Ого


А вы говорите...
Вон альтернативками не только мы увлекаемся. Буржуины тоже виртуально войну переигрывают

Если коротко - все европейские страны объединяются в антибольшевистский фронт и СССР ведет войну против всего мира.
В общем, ничего нового и интересного - у нас альтернативки как-то пободрее выходят, чем в результате невнятных колизий объеденить весть мир против СССР и радостно его замочить.

"1 сентября 1939 года, силами 33 дивизий и 11 бригад, РККА переходит границу Польши без формального объявления войны. Советское правительство объявило, что оно действует в рамках защиты украинцев и белоруссов, которые жили в восточной части Польши. Польские войска, находившиеся в то время на востоке, были быстро отброшены. Дело в том, что 70% польских сил в это время разворачивались на севере и западе страны, осуществляя прикрытие границы со стороны Германии, поляки полностью исключали возможность нападения со стороны СССР. Но Германия медлила и не начинала вторжение (именно так в РИ поступил СССР).

3 сентября 1939 войну Советскому Союзу объявили Англия и Франция на основании договора с Польшей. Но в реальности правительства этих стран не могли предоставить польше, сколько ни будь значительную поддержку.

4 сентября 1939, Британия выступила с просьбой к Германии вмешаться в конфликт и помочь Польше в обороне от СССР. В обмен на это англичане гарантировали Гитлеру получение города Данциг, и проведения референдума в польском коридоре в течение года. Перед лицом Советской угрозы польское правительство, хоть и скрепя сердцем, но согласилось на такую помощь. Ну а Гитлер был в полном восторге. Ему таки удалось обыграть Сталина в дипломатическом покере.

17 сентября 1939 года Вермахт, перешёл границу Польши. В состав сил Германии входило 63 дивизий и четыре моторизованных бригады. Уже 19 сентября механизированные части немецкой армии вышли на рубежи рек Висла и Сан. Заняв таким образом рубежи обозначенные секретными протоколами к пакт о ненападении с Советским Союзом. Таким образом по этому рубежу встретились две армии – Вермахт и РККА. Но вооружённого конфликта между ними не было. Так как в предварительном договоре с Польшей Германия оговорила, что она не будет участвовать в боевых действиях против СССР. Более того, так же было оговорено, что если Польская армия будет вести боевые действия против РККА, прикрываясь частями Вермахта, то Германия отказывается от принятых на себя обязательств по защите Польши. Так же в соглашении между Британией Францией и Германией обуславливавшем нахождение Вермахта на территории Польши, был пункт, по которому Вермахт будет там находиться до выполнения всех обещаний Британии в полном объёме..."

Но меня там совсем другое заинтересовало - вот так по мнению авторов должны выглядеть альтернативные танковые силы Польши:

Image
Poland

In 1940, Polish troops abroad returned to Poland with British training and equipment. As such, Polish armour was organized on the British model. A tank division contained two tank brigades, a Mechanized Infantry brigade and Support brigade (Artillery, AT, AA, Eng and Recce Regt). Each tank brigade had three tank regiments and a cavalry regiment equipped with 14TP’s. Each regiment had four squadrons, HQ, A, B and C. The HQ squadron contained command tanks, support vehicles and, in the tank regiments, a recce troop of twelve 9TP’s. The three tank squadrons were organized identically with a HQ troop and 4 troops of 4 tanks. 30TP ws.40’s were the most common tank but typically, by 1943, one tank per troop would be a 75mm/L48 armed Pz IVH or Pz III/IV. In 1943, the Mech Inf Bde would include a tank regiment equipped with 30TP ws.42's, replacing the 9TP equiped cavalry regiment. Each squadron also had a considerable number (15+) of trucks or half-tracks.


9TP

In the 1930s it was realized that the tankette would not be able to handle combat so the Poles ordered up to 50 Vickers-Armstrong 6-ton tanks and the PZI design bureau was tasked with coming up with a copy that could be produced in Poland. The 7TP was the Polish light tank development of the British Vickers 6-ton, and was significantly better armed than its most contemporaries such as the German Panzer I and Panzer II. After 1939 the 7TP tanks were up-armoured and up-gunned to the 5 cm KwK 38 L/42 as the 37 mm Bofors wz.37 had been found to be ineffective against heavier German and Soviet tanks during the Polish Defensive War. This was designated the 9TP and would be the primary Polish light tank during the war.

