Плакат


Маршал Юзеф Пилсудский
Воскреситель идеи вооруженной борьбы за свободу Родины, создатель Польских Легионов, создатель Войска Польского, победный Верховный Вождь, первый Глава Государства и Маршал Польши

  1. #4 by rgkot on 11.06.2011 - 18:31

    Иосиф Виссарионыч не всегда таких эпитетов удостаивался)

    • #5 by raffal on 11.06.2011 - 18:33

      Интересно, а Пилсудский с Джугашвили лично встречались в начале XX ? По идее, тогда у них особых политических разногласий не было.

      • #6 by rgkot on 11.06.2011 - 18:37

        я читал где-то про шахматную партию которую в Вене разыграли Ленин и Гитлер) а вот про них — нет

      • #7 by iwia on 12.06.2011 - 06:06

        Почему же не было? Отношения РСДРП с ППС, а тем более с «фраками», никогда хорошими не были.

  2. #8 by rgkot on 11.06.2011 - 18:31

    Иосиф Виссарионыч не всегда таких эпитетов удостаивался)

    • #9 by raffal on 11.06.2011 - 18:33

      Интересно, а Пилсудский с Джугашвили лично встречались в начале XX ? По идее, тогда у них особых политических разногласий не было.

      • #10 by rgkot on 11.06.2011 - 18:37

        я читал где-то про шахматную партию которую в Вене разыграли Ленин и Гитлер) а вот про них — нет

      • #11 by iwia on 12.06.2011 - 06:06

        Почему же не было? Отношения РСДРП с ППС, а тем более с «фраками», никогда хорошими не были.

  3. #12 by rgkot on 11.06.2011 - 18:31

    Иосиф Виссарионыч не всегда таких эпитетов удостаивался)

    • #13 by raffal on 11.06.2011 - 18:33

      Интересно, а Пилсудский с Джугашвили лично встречались в начале XX ? По идее, тогда у них особых политических разногласий не было.

      • #14 by rgkot on 11.06.2011 - 18:37

        я читал где-то про шахматную партию которую в Вене разыграли Ленин и Гитлер) а вот про них — нет

      • #15 by iwia on 12.06.2011 - 06:06

        Почему же не было? Отношения РСДРП с ППС, а тем более с «фраками», никогда хорошими не были.

  4. #16 by raffal on 11.06.2011 - 18:31

    Я правильно помню, что именно пан Пилсудский был автором идеи о принадлежности Западной Украины Польше ?

    • #17 by Анонимно on 11.06.2011 - 18:32

      А разве не «от моря до моря?»

    • #18 by buyaner on 11.06.2011 - 18:59

      Вообще-то, на тот момент это была не Западная Украина, а Восточная Польша, причём со времён Казимира Великого (1333-1370)

      • #19 by raffal on 11.06.2011 - 19:17

        Давность владения новых хозяев не отменяет прав основателей — как мы все наблюдаем на примере хотя бы территории Израиля.

        • #20 by buyaner on 11.06.2011 - 20:45

          Для того, чтобы говорить о правах основателей, надо бы определиться с правопреемством. Что-то я сильно сомневаюсь, что незалежная ненька имеет большее отношение к Рюриковичам, нежели Ягеллоны.

          • #21 by raffal on 11.06.2011 - 21:00

            1. Потомки Ягеллонов от родства с Рюриковичами яростно открестились много раньше (и открещиваются по сей день), чем «ненька», где подобные идеи возникли всего-то около века назад.

            2. Дело было несколько раньше рождения самого Рюрика.

            • #22 by buyaner on 11.06.2011 - 21:18

              С первым пунктом — ладно, это не суть. А вот вторым Вы меня заинтриговали.

              • #23 by raffal on 11.06.2011 - 21:24

                Все просто: Рюрик жил, если не ошибаюсь, в девятом веке нашей эры — юго-восточные славяне, уже на тот момент имевшие нехилый город Киев, явно несколько раньше появились в тех краях.

