Опять


"Kurier Wilenski" тут на днях снова вытащил старую виленскую легенду на свет.

Есть такая виленская городская легенда - мол, в 1939, когда русские варвары оккупировали наш польский город Вильно, у гроба с сердцем любимого вождя Пилсудского стоял почетный караул:

Видите у гранитной плиты, под которой похоронено сердце вождя, стоят караульные? Так и в тот день замерли на "кладбище Росса" польские солдаты.
Караульные стояли не шелохнувшись, несмотря на приближающуюся канонаду. Не дрогнул караул и тогда, когда дикие монголоиды подъехали на танке к самому кладбищу. Так и упали они, сраженные очередью советского танкового пулемета, но не покинувшие свой пост.
Проходят годы, но так и лежат те караульные у могилы своего любимого вождя на вечном посту - теперь уже похороненные там!

Вот их могилы - теперь рядышком с плитой, под которой похоронено сердце Пилсудского. Летят самолеты, плывут корабли... Ну и так далее, по всем канонам.

Правда, волнующая и впечатляющая история?

Все на своем месте - и неудержимая, темная и вонючая монголоидная орда, и несломленные рыцари света, для которых честь и долг выше жизни...

И все было бы замечательно и красиво, если бы один из погибших не был близким родственником моего лучшего школьного друга. И я бы не знал, что погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле, а при поспешном отступлении войск (после "героического" приказа командующего виленского гарнизона Okulicz-Kozarynа о сдаче города без боя) к литовской границе для интернирования. Даже жаль как-то 🙁

  1. #1 by marss2 on 26.09.2010 - 15:53

    ===И я бы не знал, что погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле — а поспешно отступая, после приказа командующего виленского гарнизона Okulicz-Kozarynа о сдаче города без боя, к литовской границе для интернирования. ==

    А интересно что они погибли то если отступали без боя?

    И кто их похоронил у могилы Пилсудского после 1939 .. Вроде после 1939 Вильно владели независимая Литва, затем СССР и гитлеровская Германия.. все трое особо не увлекались почестями польским солдатам…

    • #2 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:00

      При отступлении были стычки. Приказ был оставить город без боя.

      Месные жители похоронили. — «Pochowani zostali przez ludność miejscową, a znacznie później (w czasie okupacji niemieckiej) wykonano trzy betonowe nagrobki, prawie identyczne z pozostałymi nagrobkami żołnierskimi. Napisy pierwotne zostały zniszczone po 1945 r., ale nowe tabliczki metalowe zawierają tylko jedno nazwisko — Wincentego Salwińskiego — oraz dwóch nieznanych żołnierzy WP. Wszystkie trzy nazwiska zachowały się jednakże w spisie mogił z lat 1939-1945»

      • #3 by marss2 on 26.09.2010 - 16:10

        я так понимаю польские солдаты в стычке с советскими солдатами погибли..

        а похоронили польские жители Вильны.. типа в пику новым хозяевам города (скорее всего независимой Литве)

        • #4 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:13

          Других и не было тогда (если не считать евреев). Хуторских было меньше 2% в городе.
          А в пику или нет? Ну кладбище же — куда еще погибших солдат хоронить как не на военном кладбище

          • #5 by marss2 on 26.09.2010 - 16:21

            ==Других и не было тогда (если не считать евреев). Хуторских было меньше 2% в городе.
            А в пику или нет? Ну кладбище же — куда еще погибших солдат хоронить как не на военном кладбище==

            Угу.. я читал что литовцев в Вильно было мало..
            А в пику или нет? ИМХО похоронить именно рядом с могилой Пилсудского -это типа демонстративно…поляки любят такие символическо-похоронные жесты в стиле «здесь похоронено сердце Шопена»

            • #6 by fr0ster on 26.09.2010 - 16:29

              В 1989 экскурсовод в Киеве вещал, что из жителей половина украинцев, остальные русские и «угадайте кто».

              • #7 by marss2 on 26.09.2010 - 18:18

                ==В 1989 экскурсовод в Киеве вещал, что из жителей половина украинцев, остальные русские и «угадайте кто».==

                Я угадал.. палестинские арабы..))

              • #8 by jurgen_m on 26.09.2010 - 18:32

                Ой-вей! А кто ви там хотели, если город хоть и губернский, но таки в чеГте оседлости? Я скажу вам странные вещи, но в ЖитомиГе, БерГдичеве и много де ище только они и были!