Specifications

Weight: ........... 11.9 tonnes
Length: ........... 4.6 m
Width: ............ 2.4 m
Height: ........... 2.27 m
Crew: ............. 3 (commander, gunner, driver)
Armor: ............ 25 - 40 mm
1st armament: ... 5 cm KwK 38 L/42
2nd armament: .. 7.92 mm Ckm wz.30
..................... 7.92 mm Ckm wz.32 (mid-1941)
Engine: Diesel ... 110 hp
Range: ............ 150 km
Speed: ............ 37 km/h

Image

12TP

18 Matilda I Mark I (A11) tanks issued to 10th Brygada Kawalerii Pancernej were taken to Poland when the Brigade was repatriated. Subsequently, all remaining stocks of the obsolete Matilda I, about 120 vehicles, were shipped to Poland in 1940. There the vehicle's Ford V8 engine was replaced with a 110 hp Saurer I6 diesel engine, as used in the 7TP and 9TP, and the .50 Cal with a 20mm wz.38 FK-A auto-cannon. Used as training tanks prior to Barbarossa, these were then assigned to Tank Brigade 5 cm PaK 38 (L/60) equiped anti-tank units as armed artillery tractors as of mid-1941.

Specifications

Weight: ............12 tonne
Length: ............ 4.85 m
Width: ............. 2.28 m
Height: ............ 1.86 m
Crew: .............. 2 (commander/gunner, driver)
Armour: ........... 10–60 mm
1st armament: ... 20mm wz.38 FK-A auto-cannon
2nd armament: .. none
Engine: ........... 110 hp Saurer I6 diesel engine
Range: ............ 130 km
Speed: ............ (road) 25 km/h,
..................... (off road) 12 km/h

Image

14TP

The Poles ordered two Christie tanks but didn't take delivery. However, the BBT did design a vehicle that used a Christie type suspension, the 10 TP, and the 14TP tank was to be another development step of the 10TP. The designers, having analyzed their experiences during testing, came to the conclusion that a tank of this type should be a purely tracked vehicle and any equipment needed for driving it on wheels was just an unnecessary weight. Getting rid of this weight allowed them to increase the armour thickness significantly while vehicle weight remained relatively unchanged. Preproduction testing was started at the end of 1938 but interrupted due to the Polish Defensive War, only resuming in 1940.

Specifications

Weight: .......... 14.8 t
Length: ........... 6.3 m
Width: ............ 2.55 m
Height: ........... 2.2 m
Crew: ............. 4
Armor Hull: ....... 16 mm - 50 mm
1st armament: ... 5 cm KwK 38 L/42
..................... 5 cm KwK 39 L/60 (late 1941)
2nd armament: .. 2x 7.92 mm wz. 30
.................... 2x 7.92 mm Ckm wz.32 (late-1941)
Engine: ........... 296 hp 12-cylinder Maybach HL 120 TRM
Fuel: .............. petrol 130 l
Range: ........... (road) 210 km
(off-road) ........ 130 km
Speed: ............ 50 km/h

Image

25TP

A development of the 14TP that incorporated innovations used in the design of the Soviet T34 and JS1 tanks, the 25TP used the 7.5 cm (2.95 in) KwK 40 L/48 gun of the later PzIV and the 641 hp 12-cylinder Maybach HL 210 P45 engine of the early PzVI (Tiger). The Polish government ordered for 100 25TP tanks in March 1943, but only 20 had been delivered by December. Beginning in 1944, the turret was fitted with the more powerful 7.5 cm KwK 42 L/70 used on the Pz V (Panther).