                • #24 by buyaner on 11.06.2011 - 22:31

                  А, понятно. Но всё не так просто, как Вам кажется. В VIII-IX веках территориальное распределение носителей, соответственно, восточных и западных диалектов на основе письменных и археологических источников невосстанавимо. Иными словами, мы не знаем, были ли жившие в районе Киева поляне лингвистически восточными славянами или ответвлением полян(!), живших на территории нынешней Польши и, по всей вероятности, давших название стране. Название самого Киева (Куйаба арабских источников) более чем сопоставимо с польскими Куявами (Kujawy, область между Мазовией и Великой Польшей). По всей вероятности, диалекты в то время были ещё столь близки, что племена, менявшие локализацию, с лёгкостью переходили из одной диалектной группы в другую. Самый яркий пример — белые хорваты в Закарпатье и собственно хорваты на Балканах.

            • #25 by Анонимно on 11.06.2011 - 22:37

              Jagiellonowie a Rurykowicze

              Żoną króla Aleksandra Jagiellończyka była Helena Moskiewska, córka wielkiego księcia moskiewskiego Iwana III Srogiego.

              • #26 by raffal on 11.06.2011 - 22:44

                Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                Лично я не рискну говорить полякам, что они потомки русских.

                Т.е., я-то родство двух наших народов признаю, но КАК относятся к этому в Польше ?

                • #27 by Анонимно on 11.06.2011 - 22:55

                  Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                  Pokrewieństwo między Polakami i Rosjanami to fakt bezsporny. Nie tylko językowe, ale i genetyczne.

                  • #28 by raffal on 12.06.2011 - 03:38

                    Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                    Это радует — родство забывать нельзя.

              • #29 by buyaner on 11.06.2011 - 22:55

                Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                Tak, chćiałem nawet napisać «…к роднившимся с ними Рюриковичам», ale zapomniałem kto byla żoną kiego.

  5. #30 by raffal on 11.06.2011 - 18:31

    Я правильно помню, что именно пан Пилсудский был автором идеи о принадлежности Западной Украины Польше ?

    • #31 by Анонимно on 11.06.2011 - 18:32

      А разве не «от моря до моря?»

    • #32 by buyaner on 11.06.2011 - 18:59

      Вообще-то, на тот момент это была не Западная Украина, а Восточная Польша, причём со времён Казимира Великого (1333-1370)

      • #33 by raffal on 11.06.2011 - 19:17

        Давность владения новых хозяев не отменяет прав основателей — как мы все наблюдаем на примере хотя бы территории Израиля.

        • #34 by buyaner on 11.06.2011 - 20:45

          Для того, чтобы говорить о правах основателей, надо бы определиться с правопреемством. Что-то я сильно сомневаюсь, что незалежная ненька имеет большее отношение к Рюриковичам, нежели Ягеллоны.

          • #35 by raffal on 11.06.2011 - 21:00

            1. Потомки Ягеллонов от родства с Рюриковичами яростно открестились много раньше (и открещиваются по сей день), чем «ненька», где подобные идеи возникли всего-то около века назад.

            2. Дело было несколько раньше рождения самого Рюрика.

            • #36 by buyaner on 11.06.2011 - 21:18

              С первым пунктом — ладно, это не суть. А вот вторым Вы меня заинтриговали.

              • #37 by raffal on 11.06.2011 - 21:24

                Все просто: Рюрик жил, если не ошибаюсь, в девятом веке нашей эры — юго-восточные славяне, уже на тот момент имевшие нехилый город Киев, явно несколько раньше появились в тех краях.

                • #38 by buyaner on 11.06.2011 - 22:31

                  А, понятно. Но всё не так просто, как Вам кажется. В VIII-IX веках территориальное распределение носителей, соответственно, восточных и западных диалектов на основе письменных и археологических источников невосстанавимо. Иными словами, мы не знаем, были ли жившие в районе Киева поляне лингвистически восточными славянами или ответвлением полян(!), живших на территории нынешней Польши и, по всей вероятности, давших название стране. Название самого Киева (Куйаба арабских источников) более чем сопоставимо с польскими Куявами (Kujawy, область между Мазовией и Великой Польшей). По всей вероятности, диалекты в то время были ещё столь близки, что племена, менявшие локализацию, с лёгкостью переходили из одной диалектной группы в другую. Самый яркий пример — белые хорваты в Закарпатье и собственно хорваты на Балканах.