                • #9 by alter_vij on 27.09.2010 - 21:25

                  поверьте, в 1989 г. в Киеве, Житоимре и Бердичеве наследников черты оседлости было уже очень мало, в Москве было больше

                  • #10 by jurgen_m on 27.09.2010 - 21:33

                    Верю. Война и выезд по израилям-америкам. А вот столетием до того…

              • #11 by kazak_ixbt on 04.01.2011 - 10:11

                Да-да, а евреям, эмигрировавшим в Израиль, давали медаль «За освобождение Киева». 🙂

  2. #12 by marss2 on 26.09.2010 - 15:53

    ===И я бы не знал, что погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле — а поспешно отступая, после приказа командующего виленского гарнизона Okulicz-Kozarynа о сдаче города без боя, к литовской границе для интернирования. ==

    А интересно что они погибли то если отступали без боя?

    И кто их похоронил у могилы Пилсудского после 1939 .. Вроде после 1939 Вильно владели независимая Литва, затем СССР и гитлеровская Германия.. все трое особо не увлекались почестями польским солдатам…

    • #13 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:00

      При отступлении были стычки. Приказ был оставить город без боя.

      Месные жители похоронили. — «Pochowani zostali przez ludność miejscową, a znacznie później (w czasie okupacji niemieckiej) wykonano trzy betonowe nagrobki, prawie identyczne z pozostałymi nagrobkami żołnierskimi. Napisy pierwotne zostały zniszczone po 1945 r., ale nowe tabliczki metalowe zawierają tylko jedno nazwisko — Wincentego Salwińskiego — oraz dwóch nieznanych żołnierzy WP. Wszystkie trzy nazwiska zachowały się jednakże w spisie mogił z lat 1939-1945»

      • #14 by marss2 on 26.09.2010 - 16:10

        я так понимаю польские солдаты в стычке с советскими солдатами погибли..

        а похоронили польские жители Вильны.. типа в пику новым хозяевам города (скорее всего независимой Литве)

        • #15 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:13

          Других и не было тогда (если не считать евреев). Хуторских было меньше 2% в городе.
          А в пику или нет? Ну кладбище же — куда еще погибших солдат хоронить как не на военном кладбище

          • #16 by marss2 on 26.09.2010 - 16:21

            ==Других и не было тогда (если не считать евреев). Хуторских было меньше 2% в городе.
            А в пику или нет? Ну кладбище же — куда еще погибших солдат хоронить как не на военном кладбище==

            Угу.. я читал что литовцев в Вильно было мало..
            А в пику или нет? ИМХО похоронить именно рядом с могилой Пилсудского -это типа демонстративно…поляки любят такие символическо-похоронные жесты в стиле «здесь похоронено сердце Шопена»

            • #17 by fr0ster on 26.09.2010 - 16:29

              В 1989 экскурсовод в Киеве вещал, что из жителей половина украинцев, остальные русские и «угадайте кто».

              • #18 by marss2 on 26.09.2010 - 18:18

                ==В 1989 экскурсовод в Киеве вещал, что из жителей половина украинцев, остальные русские и «угадайте кто».==

                Я угадал.. палестинские арабы..))

              • #19 by jurgen_m on 26.09.2010 - 18:32

                Ой-вей! А кто ви там хотели, если город хоть и губернский, но таки в чеГте оседлости? Я скажу вам странные вещи, но в ЖитомиГе, БерГдичеве и много де ище только они и были!

                • #20 by alter_vij on 27.09.2010 - 21:25

                  поверьте, в 1989 г. в Киеве, Житоимре и Бердичеве наследников черты оседлости было уже очень мало, в Москве было больше

                  • #21 by jurgen_m on 27.09.2010 - 21:33

                    Верю. Война и выезд по израилям-америкам. А вот столетием до того…

              • #22 by kazak_ixbt on 04.01.2011 - 10:11

                Да-да, а евреям, эмигрировавшим в Израиль, давали медаль «За освобождение Киева». 🙂

  3. #23 by marss2 on 26.09.2010 - 15:53

    ===И я бы не знал, что погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле — а поспешно отступая, после приказа командующего виленского гарнизона Okulicz-Kozarynа о сдаче города без боя, к литовской границе для интернирования. ==

    А интересно что они погибли то если отступали без боя?