Specifications

Weight: ........... 27.1 t
Length: ............ 6.97 m
Width: ............. 2.9 m
Height: ............ 2.45 m
Crew: .............. 4 (Commander, gunner, loader, driver)
Armour: ........... 20 m - 65 mm
1st armament: ... 7.5 cm KwK 40 L/48
..................... 7.5 cm KwK 42 L/70
2nd armament: .. 2x 7.92 mm Ckm wz.32
Engine: ........... 641 hp 12-cylinder Maybach HL 210 P45
Range: ........... 322 km
Speed: ........... 62 km/h (road)
.................... 34 km/h (off-road)

Image

30TP

When the Polish forces in Britan and France were repatriated they took with them equipment supplied by the British, included 1084 Matildas. Designated 30TP wz.40, their engines were replaced with a 296 hp 12-cylinder Maybach HL 120 TRM engine used in the Panzer IV and they were upgunned to the 5 cm KwK 38 L/42 and the longer 5 cm KwK 39 L/60 cannon. A further benefit of replacing the engines in these vehicles was to provide some 2100 motors for badly needed trucks. Like the Pz III, the 30TP wz.42 was fitted with a low-velocity 7.5 cm KwK 37 L/24 cannon taken from older Panzer IV models in late 1942 so they could also be used as close support vehicles.

Specifications

Weight: ........... 29.9 tonnes
Length: ............ 6.0 m
Width: ............. 2.6 m
Height: ............ 2.5 m
Crew: .............. 4 (Driver, gunner, loader, commander)
Armour: ........... 20 to 78 mm
1st armament: ... 5 cm KwK 38 L/42
..................... 5 cm KwK 39 L/60 (late 1941)
..................... or 7.5 cm KwK 37 L/24 (late 1942)
2nd armament: .. 7.92 mm wz. 30
.................... 7.92 mm Ckm wz.32 (late-1941)
Engine: ........... 296 hp 12-cylinder Maybach HL 120 TRM
Range: ........... 200 km
Speed: ........... (road) 40 km/h
.................... (off road) 15 km/h

ImageImage

Geschützwagen III/IV

The Geschützwagen III/IV was a specially designed vehicle that took elements of both the Panzer III (driving and steering system) and Panzer IV chassis (suspension and engine). It had an open-topped lightly armoured fighting compartment at the back of the vehicle which housed both the weapon and the crew. The engine was moved to the centre of the vehicle to make room for this compartment. Later models had a slightly redesigned driver compartment and front superstructure, to offer more room to the radio operator and driver. The Geschützwagen III/IV one of the most widely-used self-propelled artillery chassis of the war and included an ammunition carrier version that was also used as an armoured personal carrier in the Polish Army, a concept they adopted from the British. Variants produced specifically for the Polish were a Wespe, StuG and Marder derivative built on the GW III/IV chassis. Also, in December 1942, 31 turrets and turret rings from battle-damaged Panzer IV hulls were transplanted to GW III/IV chassis to produce the distinctive Pz III/IV used to suppliment Polish tank forces. Though Germans had switched to production of the StuG IV and JagPz IV to concentrate on the manufacture of Pz V and Pz VI tanks, the Pz IVH was still being produced in small numbers for export. Two other vehicles produced for the assault on the Moscow defensive line were the Sturmpanzer 43, mounting the 15 cm L/12 Haubitze 43, and the Sturmpanzer 42 , mounting a 10.5 cm sK 18 field gun .

ImageImage
ImageImage
ImageImage
Image

Sd.Kfz. 253 wz 41

SdKfz 253 was a German light observation vehicle that was used by artillery forward observers to accompany tank and mechanized infantry units. The vehicle belonged to the SdKfz 250 family and was similar in appearance to the Sd.Kfz. 250/9 reconnaissance vehicle except that it was fully enclosed. Requiring a heavy reconnaissance vehicle to replace their dated armoured cars, Poland acquired a number of SdKfz 253 vehicles and mounted the original turret from the 7TP tank, with a 37 mm Bofors wz.37 gun.

