Подумалось


Мне часто попадаются вот такие едкие анти-христианские демотиваторы .
Многим такой насмешливый и хлесткий глум нравится.

А вот я считаю немного по другому. Все ниже сказанное, естественно, мои сугубо личные мнения. И спорить с другими точками зрения, а тем более воевать против них, я совершенно не намерен. Но может и мое скромное мнение кого заинтересует.

Я думаю, что авторы этих картинок, они не просто дураки. Они враги

Да, и среди моих френдов есть люди которые не любят церковь. Я сам, признаться, к церковникам как к организации и бизнес-структуре отношусь плохо.
Но надо четко понимать - что все эти оскорбительные для верующих картинки рисуют не атеисты или агностики. Даже не язычники - в смысле верующих людей.

Их рисуют "борунцы ПРОТИВ"

(Дальше...)

звукоизоляция стен

  1. #1 by doktorkurgan on 21.08.2011 - 03:31

    У А. Мазина есть книга «Язычник»…

    продолжение цикла «Варяг» про начало княжения Владимира (который креститель Руси).
    И там в авторском предисловии очень хорошо насчет линии раздела язычество/христианство сказано:
    «…Подвиг Владимира, на мой взгляд, не в том, что он надел крестики на шеи людей. Многие из них носили кресты и раньше: для язычника лишний оберег – не в тягость. Многие из тогдашних христиан (в том числе и моих героев) были полухристианами-полуязычниками. Даже те, кто не приносил жертвы Сварогу и Велесу жили в языческом мире, и мир этот органично вписывался в их самосознание. Величие же князя Владимира Святославовича в том, что он сумел выйти из этого мира. Вышел сам и вынудил выйти из язычества свой народ. Народ, которому было вполне уютно в тени священного дуба и который вовсе не собирался эту тень покидать. Владимир не стал уговаривать своих людей обратиться к Свету. Он просто срубил дуб. Взял да и уничтожил родных и привычных старых богов. Физически. Всех, до кого смог дотянуться. Демонстративно и жестоко, как когда-то разрушал церкви и убивал христиан.

    И следует помнить, что тот языческий мир, который разрушил Владимир, был его собственным миром. И Владимир уничтожил этот мир. Свой собственный. Так святой князь Владимир показал (действием, собственной жизнью): язычник не становится христианином. Он – перерождается. Владимир до крещения и Владимир после таинства – это совершенно разные люди. Он сам стал бессмертным доказательством того, что никакого единения христианства и языческих верований быть не может. Или – или. И любой из нас, кто крещен и верит, должен это понять. Или – снять крест и отправляться к неоязычникам резать кошек. Сначала – кошек…»
    Дык вот: последний рецидив язычества (с поклонением старым богам, отправлением языческих обрядов, массовыми человеческими жертвоприношениями) был ликвидирован в мае 1945 г.

  2. #2 by nevidimyj_kurtz on 21.08.2011 - 15:33

    А кто-то здесь утверждал обратное?

  3. #3 by nevidimyj_kurtz on 21.08.2011 - 15:33

    А кто-то здесь утверждал обратное?

  4. #4 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:15

    О каких аргументах вы говорите? Вам нужны доказательства бытия бога? В религии важна не институция или текущее поколение священников которые пьют или распутничают (почитайте рабле). В религии важно откровение. Благая весть. Во все времена полно сумашедших и горлопанов которые пророчествуют или выдают банальности вроде «люди любитесь» «давайте жить дружно». Почему эти люди не становятся основателями тысячелетних религий?

  5. #5 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:15

    О каких аргументах вы говорите? Вам нужны доказательства бытия бога? В религии важна не институция или текущее поколение священников которые пьют или распутничают (почитайте рабле). В религии важно откровение. Благая весть. Во все времена полно сумашедших и горлопанов которые пророчествуют или выдают банальности вроде «люди любитесь» «давайте жить дружно». Почему эти люди не становятся основателями тысячелетних религий?

  6. #6 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:15

    О каких аргументах вы говорите? Вам нужны доказательства бытия бога? В религии важна не институция или текущее поколение священников которые пьют или распутничают (почитайте рабле). В религии важно откровение. Благая весть. Во все времена полно сумашедших и горлопанов которые пророчествуют или выдают банальности вроде «люди любитесь» «давайте жить дружно». Почему эти люди не становятся основателями тысячелетних религий?