    И кто их похоронил у могилы Пилсудского после 1939 .. Вроде после 1939 Вильно владели независимая Литва, затем СССР и гитлеровская Германия.. все трое особо не увлекались почестями польским солдатам…

    • #24 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:00

      При отступлении были стычки. Приказ был оставить город без боя.

      Месные жители похоронили. — «Pochowani zostali przez ludność miejscową, a znacznie później (w czasie okupacji niemieckiej) wykonano trzy betonowe nagrobki, prawie identyczne z pozostałymi nagrobkami żołnierskimi. Napisy pierwotne zostały zniszczone po 1945 r., ale nowe tabliczki metalowe zawierają tylko jedno nazwisko — Wincentego Salwińskiego — oraz dwóch nieznanych żołnierzy WP. Wszystkie trzy nazwiska zachowały się jednakże w spisie mogił z lat 1939-1945»

      • #25 by marss2 on 26.09.2010 - 16:10

        я так понимаю польские солдаты в стычке с советскими солдатами погибли..

        а похоронили польские жители Вильны.. типа в пику новым хозяевам города (скорее всего независимой Литве)

        • #26 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:13

          Других и не было тогда (если не считать евреев). Хуторских было меньше 2% в городе.
          А в пику или нет? Ну кладбище же — куда еще погибших солдат хоронить как не на военном кладбище

          • #27 by marss2 on 26.09.2010 - 16:21

            ==Других и не было тогда (если не считать евреев). Хуторских было меньше 2% в городе.
            А в пику или нет? Ну кладбище же — куда еще погибших солдат хоронить как не на военном кладбище==

            Угу.. я читал что литовцев в Вильно было мало..
            А в пику или нет? ИМХО похоронить именно рядом с могилой Пилсудского -это типа демонстративно…поляки любят такие символическо-похоронные жесты в стиле «здесь похоронено сердце Шопена»

            • #28 by fr0ster on 26.09.2010 - 16:29

              В 1989 экскурсовод в Киеве вещал, что из жителей половина украинцев, остальные русские и «угадайте кто».

              • #29 by marss2 on 26.09.2010 - 18:18

                ==В 1989 экскурсовод в Киеве вещал, что из жителей половина украинцев, остальные русские и «угадайте кто».==

                Я угадал.. палестинские арабы..))

              • #30 by jurgen_m on 26.09.2010 - 18:32

                Ой-вей! А кто ви там хотели, если город хоть и губернский, но таки в чеГте оседлости? Я скажу вам странные вещи, но в ЖитомиГе, БерГдичеве и много де ище только они и были!

                • #31 by alter_vij on 27.09.2010 - 21:25

                  поверьте, в 1989 г. в Киеве, Житоимре и Бердичеве наследников черты оседлости было уже очень мало, в Москве было больше

                  • #32 by jurgen_m on 27.09.2010 - 21:33

                    Верю. Война и выезд по израилям-америкам. А вот столетием до того…

              • #33 by kazak_ixbt on 04.01.2011 - 10:11

                Да-да, а евреям, эмигрировавшим в Израиль, давали медаль «За освобождение Киева». 🙂

  4. #34 by lianina_minsk on 26.09.2010 - 15:55

    …жаль легенду?

    • #35 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:00

      Ага — очень впечатляющая

  5. #36 by lianina_minsk on 26.09.2010 - 15:55

    …жаль легенду?

    • #37 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:00

      Ага — очень впечатляющая

  6. #38 by lianina_minsk on 26.09.2010 - 15:55

    …жаль легенду?

    • #39 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:00

      Ага — очень впечатляющая

  7. #40 by takc on 26.09.2010 - 16:00

    Ну не стоит так вот рубить с плеча — пусть и у них будут красивые легенды.

    • #41 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:04

      Ставлю все что угодно — против дырявого носка, что лет через сто легенда превратится в исторический факт.

      • #42 by takc on 26.09.2010 - 16:16

        Ну возможно. Кто его знает, что на самом деле происходило на поле Куликовом…

      • #43 by rayden_nvl on 04.01.2011 - 09:05

        уже превратилась

  8. #44 by takc on 26.09.2010 - 16:00

    Ну не стоит так вот рубить с плеча — пусть и у них будут красивые легенды.

    • #45 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:04

      Ставлю все что угодно — против дырявого носка, что лет через сто легенда превратится в исторический факт.