            • #39 by Анонимно on 11.06.2011 - 22:37

              Jagiellonowie a Rurykowicze

              Żoną króla Aleksandra Jagiellończyka była Helena Moskiewska, córka wielkiego księcia moskiewskiego Iwana III Srogiego.

              • #40 by raffal on 11.06.2011 - 22:44

                Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                Лично я не рискну говорить полякам, что они потомки русских.

                Т.е., я-то родство двух наших народов признаю, но КАК относятся к этому в Польше ?

                • #41 by Анонимно on 11.06.2011 - 22:55

                  Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                  Pokrewieństwo między Polakami i Rosjanami to fakt bezsporny. Nie tylko językowe, ale i genetyczne.

                  • #42 by raffal on 12.06.2011 - 03:38

                    Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                    Это радует — родство забывать нельзя.

              • #43 by buyaner on 11.06.2011 - 22:55

                Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                Tak, chćiałem nawet napisać «…к роднившимся с ними Рюриковичам», ale zapomniałem kto byla żoną kiego.

  6. #44 by raffal on 11.06.2011 - 18:31

    Я правильно помню, что именно пан Пилсудский был автором идеи о принадлежности Западной Украины Польше ?

    • #45 by Анонимно on 11.06.2011 - 18:32

      А разве не «от моря до моря?»

    • #46 by buyaner on 11.06.2011 - 18:59

      Вообще-то, на тот момент это была не Западная Украина, а Восточная Польша, причём со времён Казимира Великого (1333-1370)

      • #47 by raffal on 11.06.2011 - 19:17

        Давность владения новых хозяев не отменяет прав основателей — как мы все наблюдаем на примере хотя бы территории Израиля.

        • #48 by buyaner on 11.06.2011 - 20:45

          Для того, чтобы говорить о правах основателей, надо бы определиться с правопреемством. Что-то я сильно сомневаюсь, что незалежная ненька имеет большее отношение к Рюриковичам, нежели Ягеллоны.

          • #49 by raffal on 11.06.2011 - 21:00

            1. Потомки Ягеллонов от родства с Рюриковичами яростно открестились много раньше (и открещиваются по сей день), чем «ненька», где подобные идеи возникли всего-то около века назад.

            2. Дело было несколько раньше рождения самого Рюрика.

            • #50 by buyaner on 11.06.2011 - 21:18

              С первым пунктом — ладно, это не суть. А вот вторым Вы меня заинтриговали.

              • #51 by raffal on 11.06.2011 - 21:24

                Все просто: Рюрик жил, если не ошибаюсь, в девятом веке нашей эры — юго-восточные славяне, уже на тот момент имевшие нехилый город Киев, явно несколько раньше появились в тех краях.

                • #52 by buyaner on 11.06.2011 - 22:31

                  А, понятно. Но всё не так просто, как Вам кажется. В VIII-IX веках территориальное распределение носителей, соответственно, восточных и западных диалектов на основе письменных и археологических источников невосстанавимо. Иными словами, мы не знаем, были ли жившие в районе Киева поляне лингвистически восточными славянами или ответвлением полян(!), живших на территории нынешней Польши и, по всей вероятности, давших название стране. Название самого Киева (Куйаба арабских источников) более чем сопоставимо с польскими Куявами (Kujawy, область между Мазовией и Великой Польшей). По всей вероятности, диалекты в то время были ещё столь близки, что племена, менявшие локализацию, с лёгкостью переходили из одной диалектной группы в другую. Самый яркий пример — белые хорваты в Закарпатье и собственно хорваты на Балканах.

            • #53 by Анонимно on 11.06.2011 - 22:37

              Jagiellonowie a Rurykowicze

              Żoną króla Aleksandra Jagiellończyka była Helena Moskiewska, córka wielkiego księcia moskiewskiego Iwana III Srogiego.

              • #54 by raffal on 11.06.2011 - 22:44

                Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                Лично я не рискну говорить полякам, что они потомки русских.