  7. #7 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:41

    А о чем мы вообще говорим?

  8. #8 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:41

    А о чем мы вообще говорим?

  9. #9 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:41

    А о чем мы вообще говорим?

  10. #10 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:53

    Но если ваши суждения именно что невежественны. Упрекать христианство в чем либо возможно только после ознакомления с тем интеллектуальным наследием которое христианством накоплено. Вы с ним ознакомились? хотя бы поверхностно? А что касается протестантизма то тут я не очень понял вашу обидку. Вы сказали что для общения с богом вам посредники не требуются. Да я ошибся но что тут такого? Вы агностик ну бывает. А какую доктрину агностицизма вы исповедуете? или вы так просто в словаре определение нашли?

  11. #11 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:53

    Но если ваши суждения именно что невежественны. Упрекать христианство в чем либо возможно только после ознакомления с тем интеллектуальным наследием которое христианством накоплено. Вы с ним ознакомились? хотя бы поверхностно? А что касается протестантизма то тут я не очень понял вашу обидку. Вы сказали что для общения с богом вам посредники не требуются. Да я ошибся но что тут такого? Вы агностик ну бывает. А какую доктрину агностицизма вы исповедуете? или вы так просто в словаре определение нашли?

  12. #12 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 16:53

    Но если ваши суждения именно что невежественны. Упрекать христианство в чем либо возможно только после ознакомления с тем интеллектуальным наследием которое христианством накоплено. Вы с ним ознакомились? хотя бы поверхностно? А что касается протестантизма то тут я не очень понял вашу обидку. Вы сказали что для общения с богом вам посредники не требуются. Да я ошибся но что тут такого? Вы агностик ну бывает. А какую доктрину агностицизма вы исповедуете? или вы так просто в словаре определение нашли?

  13. #13 by raffal on 21.08.2011 - 17:14

    И каков же был в Германии % «поклонявшихся Тору и Вотану» ?

    Про степень искренности этого самого поклонения я даже и не спрашиваю ..

  14. #14 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 18:01

    Давно пора. Пришли рассказывать про плохое христианство а закончили упреками за моралофажество. Так вы же агностик. К чему эти жалобы? Это интернет детка. И моралофажеством меня не проймешь.

  15. #15 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 18:01

    Давно пора. Пришли рассказывать про плохое христианство а закончили упреками за моралофажество. Так вы же агностик. К чему эти жалобы? Это интернет детка. И моралофажеством меня не проймешь.

  16. #16 by sorgon_74 on 21.08.2011 - 18:01

    Давно пора. Пришли рассказывать про плохое христианство а закончили упреками за моралофажество. Так вы же агностик. К чему эти жалобы? Это интернет детка. И моралофажеством меня не проймешь.

  17. #17 by dzz on 21.08.2011 - 18:28

    Конкретно эти демотиваторы — просто тупость и не дотягивают даже до уровня хорошего троллинга. Но если называть их авторов врагами, нужно уж договорить, врагами чего именно они являются. А дальше будет понятно, хорошо ли это и насколько.

    Я равнодушен к христианству (хотя неплохо знаю его во многих аспектах) до тех пор, пока оно не лезет в мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Думаю, масса случаев возмущения христианством как таковым в России связана с нарастающей активностью РПЦ на тему приучения народа к пользованию духовными костылями единственно правильного бренда.

  18. #18 by dzz on 21.08.2011 - 18:28

    Конкретно эти демотиваторы — просто тупость и не дотягивают даже до уровня хорошего троллинга. Но если называть их авторов врагами, нужно уж договорить, врагами чего именно они являются. А дальше будет понятно, хорошо ли это и насколько.

    Я равнодушен к христианству (хотя неплохо знаю его во многих аспектах) до тех пор, пока оно не лезет в мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Думаю, масса случаев возмущения христианством как таковым в России связана с нарастающей активностью РПЦ на тему приучения народа к пользованию духовными костылями единственно правильного бренда.