      • #46 by takc on 26.09.2010 - 16:16

        Ну возможно. Кто его знает, что на самом деле происходило на поле Куликовом…

      • #47 by rayden_nvl on 04.01.2011 - 09:05

        уже превратилась

  9. #48 by takc on 26.09.2010 - 16:00

    Ну не стоит так вот рубить с плеча — пусть и у них будут красивые легенды.

    • #49 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:04

      Ставлю все что угодно — против дырявого носка, что лет через сто легенда превратится в исторический факт.

      • #50 by takc on 26.09.2010 - 16:16

        Ну возможно. Кто его знает, что на самом деле происходило на поле Куликовом…

      • #51 by rayden_nvl on 04.01.2011 - 09:05

        уже превратилась

  10. #52 by pogo_on_air on 26.09.2010 - 16:02

    В Польшу теперь точно не пустят :((

    • #53 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:07

      Меня?

      • #54 by pogo_on_air on 26.09.2010 - 16:15

        Ага 🙂

        • #55 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:17

          Я то причем? Пускай Сальвиньского в Польшу не пускают :))

    • #56 by lianina_minsk on 26.09.2010 - 17:16

      Пустят — он в еврозоне — автоматом пройдет

      • #57 by liutas on 26.09.2010 - 19:20

        автоматом — это в каком смысле? неужто все так плохо?

        • #58 by lianina_minsk on 27.09.2010 - 08:20

          дык, шутка же…. напротив — хорошо

          • #59 by liutas on 27.09.2010 - 12:13

            тоже шутка. а ее базис — любовь пана Шамана к пулькам и пулькометам.

  11. #60 by pogo_on_air on 26.09.2010 - 16:02

    В Польшу теперь точно не пустят :((

    • #61 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:07

      Меня?

      • #62 by pogo_on_air on 26.09.2010 - 16:15

        Ага 🙂

        • #63 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:17

          Я то причем? Пускай Сальвиньского в Польшу не пускают :))

    • #64 by lianina_minsk on 26.09.2010 - 17:16

      Пустят — он в еврозоне — автоматом пройдет

      • #65 by liutas on 26.09.2010 - 19:20

        автоматом — это в каком смысле? неужто все так плохо?

        • #66 by lianina_minsk on 27.09.2010 - 08:20

          дык, шутка же…. напротив — хорошо

          • #67 by liutas on 27.09.2010 - 12:13

            тоже шутка. а ее базис — любовь пана Шамана к пулькам и пулькометам.

  12. #68 by pogo_on_air on 26.09.2010 - 16:02

    В Польшу теперь точно не пустят :((

    • #69 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:07

      Меня?

      • #70 by pogo_on_air on 26.09.2010 - 16:15

        Ага 🙂

        • #71 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:17

          Я то причем? Пускай Сальвиньского в Польшу не пускают :))

    • #72 by lianina_minsk on 26.09.2010 - 17:16

      Пустят — он в еврозоне — автоматом пройдет

      • #73 by liutas on 26.09.2010 - 19:20

        автоматом — это в каком смысле? неужто все так плохо?

        • #74 by lianina_minsk on 27.09.2010 - 08:20

          дык, шутка же…. напротив — хорошо

          • #75 by liutas on 27.09.2010 - 12:13

            тоже шутка. а ее базис — любовь пана Шамана к пулькам и пулькометам.

  13. #76 by question1945 on 26.09.2010 - 16:03

    погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле, а поспешно отступая.

    А вот с этого места можно подробнее?

    • #77 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:07

      Jak wynika z przytoczonej relacji naukowej dr Grzelaka, Sowieci zaatakowali na Rossie Batalion KOP „Troki” majora Krasowskiego 18 września 1939 roku wieczorem. Po stracie kilkunastu zabitych i rannych, wśród zabitych mogli być Wincenty Salwiński, Piotr Stacirowicz i Wacław Sawicki, mjr Krasowski rozkazał odwrót w kierunku granicy litewskiej. Historyk nie wspomina warty honorowej, ponadto według tej relacji, 19 września 1939 roku żołnierzy polskich już nie było na Rossie. Wydaje się więc, że opisane bohaterstwo trzech polskich żołnierzy jest tylko legendą. Niech więc tak pozostanie, ponieważ i ta piękna historia weszła już do bogatego skarbca wileńskich legend.

      • #78 by fr0ster on 26.09.2010 - 16:31

        Красиво. Приятно сознавать, что не только у нас байки мифологизировались.