                Т.е., я-то родство двух наших народов признаю, но КАК относятся к этому в Польше ?

                • #55 by Анонимно on 11.06.2011 - 22:55

                  Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                  Pokrewieństwo między Polakami i Rosjanami to fakt bezsporny. Nie tylko językowe, ale i genetyczne.

                  • #56 by raffal on 12.06.2011 - 03:38

                    Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                    Это радует — родство забывать нельзя.

              • #57 by buyaner on 11.06.2011 - 22:55

                Re: Jagiellonowie a Rurykowicze

                Tak, chćiałem nawet napisać «…к роднившимся с ними Рюриковичам», ale zapomniałem kto byla żoną kiego.

  7. #58 by Анонимно on 11.06.2011 - 18:32

    Мдя… жаль его помиловали 😉

  8. #59 by Анонимно on 11.06.2011 - 18:32

    Мдя… жаль его помиловали 😉

  9. #60 by Анонимно on 11.06.2011 - 18:32

    Мдя… жаль его помиловали 😉

  10. #61 by gunter_spb on 11.06.2011 - 18:34

    Русофобствуешь поманеньку? 🙂

    • #62 by Szhaman on 11.06.2011 - 18:35

      ага 🙂

      • #63 by raffal on 11.06.2011 - 18:43

        Не согласен.

        Объективно, Польша не имела и не имеет шансов стать сверхдержавой, не «растолкав» подальше от своих границ либо Россию, либо Германию. Банально не хватит территории.

        Поэтому можно считать Пилсудского польским националистом или патриотом, но нельзя русофобом или германофобом.

        • #64 by Szhaman on 11.06.2011 - 18:50

          только бы немного отмстил бы…

          Пилсудский писал в начале 1919 года: «Возможно, я и смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда. Но что потом?.. Места у них много. А я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не переделаю. Только, видимо, отомщу за гимназическую молодость в Вильне и прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается»…«

          • #65 by Анонимно on 11.06.2011 - 19:00

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Я нашёл такое:
            „Pamiętajcie, że dusza Rosjanina, jeśli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta duchem nienawiści do każdego wolnego Polaka i do idei wolnej Polski. Oni są łatwi i zdolni do uczucia nawet wielkiej przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie jak brata, dopóki nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc władzy. To jest skaza urodzeniowa ich duszy, dziedziczna i kilkusetletnia, za ich niewolę, za Tatarów, za Iwana, za opryczników, za odwieczne bunty topione we krwi (…). Jeśli własna wolność jest nieosiągalna, wolność cudza wzbudza zawiść i odrazę. Jesteśmy od wieków zbyt bolesnym dla nich wzorem, zaprzeczeniem ich własnego losu. Obawiam się, że dużo czasu upłynie, zanim oni zrozumieją, że nikt i nic, chyba śmierć, nie odbierze nam prawa do wolności!”

            Józef Piłsudski, cyt. z „Pamiętników” Karola Wędziagolskiego.

          • #66 by djak_krjakutny on 11.06.2011 - 19:18

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Его отвращение к учёбе разделяют многие поколения первоклассников, но не все так злопамятны )))

            • #67 by Szhaman on 11.06.2011 - 19:19

              Re: только бы немного отмстил бы…

              бгг

            • #68 by buyaner on 11.06.2011 - 22:58

              Re: только бы немного отмстил бы…

              Между прочим, в бытность его гимназистом полякам запрещалось разговаривать по-польски в стенах гимназии. Что, впрочем, не отменяет своеобразия хода мысли человека, желающего отомстить убийце за прегрешения убитого.

          • #69 by raffal on 11.06.2011 - 19:19

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Пилсудский 1919 и 30-х — немного разные люди, имхо.

            • #70 by Szhaman on 11.06.2011 - 19:19

              Re: только бы немного отмстил бы…

              несомненно

      • #71 by glenn_witcher on 11.06.2011 - 19:20

        Ну наконец-то хоть что-то явное! )))

  11. #72 by gunter_spb on 11.06.2011 - 18:34

    Русофобствуешь поманеньку? 🙂

    • #73 by Szhaman on 11.06.2011 - 18:35

      ага 🙂

      • #74 by raffal on 11.06.2011 - 18:43

        Не согласен.

