Гумбиннене, потеряли 15 тысяч убитыми, русская армия потеряла 16,5 тысяч. По некоторым данным потери немцев составили 8 тысяч человек. А вообще-то это была одна из редких побед русской армии в той войне. Всего за время Восточно-Прусской операции русская армия потеряла 250 тысяч человек, из них пленными 135 тысяч.


    Недавно показали передачу про заброшенное кладбище с воинскими захоронениями, кажется в этом районе.
    И еще видел уже проданный по Интернету солдатский знак 112 Уральского полка, явно пролежавший долго в земле.

  33. #72 by l_matveev on 28.09.2010 - 17:06

    и все-таки получается, что Гумбинен.
    28 пехотная дивизия сражалась у поселков Минштимен и Бракупенен, а 20 армейский корпус — в районе Каттенау.
    Гумбинен сейчас называется Гусев, а Шталлупененен — Нестеров. Как называются указанные поселки — хрен поймешь.
    Прочитал, что 112 Уральский полк был отброшен немцами во встречном бою, но потом он сами потерпел поражение. По некоторым данным, немцы потерпевшие поражение при Гумбиннене, потеряли 15 тысяч убитыми, русская армия потеряла 16,5 тысяч. По некоторым данным потери немцев составили 8 тысяч человек. А вообще-то это была одна из редких побед русской армии в той войне. Всего за время Восточно-Прусской операции русская армия потеряла 250 тысяч человек, из них пленными 135 тысяч.


    Недавно показали передачу про заброшенное кладбище с воинскими захоронениями, кажется в этом районе.
    И еще видел уже проданный по Интернету солдатский знак 112 Уральского полка, явно пролежавший долго в земле.

  34. #73 by l_matveev on 29.09.2010 - 19:13

    Деду было 22 года, моей маме — 4.

  35. #74 by l_matveev on 29.09.2010 - 19:13

    Деду было 22 года, моей маме — 4.

  36. #75 by l_matveev on 29.09.2010 - 19:13

    Деду было 22 года, моей маме — 4.

Это не обсуждается.