      • #79 by question1945 on 26.09.2010 - 18:26

        Во как…
        Там, на Росса, оказывается целый батальон был.
        Странно, я всё время думал, что поляки ушли из Вильнюса, как и литовцы из Мемеля-Клайпеды в 1939, тихо вместе со своими матрасами и кастрюлями.
        А тут — вот оно как получилось.

        А как насчёт воинства «литевского»?
        Куда не ткнись, всюду фотографии их стройных колонн, идущие по «освобожденному» Вильнюсу.

  14. #80 by question1945 on 26.09.2010 - 16:03

    погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле, а поспешно отступая.

    А вот с этого места можно подробнее?

    • #81 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:07

      Jak wynika z przytoczonej relacji naukowej dr Grzelaka, Sowieci zaatakowali na Rossie Batalion KOP „Troki” majora Krasowskiego 18 września 1939 roku wieczorem. Po stracie kilkunastu zabitych i rannych, wśród zabitych mogli być Wincenty Salwiński, Piotr Stacirowicz i Wacław Sawicki, mjr Krasowski rozkazał odwrót w kierunku granicy litewskiej. Historyk nie wspomina warty honorowej, ponadto według tej relacji, 19 września 1939 roku żołnierzy polskich już nie było na Rossie. Wydaje się więc, że opisane bohaterstwo trzech polskich żołnierzy jest tylko legendą. Niech więc tak pozostanie, ponieważ i ta piękna historia weszła już do bogatego skarbca wileńskich legend.

      • #82 by fr0ster on 26.09.2010 - 16:31

        Красиво. Приятно сознавать, что не только у нас байки мифологизировались.

      • #83 by question1945 on 26.09.2010 - 18:26

        Во как…
        Там, на Росса, оказывается целый батальон был.
        Странно, я всё время думал, что поляки ушли из Вильнюса, как и литовцы из Мемеля-Клайпеды в 1939, тихо вместе со своими матрасами и кастрюлями.
        А тут — вот оно как получилось.

        А как насчёт воинства «литевского»?
        Куда не ткнись, всюду фотографии их стройных колонн, идущие по «освобожденному» Вильнюсу.

  15. #84 by question1945 on 26.09.2010 - 16:03

    погибли эти солдаты не у гроба в почетном карауле, а поспешно отступая.

    А вот с этого места можно подробнее?

    • #85 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:07

      Jak wynika z przytoczonej relacji naukowej dr Grzelaka, Sowieci zaatakowali na Rossie Batalion KOP „Troki” majora Krasowskiego 18 września 1939 roku wieczorem. Po stracie kilkunastu zabitych i rannych, wśród zabitych mogli być Wincenty Salwiński, Piotr Stacirowicz i Wacław Sawicki, mjr Krasowski rozkazał odwrót w kierunku granicy litewskiej. Historyk nie wspomina warty honorowej, ponadto według tej relacji, 19 września 1939 roku żołnierzy polskich już nie było na Rossie. Wydaje się więc, że opisane bohaterstwo trzech polskich żołnierzy jest tylko legendą. Niech więc tak pozostanie, ponieważ i ta piękna historia weszła już do bogatego skarbca wileńskich legend.

      • #86 by fr0ster on 26.09.2010 - 16:31

        Красиво. Приятно сознавать, что не только у нас байки мифологизировались.

      • #87 by question1945 on 26.09.2010 - 18:26

        Во как…
        Там, на Росса, оказывается целый батальон был.
        Странно, я всё время думал, что поляки ушли из Вильнюса, как и литовцы из Мемеля-Клайпеды в 1939, тихо вместе со своими матрасами и кастрюлями.
        А тут — вот оно как получилось.

        А как насчёт воинства «литевского»?
        Куда не ткнись, всюду фотографии их стройных колонн, идущие по «освобожденному» Вильнюсу.