        Объективно, Польша не имела и не имеет шансов стать сверхдержавой, не «растолкав» подальше от своих границ либо Россию, либо Германию. Банально не хватит территории.

        Поэтому можно считать Пилсудского польским националистом или патриотом, но нельзя русофобом или германофобом.

        • #75 by Szhaman on 11.06.2011 - 18:50

          только бы немного отмстил бы…

          Пилсудский писал в начале 1919 года: «Возможно, я и смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда. Но что потом?.. Места у них много. А я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не переделаю. Только, видимо, отомщу за гимназическую молодость в Вильне и прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается»…«

          • #76 by Анонимно on 11.06.2011 - 19:00

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Я нашёл такое:
            „Pamiętajcie, że dusza Rosjanina, jeśli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta duchem nienawiści do każdego wolnego Polaka i do idei wolnej Polski. Oni są łatwi i zdolni do uczucia nawet wielkiej przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie jak brata, dopóki nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc władzy. To jest skaza urodzeniowa ich duszy, dziedziczna i kilkusetletnia, za ich niewolę, za Tatarów, za Iwana, za opryczników, za odwieczne bunty topione we krwi (…). Jeśli własna wolność jest nieosiągalna, wolność cudza wzbudza zawiść i odrazę. Jesteśmy od wieków zbyt bolesnym dla nich wzorem, zaprzeczeniem ich własnego losu. Obawiam się, że dużo czasu upłynie, zanim oni zrozumieją, że nikt i nic, chyba śmierć, nie odbierze nam prawa do wolności!”

            Józef Piłsudski, cyt. z „Pamiętników” Karola Wędziagolskiego.

          • #77 by djak_krjakutny on 11.06.2011 - 19:18

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Его отвращение к учёбе разделяют многие поколения первоклассников, но не все так злопамятны )))

            • #78 by Szhaman on 11.06.2011 - 19:19

              Re: только бы немного отмстил бы…

              бгг

            • #79 by buyaner on 11.06.2011 - 22:58

              Re: только бы немного отмстил бы…

              Между прочим, в бытность его гимназистом полякам запрещалось разговаривать по-польски в стенах гимназии. Что, впрочем, не отменяет своеобразия хода мысли человека, желающего отомстить убийце за прегрешения убитого.

          • #80 by raffal on 11.06.2011 - 19:19

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Пилсудский 1919 и 30-х — немного разные люди, имхо.

            • #81 by Szhaman on 11.06.2011 - 19:19

              Re: только бы немного отмстил бы…

              несомненно

      • #82 by glenn_witcher on 11.06.2011 - 19:20

        Ну наконец-то хоть что-то явное! )))

  12. #83 by gunter_spb on 11.06.2011 - 18:34

    Русофобствуешь поманеньку? 🙂

    • #84 by Szhaman on 11.06.2011 - 18:35

      ага 🙂

      • #85 by raffal on 11.06.2011 - 18:43

        Не согласен.

        Объективно, Польша не имела и не имеет шансов стать сверхдержавой, не «растолкав» подальше от своих границ либо Россию, либо Германию. Банально не хватит территории.

        Поэтому можно считать Пилсудского польским националистом или патриотом, но нельзя русофобом или германофобом.

        • #86 by Szhaman on 11.06.2011 - 18:50

          только бы немного отмстил бы…

          Пилсудский писал в начале 1919 года: «Возможно, я и смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда. Но что потом?.. Места у них много. А я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не переделаю. Только, видимо, отомщу за гимназическую молодость в Вильне и прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается»…«

          • #87 by Анонимно on 11.06.2011 - 19:00

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Я нашёл такое:
            „Pamiętajcie, że dusza Rosjanina, jeśli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta duchem nienawiści do każdego wolnego Polaka i do idei wolnej Polski. Oni są łatwi i zdolni do uczucia nawet wielkiej przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie jak brata, dopóki nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc władzy. To jest skaza urodzeniowa ich duszy, dziedziczna i kilkusetletnia, za ich niewolę, za Tatarów, za Iwana, za opryczników, za odwieczne bunty topione we krwi (…). Jeśli własna wolność jest nieosiągalna, wolność cudza wzbudza zawiść i odrazę. Jesteśmy od wieków zbyt bolesnym dla nich wzorem, zaprzeczeniem ich własnego losu. Obawiam się, że dużo czasu upłynie, zanim oni zrozumieją, że nikt i nic, chyba śmierć, nie odbierze nam prawa do wolności!”