Image

Armoured Fighting Vehicles used by Polish forces 1939 - 1943:

Light Tanks – R35, 7TP, 9TP

Medium Tanks – 12TP (A11), 10TP, 14TP, 25TP, Pz III/IV, Pz IV H

Heavy Tanks – 30TP (A12)

Tank Destroyers- Sd.Kfz.251/22 (7.5 cm Pak 40), Sturmgeschütz III/IV, GW IV/75mm (Kuna), SdKfz 164 (Nashorn)

Armoured Artillery – Sd.Kfz.251/2 (81mm mortar), Sd.Kfz.251/9 (75 mm KwK 37 L/24), Sd.Kfz.251/17 (2 cm FlaK 30/38), Sd.Kfz.250/7 (81mm mortar), Sd.Kfz.250/8 (75 mm KwK L/24), SdKfz 165 (Hummel), GW IV/105mm (Osa)

Armoured Half-tracks – Sd.Kfz. 250, Sd.Kfz. 251

Armoured Cars – wz28, wz29, wz34, TKS wz33, TKS wz39, Sd.Kfz.250/9, Sd.Kfz. 253 wz41

Armoured Personnel Carriers - C7P, Universal Carrier

  1. #1 by leksich on 13.05.2011 - 12:27

    заканчивается-то в итоге чем? Поляки геоически берут Москву и возвращают себе Восточные Кресы до Днепра, милостливо соглашаясь на референдум по Данцигу и коридору?

  2. #2 by leksich on 13.05.2011 - 12:27

    заканчивается-то в итоге чем? Поляки геоически берут Москву и возвращают себе Восточные Кресы до Днепра, милостливо соглашаясь на референдум по Данцигу и коридору?

  3. #3 by leksich on 13.05.2011 - 12:27

    заканчивается-то в итоге чем? Поляки геоически берут Москву и возвращают себе Восточные Кресы до Днепра, милостливо соглашаясь на референдум по Данцигу и коридору?

  4. #4 by marss2 on 13.05.2011 - 12:35

    Я так понимаю 25ТР — это польский альтернативный вариант Т-34
    а 30ТР — это польский альтернативный вариант ИС-2

    • #5 by scalpendroid on 13.05.2011 - 12:44

      тут 30тр — просто модернизированная матильда 2, до иса-85 тут весьма далеко, не говоря уже об ис-2

      • #6 by marss2 on 13.05.2011 - 12:56

        я думал если автор хочет дать Польше победит в 2 мировой то он должен ей дать оружие победителя.. то есть советское…

  5. #7 by marss2 on 13.05.2011 - 12:35

    Я так понимаю 25ТР — это польский альтернативный вариант Т-34
    а 30ТР — это польский альтернативный вариант ИС-2

    • #8 by scalpendroid on 13.05.2011 - 12:44

      тут 30тр — просто модернизированная матильда 2, до иса-85 тут весьма далеко, не говоря уже об ис-2

      • #9 by marss2 on 13.05.2011 - 12:56

        я думал если автор хочет дать Польше победит в 2 мировой то он должен ей дать оружие победителя.. то есть советское…

  6. #10 by marss2 on 13.05.2011 - 12:35

    Я так понимаю 25ТР — это польский альтернативный вариант Т-34
    а 30ТР — это польский альтернативный вариант ИС-2

    • #11 by scalpendroid on 13.05.2011 - 12:44

      тут 30тр — просто модернизированная матильда 2, до иса-85 тут весьма далеко, не говоря уже об ис-2

      • #12 by marss2 on 13.05.2011 - 12:56

        я думал если автор хочет дать Польше победит в 2 мировой то он должен ей дать оружие победителя.. то есть советское…

  7. #13 by sg59 on 13.05.2011 - 12:39

    Что-то я запуталась… Получается, что 1 сентября 1939 без объявления войны не Германия напала на Польшу, а Советский Союз? То есть Вторую Мировую в Европе начали мы?

    • #14 by alexusid on 13.05.2011 - 12:59

      И чего путаться?
      Это же вековечная мечта настоящих демократов:
      — в 1612г. кляты московиты сожгли и ограбили столицу Восточныех Кресов, град Moskaw,
      — в 1812г. 24 июня кляты московиты перешли Неман у Ковно и напали на Францию,
      — 1 сентября 1939 без объявления войны Советский Союз напал на Польшу,
      и т.д. и т.п.
      Несчесть кровавых преступлений.

    • #15 by dasboot on 13.05.2011 - 13:23

      вроде как немцы начали первые, русские подключились чуть позже, но все равно довольно-таки агрессия.

  8. #16 by sg59 on 13.05.2011 - 12:39

    Что-то я запуталась… Получается, что 1 сентября 1939 без объявления войны не Германия напала на Польшу, а Советский Союз? То есть Вторую Мировую в Европе начали мы?