  16. #88 by wolfschanze on 26.09.2010 - 16:52

    ой не дадут тебе карты поляка, ой не дадут)))

    • #89 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:55

      Не каркай, гад :)))

  17. #90 by wolfschanze on 26.09.2010 - 16:52

    ой не дадут тебе карты поляка, ой не дадут)))

    • #91 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:55

      Не каркай, гад :)))

  18. #92 by wolfschanze on 26.09.2010 - 16:52

    ой не дадут тебе карты поляка, ой не дадут)))

    • #93 by Szhaman on 26.09.2010 - 16:55

      Не каркай, гад :)))

  19. #94 by akknodd on 26.09.2010 - 17:20

    ну не знаю. легенда не трогает, служба службой, а голову, таксказать, тоже надо за плечами иметь. с детства подозрительно отношусь к таким героям. ну ладно погиб, спас товарищей или тайну военную не выдал. а тут то что?! пантеон мученников страстотерпцев.

  20. #95 by akknodd on 26.09.2010 - 17:20

    ну не знаю. легенда не трогает, служба службой, а голову, таксказать, тоже надо за плечами иметь. с детства подозрительно отношусь к таким героям. ну ладно погиб, спас товарищей или тайну военную не выдал. а тут то что?! пантеон мученников страстотерпцев.

  21. #96 by akknodd on 26.09.2010 - 17:20

    ну не знаю. легенда не трогает, служба службой, а голову, таксказать, тоже надо за плечами иметь. с детства подозрительно отношусь к таким героям. ну ладно погиб, спас товарищей или тайну военную не выдал. а тут то что?! пантеон мученников страстотерпцев.

  22. #97 by morus2 on 26.09.2010 - 18:15

    ….иногда стоит оставить всё, как есть.

    Нельзя жить так подробно.
    (А.П.Чехов)

  23. #98 by morus2 on 26.09.2010 - 18:15

    ….иногда стоит оставить всё, как есть.

    Нельзя жить так подробно.
    (А.П.Чехов)

  24. #99 by morus2 on 26.09.2010 - 18:15

    ….иногда стоит оставить всё, как есть.

    Нельзя жить так подробно.
    (А.П.Чехов)

  25. #100 by jurgen_m on 26.09.2010 - 18:17

    Государство творит легенды. Если есть из чего — ретуширует события, если не из чего, то придумывает их.
    Смешно. У поляков и так есть чем гордиться… ну хотя бы оборона Вестерплатте. А тут клюква для слабоумных детушек какая-то.
    Кстати, что за номер с сердцем Пилсудского в Вильне? Как в том анекдоте: «А где я могу увидеть второе яйцо великого композитора?»

  26. #101 by jurgen_m on 26.09.2010 - 18:17

    Государство творит легенды. Если есть из чего — ретуширует события, если не из чего, то придумывает их.
    Смешно. У поляков и так есть чем гордиться… ну хотя бы оборона Вестерплатте. А тут клюква для слабоумных детушек какая-то.
    Кстати, что за номер с сердцем Пилсудского в Вильне? Как в том анекдоте: «А где я могу увидеть второе яйцо великого композитора?»

  27. #102 by jurgen_m on 26.09.2010 - 18:17

    Государство творит легенды. Если есть из чего — ретуширует события, если не из чего, то придумывает их.
    Смешно. У поляков и так есть чем гордиться… ну хотя бы оборона Вестерплатте. А тут клюква для слабоумных детушек какая-то.
    Кстати, что за номер с сердцем Пилсудского в Вильне? Как в том анекдоте: «А где я могу увидеть второе яйцо великого композитора?»

  28. #103 by morus2 on 26.09.2010 - 18:20

    Сама по себе, «правда», совесм не та правда, которой мы ждём, которая нам…нужна
    Как в том анекдоте, когда мужик спросил у жены: А сколько у тебя мужчин в жизни было?
    А та, подумав, ответила: Семеро.
    На что мужик: Значит я у тебя CЕДЬМОЙ?
    Нет -подумав, ответола она: ЧЕТВЁРТЫЙ……

  29. #104 by morus2 on 26.09.2010 - 18:20

    Сама по себе, «правда», совесм не та правда, которой мы ждём, которая нам…нужна
    Как в том анекдоте, когда мужик спросил у жены: А сколько у тебя мужчин в жизни было?
    А та, подумав, ответила: Семеро.
    На что мужик: Значит я у тебя CЕДЬМОЙ?
    Нет -подумав, ответола она: ЧЕТВЁРТЫЙ……

  30. #105 by morus2 on 26.09.2010 - 18:20

    Сама по себе, «правда», совесм не та правда, которой мы ждём, которая нам…нужна
    Как в том анекдоте, когда мужик спросил у жены: А сколько у тебя мужчин в жизни было?
    А та, подумав, ответила: Семеро.
    На что мужик: Значит я у тебя CЕДЬМОЙ?
    Нет -подумав, ответола она: ЧЕТВЁРТЫЙ……