            Józef Piłsudski, cyt. z „Pamiętników” Karola Wędziagolskiego.

          • #88 by djak_krjakutny on 11.06.2011 - 19:18

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Его отвращение к учёбе разделяют многие поколения первоклассников, но не все так злопамятны )))

            • #89 by Szhaman on 11.06.2011 - 19:19

              Re: только бы немного отмстил бы…

              бгг

            • #90 by buyaner on 11.06.2011 - 22:58

              Re: только бы немного отмстил бы…

              Между прочим, в бытность его гимназистом полякам запрещалось разговаривать по-польски в стенах гимназии. Что, впрочем, не отменяет своеобразия хода мысли человека, желающего отомстить убийце за прегрешения убитого.

          • #91 by raffal on 11.06.2011 - 19:19

            Re: только бы немного отмстил бы…

            Пилсудский 1919 и 30-х — немного разные люди, имхо.

            • #92 by Szhaman on 11.06.2011 - 19:19

              Re: только бы немного отмстил бы…

              несомненно

      • #93 by glenn_witcher on 11.06.2011 - 19:20

        Ну наконец-то хоть что-то явное! )))

  13. #94 by buyaner on 11.06.2011 - 19:03

    То, что половина шляхты — литовского происхождения (что, опять-таки, зачастую означает, скорее, белорусского), точно так же не делает их литвинами, как татарское происхождение рода не делает татарами Карамзина или Чаадаева.

    • #95 by fon_eggins on 11.06.2011 - 20:00

      Воистину!

    • #96 by arush_damage on 13.06.2011 - 00:05

      Давайте не будем путать литвинов и литовцев! %)

      • #97 by buyaner on 13.06.2011 - 09:09

        Пушкин путал:

        «Три у Будрыса сына,
        Как и он, три литвина»

        • #98 by arush_damage on 13.06.2011 - 12:42

          Re: Пушкин путал:

          Во первых это не пушкин а Адам Мицкевич.
          А во вторых — он там никого литовцами не называл.

          • #99 by buyaner on 13.06.2011 - 12:47

            Re: Пушкин путал:

            А тогда такого слова не было.

            • #100 by arush_damage on 13.06.2011 - 13:06

              Re: Пушкин путал:

              Именно об этом я сказал с самого начала.
              Литвин и литовец — разные понятия. Не надо их путать.

              • #101 by buyaner on 13.06.2011 - 13:45

                Re: Пушкин путал:

                Похоже, мы с Вами друг друга не понимаем. Для меня «литвин» — страрорусское обозначение жителя «Литвы», безотносительно этнической принадлежности (кстати, мне недавно сказали, что украинцы, выезжающие на заработки в Белоруссию, называют это «ездой к литвинам»), а «литовец» — это литовец. Мой ответ был на удалённый впоследствии комментарий, в котором Пилсудский был назван «литвином». Даже если трактовать это понятие максимально широким образом, по-моему, считать того же Мицкевича «литвином», всё же, неправильно.

  14. #102 by buyaner on 11.06.2011 - 19:03

    То, что половина шляхты — литовского происхождения (что, опять-таки, зачастую означает, скорее, белорусского), точно так же не делает их литвинами, как татарское происхождение рода не делает татарами Карамзина или Чаадаева.

    • #103 by fon_eggins on 11.06.2011 - 20:00

      Воистину!