    • #17 by alexusid on 13.05.2011 - 12:59

      И чего путаться?
      Это же вековечная мечта настоящих демократов:
      — в 1612г. кляты московиты сожгли и ограбили столицу Восточныех Кресов, град Moskaw,
      — в 1812г. 24 июня кляты московиты перешли Неман у Ковно и напали на Францию,
      — 1 сентября 1939 без объявления войны Советский Союз напал на Польшу,
      и т.д. и т.п.
      Несчесть кровавых преступлений.

    • #18 by dasboot on 13.05.2011 - 13:23

      вроде как немцы начали первые, русские подключились чуть позже, но все равно довольно-таки агрессия.

  9. #19 by sg59 on 13.05.2011 - 12:39

    Что-то я запуталась… Получается, что 1 сентября 1939 без объявления войны не Германия напала на Польшу, а Советский Союз? То есть Вторую Мировую в Европе начали мы?

    • #20 by alexusid on 13.05.2011 - 12:59

      И чего путаться?
      Это же вековечная мечта настоящих демократов:
      — в 1612г. кляты московиты сожгли и ограбили столицу Восточныех Кресов, град Moskaw,
      — в 1812г. 24 июня кляты московиты перешли Неман у Ковно и напали на Францию,
      — 1 сентября 1939 без объявления войны Советский Союз напал на Польшу,
      и т.д. и т.п.
      Несчесть кровавых преступлений.

    • #21 by dasboot on 13.05.2011 - 13:23

      вроде как немцы начали первые, русские подключились чуть позже, но все равно довольно-таки агрессия.

  10. #22 by amyatishkin on 13.05.2011 - 12:44

    Польская химическая промышленность внушает.

  11. #23 by amyatishkin on 13.05.2011 - 12:44

    Польская химическая промышленность внушает.

  12. #24 by amyatishkin on 13.05.2011 - 12:44

    Польская химическая промышленность внушает.

  13. #25 by mustela_p_f on 13.05.2011 - 12:55

    Похоже что Советам в альтернативной технике было отказано. Да и в описании техники вообще тоже.

    • #26 by dasboot on 13.05.2011 - 13:24

      проигрывать войну пришлось с тем, что было.

  14. #27 by mustela_p_f on 13.05.2011 - 12:55

    Похоже что Советам в альтернативной технике было отказано. Да и в описании техники вообще тоже.

    • #28 by dasboot on 13.05.2011 - 13:24

      проигрывать войну пришлось с тем, что было.

  15. #29 by mustela_p_f on 13.05.2011 - 12:55

    Похоже что Советам в альтернативной технике было отказано. Да и в описании техники вообще тоже.

    • #30 by dasboot on 13.05.2011 - 13:24

      проигрывать войну пришлось с тем, что было.

  16. #31 by ecoross1 on 13.05.2011 - 13:22

    >4 сентября 1939, Британия выступила с просьбой к Германии вмешаться в конфликт и помочь Польше в обороне от СССР.

    Тогда «финал немного предсказуем». Даже не глядя на ДВ.

  17. #32 by ecoross1 on 13.05.2011 - 13:22

    >4 сентября 1939, Британия выступила с просьбой к Германии вмешаться в конфликт и помочь Польше в обороне от СССР.

    Тогда «финал немного предсказуем». Даже не глядя на ДВ.

  18. #33 by ecoross1 on 13.05.2011 - 13:22

    >4 сентября 1939, Британия выступила с просьбой к Германии вмешаться в конфликт и помочь Польше в обороне от СССР.

    Тогда «финал немного предсказуем». Даже не глядя на ДВ.

  19. #34 by toren_d on 13.05.2011 - 13:27

    Интересно, а где и из чего альтернативные поляки альтернативные танки делают (имею в виду не пару штук, а в товарных количествах), в книжке это описано, или они божьим промыслом танки получают?

    • #35 by die_ante_bellum on 13.05.2011 - 13:35

      Судя по виду танков очевидно, что они их делают из Англии, из Германии и немного из Харькова , Сталинграда и Челябинска.