  31. #106 by jurgen_m on 27.09.2010 - 19:59

    Масштабы разные.
    Конечно, мерить масштабами Бреста и Сталинграда такие события нельзя. Особенно учитывая то, что на Востоке все было куда серьезнее, чем где бы то ни было в той войне.
    СССР, при всей тяжести положения, на два фронта не воевал и был тыл. При всех потерях в основной части была сохранена организация и управление войсками.
    А тут хаос войны на два фронта, бардак неизбежный при этом, деморализация. То-то были брожения в стане защитников Вестерплатте, кто-то верил, а кто-то уже веру потерял. Впрочем, по мне пушки линкоров не молотили и не мне судить, кто прав, кто виноват. Тут достойно уже только то, что не слили все сразу, видя преимущество немцев буквально во всем. Большие масштабы других подвигов этого солдатского подвига не умаляют.
    Ну а примеров героизма со стороны СССР действительно больше, даже если брать приморские «эпизоды». Одесса, Керчь.. Севастополем можно гордиться, но там есть и чего стыдиться — солдаты сражались до последнего патрона, но те, кто бросил войска без снабжения и смылся на катерах и подлодках (кстати, нарушив приказ Верховного) достойны позорного столба истории.
    В конце концов, даже если защитники Херсонеса выполняли задачу прикрытия (опять же — чего?) и 30 тысяч человек это «группа прикрытия», то непростительно лишать войска управления и оставлять их без возможности подороже продать свою жизнь. В первых числах июля 1942-го на Херсонесе ценностью номер один была вода, а на втором месте стояли патроны. Не было ни того, ни другого.
    На Вестерплатте, впрочем, и того, и другого было в избытке и их почетно взяли в плен, а не забрасывали гранатами с берега и не топили в море.

    • #107 by seadevil001 on 04.01.2011 - 13:47

      Странно, о какой войне на два фронта Вы говорите?

      • #108 by jurgen_m on 04.01.2011 - 22:18

        О самой настоящей. С одной стороны Вермахт, с другой РККА. Полякам было все равно, как кто называл свои походы, но по сути оба государства достаточно координировано аннексировали территории тогдашней Польши.

        • #109 by seadevil001 on 05.01.2011 - 03:53

          Э? Вестрплатте сдалось седьмого сентября, за десять дней до начала действий советской стороны.
          С другой стороны, я еще не видел серьезного историка, который бы утверждал что освобождение Западной Украины и Белоруссии — что-то изменило в судьбе Польши.

  32. #110 by jurgen_m on 27.09.2010 - 19:59

    Масштабы разные.
    Конечно, мерить масштабами Бреста и Сталинграда такие события нельзя. Особенно учитывая то, что на Востоке все было куда серьезнее, чем где бы то ни было в той войне.
    СССР, при всей тяжести положения, на два фронта не воевал и был тыл. При всех потерях в основной части была сохранена организация и управление войсками.
    А тут хаос войны на два фронта, бардак неизбежный при этом, деморализация. То-то были брожения в стане защитников Вестерплатте, кто-то верил, а кто-то уже веру потерял. Впрочем, по мне пушки линкоров не молотили и не мне судить, кто прав, кто виноват. Тут достойно уже только то, что не слили все сразу, видя преимущество немцев буквально во всем. Большие масштабы других подвигов этого солдатского подвига не умаляют.
    Ну а примеров героизма со стороны СССР действительно больше, даже если брать приморские «эпизоды». Одесса, Керчь.. Севастополем можно гордиться, но там есть и чего стыдиться — солдаты сражались до последнего патрона, но те, кто бросил войска без снабжения и смылся на катерах и подлодках (кстати, нарушив приказ Верховного) достойны позорного столба истории.
    В конце концов, даже если защитники Херсонеса выполняли задачу прикрытия (опять же — чего?) и 30 тысяч человек это «группа прикрытия», то непростительно лишать войска управления и оставлять их без возможности подороже продать свою жизнь. В первых числах июля 1942-го на Херсонесе ценностью номер один была вода, а на втором месте стояли патроны. Не было ни того, ни другого.
    На Вестерплатте, впрочем, и того, и другого было в избытке и их почетно взяли в плен, а не забрасывали гранатами с берега и не топили в море.