    • #104 by arush_damage on 13.06.2011 - 00:05

      Давайте не будем путать литвинов и литовцев! %)

      • #105 by buyaner on 13.06.2011 - 09:09

        Пушкин путал:

        «Три у Будрыса сына,
        Как и он, три литвина»

        • #106 by arush_damage on 13.06.2011 - 12:42

          Re: Пушкин путал:

          Во первых это не пушкин а Адам Мицкевич.
          А во вторых — он там никого литовцами не называл.

          • #107 by buyaner on 13.06.2011 - 12:47

            Re: Пушкин путал:

            А тогда такого слова не было.

            • #108 by arush_damage on 13.06.2011 - 13:06

              Re: Пушкин путал:

              Именно об этом я сказал с самого начала.
              Литвин и литовец — разные понятия. Не надо их путать.

              • #109 by buyaner on 13.06.2011 - 13:45

                Re: Пушкин путал:

                Похоже, мы с Вами друг друга не понимаем. Для меня «литвин» — страрорусское обозначение жителя «Литвы», безотносительно этнической принадлежности (кстати, мне недавно сказали, что украинцы, выезжающие на заработки в Белоруссию, называют это «ездой к литвинам»), а «литовец» — это литовец. Мой ответ был на удалённый впоследствии комментарий, в котором Пилсудский был назван «литвином». Даже если трактовать это понятие максимально широким образом, по-моему, считать того же Мицкевича «литвином», всё же, неправильно.

  15. #110 by buyaner on 11.06.2011 - 19:03

    То, что половина шляхты — литовского происхождения (что, опять-таки, зачастую означает, скорее, белорусского), точно так же не делает их литвинами, как татарское происхождение рода не делает татарами Карамзина или Чаадаева.

    • #111 by fon_eggins on 11.06.2011 - 20:00

      Воистину!

    • #112 by arush_damage on 13.06.2011 - 00:05

      Давайте не будем путать литвинов и литовцев! %)

      • #113 by buyaner on 13.06.2011 - 09:09

        Пушкин путал:

        «Три у Будрыса сына,
        Как и он, три литвина»

        • #114 by arush_damage on 13.06.2011 - 12:42

          Re: Пушкин путал:

          Во первых это не пушкин а Адам Мицкевич.
          А во вторых — он там никого литовцами не называл.

          • #115 by buyaner on 13.06.2011 - 12:47

            Re: Пушкин путал:

            А тогда такого слова не было.

            • #116 by arush_damage on 13.06.2011 - 13:06

              Re: Пушкин путал:

              Именно об этом я сказал с самого начала.
              Литвин и литовец — разные понятия. Не надо их путать.

              • #117 by buyaner on 13.06.2011 - 13:45

                Re: Пушкин путал:

                Похоже, мы с Вами друг друга не понимаем. Для меня «литвин» — страрорусское обозначение жителя «Литвы», безотносительно этнической принадлежности (кстати, мне недавно сказали, что украинцы, выезжающие на заработки в Белоруссию, называют это «ездой к литвинам»), а «литовец» — это литовец. Мой ответ был на удалённый впоследствии комментарий, в котором Пилсудский был назван «литвином». Даже если трактовать это понятие максимально широким образом, по-моему, считать того же Мицкевича «литвином», всё же, неправильно.

  16. #118 by klaaz on 11.06.2011 - 19:29

    Неудачный ракурс у фотографии. Плакат страшным получился

  17. #119 by klaaz on 11.06.2011 - 19:29

    Неудачный ракурс у фотографии. Плакат страшным получился

  18. #120 by klaaz on 11.06.2011 - 19:29

    Неудачный ракурс у фотографии. Плакат страшным получился

  19. #121 by seadevil001 on 11.06.2011 - 20:30

    А у него было военное образование?

  20. #122 by seadevil001 on 11.06.2011 - 20:30

    А у него было военное образование?

  21. #123 by seadevil001 on 11.06.2011 - 20:30

    А у него было военное образование?