      • #36 by toren_d on 13.05.2011 - 13:44

        Да я в общем то, не о внешнем виде а о стали, моторах, Польша конечно промышленная держава, но в товарных количествах, в масштабах сравнимых с Германией и СССР явно не потянет.

        • #37 by die_ante_bellum on 13.05.2011 - 13:56

          Ну так и я говорю — половина получена из Англии, треть — от Германских союзников а остальное сделано рабами на освобожденных от большевиков территориях.)))
          По сценарию — Польша передовой боевой форпост борьбы прогрессивного человечества с большевизмом — зачем тут промышленность?

  20. #38 by toren_d on 13.05.2011 - 13:27

    Интересно, а где и из чего альтернативные поляки альтернативные танки делают (имею в виду не пару штук, а в товарных количествах), в книжке это описано, или они божьим промыслом танки получают?

    • #39 by die_ante_bellum on 13.05.2011 - 13:35

      Судя по виду танков очевидно, что они их делают из Англии, из Германии и немного из Харькова , Сталинграда и Челябинска.

      • #40 by toren_d on 13.05.2011 - 13:44

        Да я в общем то, не о внешнем виде а о стали, моторах, Польша конечно промышленная держава, но в товарных количествах, в масштабах сравнимых с Германией и СССР явно не потянет.

        • #41 by die_ante_bellum on 13.05.2011 - 13:56

          Ну так и я говорю — половина получена из Англии, треть — от Германских союзников а остальное сделано рабами на освобожденных от большевиков территориях.)))
          По сценарию — Польша передовой боевой форпост борьбы прогрессивного человечества с большевизмом — зачем тут промышленность?

  21. #42 by toren_d on 13.05.2011 - 13:27

    Интересно, а где и из чего альтернативные поляки альтернативные танки делают (имею в виду не пару штук, а в товарных количествах), в книжке это описано, или они божьим промыслом танки получают?

    • #43 by die_ante_bellum on 13.05.2011 - 13:35

      Судя по виду танков очевидно, что они их делают из Англии, из Германии и немного из Харькова , Сталинграда и Челябинска.

      • #44 by toren_d on 13.05.2011 - 13:44

        Да я в общем то, не о внешнем виде а о стали, моторах, Польша конечно промышленная держава, но в товарных количествах, в масштабах сравнимых с Германией и СССР явно не потянет.

        • #45 by die_ante_bellum on 13.05.2011 - 13:56

          Ну так и я говорю — половина получена из Англии, треть — от Германских союзников а остальное сделано рабами на освобожденных от большевиков территориях.)))
          По сценарию — Польша передовой боевой форпост борьбы прогрессивного человечества с большевизмом — зачем тут промышленность?

  22. #46 by sloniara on 13.05.2011 - 14:01

    Придет время и в WOT объединят сервера Европы и нашего постсоветского пространства. И мы им все как надо снова перепишем 🙂

  23. #47 by sloniara on 13.05.2011 - 14:01

    Придет время и в WOT объединят сервера Европы и нашего постсоветского пространства. И мы им все как надо снова перепишем 🙂

  24. #48 by sloniara on 13.05.2011 - 14:01

    Придет время и в WOT объединят сервера Европы и нашего постсоветского пространства. И мы им все как надо снова перепишем 🙂

  25. #49 by tranceriver on 13.05.2011 - 15:46

    кто-то опять обкурился

  26. #50 by tranceriver on 13.05.2011 - 15:46

    кто-то опять обкурился

  27. #51 by crueldwarf on 13.05.2011 - 23:17

    А в альтернативе не объясняется — с какого дуба рухнул товарищ Сталин, когда вводил войска в Польшу без большой европейской войны идущей к тому времени? Или этот момент скромно обходится?

  28. #52 by crueldwarf on 13.05.2011 - 23:17

    А в альтернативе не объясняется — с какого дуба рухнул товарищ Сталин, когда вводил войска в Польшу без большой европейской войны идущей к тому времени? Или этот момент скромно обходится?

  29. #53 by crueldwarf on 13.05.2011 - 23:17

    А в альтернативе не объясняется — с какого дуба рухнул товарищ Сталин, когда вводил войска в Польшу без большой европейской войны идущей к тому времени? Или этот момент скромно обходится?

Это не обсуждается.