    • #111 by seadevil001 on 04.01.2011 - 13:47

      Странно, о какой войне на два фронта Вы говорите?

      • #112 by jurgen_m on 04.01.2011 - 22:18

        О самой настоящей. С одной стороны Вермахт, с другой РККА. Полякам было все равно, как кто называл свои походы, но по сути оба государства достаточно координировано аннексировали территории тогдашней Польши.

        • #113 by seadevil001 on 05.01.2011 - 03:53

          Э? Вестрплатте сдалось седьмого сентября, за десять дней до начала действий советской стороны.
          С другой стороны, я еще не видел серьезного историка, который бы утверждал что освобождение Западной Украины и Белоруссии — что-то изменило в судьбе Польши.

  33. #114 by jurgen_m on 27.09.2010 - 19:59

    Масштабы разные.
    Конечно, мерить масштабами Бреста и Сталинграда такие события нельзя. Особенно учитывая то, что на Востоке все было куда серьезнее, чем где бы то ни было в той войне.
    СССР, при всей тяжести положения, на два фронта не воевал и был тыл. При всех потерях в основной части была сохранена организация и управление войсками.
    А тут хаос войны на два фронта, бардак неизбежный при этом, деморализация. То-то были брожения в стане защитников Вестерплатте, кто-то верил, а кто-то уже веру потерял. Впрочем, по мне пушки линкоров не молотили и не мне судить, кто прав, кто виноват. Тут достойно уже только то, что не слили все сразу, видя преимущество немцев буквально во всем. Большие масштабы других подвигов этого солдатского подвига не умаляют.
    Ну а примеров героизма со стороны СССР действительно больше, даже если брать приморские «эпизоды». Одесса, Керчь.. Севастополем можно гордиться, но там есть и чего стыдиться — солдаты сражались до последнего патрона, но те, кто бросил войска без снабжения и смылся на катерах и подлодках (кстати, нарушив приказ Верховного) достойны позорного столба истории.
    В конце концов, даже если защитники Херсонеса выполняли задачу прикрытия (опять же — чего?) и 30 тысяч человек это «группа прикрытия», то непростительно лишать войска управления и оставлять их без возможности подороже продать свою жизнь. В первых числах июля 1942-го на Херсонесе ценностью номер один была вода, а на втором месте стояли патроны. Не было ни того, ни другого.
    На Вестерплатте, впрочем, и того, и другого было в избытке и их почетно взяли в плен, а не забрасывали гранатами с берега и не топили в море.

    • #115 by seadevil001 on 04.01.2011 - 13:47

      Странно, о какой войне на два фронта Вы говорите?

      • #116 by jurgen_m on 04.01.2011 - 22:18

        О самой настоящей. С одной стороны Вермахт, с другой РККА. Полякам было все равно, как кто называл свои походы, но по сути оба государства достаточно координировано аннексировали территории тогдашней Польши.

        • #117 by seadevil001 on 05.01.2011 - 03:53

          Э? Вестрплатте сдалось седьмого сентября, за десять дней до начала действий советской стороны.
          С другой стороны, я еще не видел серьезного историка, который бы утверждал что освобождение Западной Украины и Белоруссии — что-то изменило в судьбе Польши.

  34. #118 by shunara on 04.01.2011 - 18:54

    по сравнения с легендой, в реальной истроии солдаты только выигрывают. Надо быть полным идиотом в клиническом смысле этого слова, чтобы остаться стоять в почетном карауле когда в город входят вражеские танки. А вот гибель в арьергардных боях, при прикрытии отступления, действительно заслуживает уважения и почестей.

  35. #119 by shunara on 04.01.2011 - 18:54

    по сравнения с легендой, в реальной истроии солдаты только выигрывают. Надо быть полным идиотом в клиническом смысле этого слова, чтобы остаться стоять в почетном карауле когда в город входят вражеские танки. А вот гибель в арьергардных боях, при прикрытии отступления, действительно заслуживает уважения и почестей.

  36. #120 by shunara on 04.01.2011 - 18:54

    по сравнения с легендой, в реальной истроии солдаты только выигрывают. Надо быть полным идиотом в клиническом смысле этого слова, чтобы остаться стоять в почетном карауле когда в город входят вражеские танки. А вот гибель в арьергардных боях, при прикрытии отступления, действительно заслуживает уважения и почестей.

Это не обсуждается.