  22. #124 by stepnoy_kr on 11.06.2011 - 20:59

    А мне нравится вот эта цитата:
    «Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy.»
    Это про Польшу 😉
    http://pl.wikiquote.org/wiki/Józef_Piłsudski

  23. #125 by stepnoy_kr on 11.06.2011 - 20:59

    А мне нравится вот эта цитата:
    «Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy.»
    Это про Польшу 😉
    http://pl.wikiquote.org/wiki/Józef_Piłsudski

  24. #126 by stepnoy_kr on 11.06.2011 - 20:59

    А мне нравится вот эта цитата:
    «Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy.»
    Это про Польшу 😉
    http://pl.wikiquote.org/wiki/Józef_Piłsudski

  25. #127 by shimonb on 11.06.2011 - 22:09

    он кажись учился у нас в Харьковском Университете..?

  26. #128 by shimonb on 11.06.2011 - 22:09

    он кажись учился у нас в Харьковском Университете..?

  27. #129 by shimonb on 11.06.2011 - 22:09

    он кажись учился у нас в Харьковском Университете..?

  28. #130 by hirvikki on 11.06.2011 - 22:20

    так вот от кого брови Брежнева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • #131 by raffal on 12.06.2011 - 03:38

      Еще в советские времена я не раз слыхал об изрядной доле польской крови у Брежнева.

  29. #132 by hirvikki on 11.06.2011 - 22:20

    так вот от кого брови Брежнева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • #133 by raffal on 12.06.2011 - 03:38

      Еще в советские времена я не раз слыхал об изрядной доле польской крови у Брежнева.

  30. #134 by hirvikki on 11.06.2011 - 22:20

    так вот от кого брови Брежнева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • #135 by raffal on 12.06.2011 - 03:38

      Еще в советские времена я не раз слыхал об изрядной доле польской крови у Брежнева.

  31. #136 by die_ante_bellum on 11.06.2011 - 22:23

    Пошел бы до Москвы,обратно бы не вернулся.
    Молодец,догадался не ходить.

  32. #137 by die_ante_bellum on 11.06.2011 - 22:23

    Пошел бы до Москвы,обратно бы не вернулся.
    Молодец,догадался не ходить.

  33. #138 by die_ante_bellum on 11.06.2011 - 22:23

    Пошел бы до Москвы,обратно бы не вернулся.
    Молодец,догадался не ходить.

  34. #139 by bunifacij on 12.06.2011 - 05:40

    Да,раньше оппозиции не давали денег из-за границы,вот и грабили поезда.А так смотришь и НАТО помогло бы.:))Другие времена,другие нравы…

    • #140 by djak_krjakutny on 12.06.2011 - 06:17

      «Да уж»! (с)

      Так время другое.
      Представьте Новодворскую на ограблении почтового поезда!
      Там не один погибши был бы, а все умерли бы. От смеха. )))

  35. #141 by bunifacij on 12.06.2011 - 05:40

    Да,раньше оппозиции не давали денег из-за границы,вот и грабили поезда.А так смотришь и НАТО помогло бы.:))Другие времена,другие нравы…

    • #142 by djak_krjakutny on 12.06.2011 - 06:17

      «Да уж»! (с)

      Так время другое.
      Представьте Новодворскую на ограблении почтового поезда!
      Там не один погибши был бы, а все умерли бы. От смеха. )))

  36. #143 by bunifacij on 12.06.2011 - 05:40

    Да,раньше оппозиции не давали денег из-за границы,вот и грабили поезда.А так смотришь и НАТО помогло бы.:))Другие времена,другие нравы…

    • #144 by djak_krjakutny on 12.06.2011 - 06:17

      «Да уж»! (с)

      Так время другое.
      Представьте Новодворскую на ограблении почтового поезда!
      Там не один погибши был бы, а все умерли бы. От смеха. )))

  37. #145 by bataragi on 12.06.2011 - 09:58

    http://i041.radikal.ru/1106/05/c2537843c853.jpg

    Поляки Латвии- 2011

  38. #146 by bataragi on 12.06.2011 - 09:58

    http://i041.radikal.ru/1106/05/c2537843c853.jpg

    Поляки Латвии- 2011

  39. #147 by bataragi on 12.06.2011 - 09:58

    http://i041.radikal.ru/1106/05/c2537843c853.jpg

    Поляки Латвии- 2011

Это не обсуждается.