  19. #19 by dzz on 21.08.2011 - 18:28

    Конкретно эти демотиваторы — просто тупость и не дотягивают даже до уровня хорошего троллинга. Но если называть их авторов врагами, нужно уж договорить, врагами чего именно они являются. А дальше будет понятно, хорошо ли это и насколько.

    Я равнодушен к христианству (хотя неплохо знаю его во многих аспектах) до тех пор, пока оно не лезет в мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Думаю, масса случаев возмущения христианством как таковым в России связана с нарастающей активностью РПЦ на тему приучения народа к пользованию духовными костылями единственно правильного бренда.

  20. #20 by baspr on 22.08.2011 - 07:03

    Это всё реакция.

  21. #21 by baspr on 22.08.2011 - 07:03

    Это всё реакция.

  22. #22 by baspr on 22.08.2011 - 07:03

    Это всё реакция.

  23. #23 by sha_lun on 22.08.2011 - 11:10

  24. #24 by gorrah on 23.08.2011 - 01:51

    Видите ли, пан Шаман, ваше рассуждение исходит из не доказанного предположения. Даже двух. Первое — что людям нужна религия, второе — что конкретно христианская религия есть благо, и положительно сказывается на поведении людей. Собственно есть и третье, неявное — что современный человек, который, будучи даже полным невеждой все же куда более образован среднестатистического средневекового европейца, сможет также априорно воспринимать за истину христианскую мифологию. Оставаясь при этом более-менее образованным современным человеком и не впадая в шизофрению.
    Второй момент, который вы упустили, заключается в поведении самих верующих. Мне лично эти «демотиваторы» в большинстве своем не нравятся. Грубо, примитивно, пошло. Но куда их самодеятельным авторам до христианских авторов, поливающих язычников, а случается что и атеистов, как из шланга ассенизаторской бочки. Живешь в стеклянном доме? Изволь отучиться бросать камни. С язычеством все тоже не так просто и прямолинейно, как вы написали. Язычество — это куча разных религий с самыми разными установками. Вспомните например систему рабства у древних славян, когда человек попавший в плен, или угодивший в рабство за долги, то есть неумение вести хозяйство, тем не менее не становился рабом пожизненно и в движимое имущество равное скоту не превращался. Тысячу лет спустя вполне себе христиане торговали подневольными крестьянами как мебелью, не терзаясь угрызениями совести.
    Наконец третий момент заключается в том, что православное и католическое христианство в современном виде совершенно неотделимо от института Церкви. У протестантов дела чуток получше. Ну а по поводу Церкви вы и сами высказали свое «фе». Если мы имеем религиозную организацию, с беспардонностью просто лезущую во все щели, не стоит удивляться, что как сама организация, так и навязываемая ей идеология будут становиться мишенью жесткой критики. Не всегда корректной, остроумной и эстетически качественной.
    Ну и напоследок, это уже перекликается с теми словами, которыми я начал этот пост. «Борцуны против», по вашим словами, не предлагают ничего взамен. Хорошо, а что должны предлагать «борцуны против» наркотиков и наркомафии? Отказ от наркотиков, очевидно.

    • #25 by mit_yau on 23.08.2011 - 04:51

      У протестантов отнюдь не получше. Там другие проблемы, в частности, куча всяких сект, от крупных, типа мормонов, до мелких, типа меннонитов или амишей, со своими тараканами разного размера.

  25. #26 by gorrah on 23.08.2011 - 01:51

    Видите ли, пан Шаман, ваше рассуждение исходит из не доказанного предположения. Даже двух. Первое — что людям нужна религия, второе — что конкретно христианская религия есть благо, и положительно сказывается на поведении людей. Собственно есть и третье, неявное — что современный человек, который, будучи даже полным невеждой все же куда более образован среднестатистического средневекового европейца, сможет также априорно воспринимать за истину христианскую мифологию. Оставаясь при этом более-менее образованным современным человеком и не впадая в шизофрению.
    Второй момент, который вы упустили, заключается в поведении самих верующих. Мне лично эти «демотиваторы» в большинстве своем не нравятся. Грубо, примитивно, пошло. Но куда их самодеятельным авторам до христианских авторов, поливающих язычников, а случается что и атеистов, как из шланга ассенизаторской бочки. Живешь в стеклянном доме? Изволь отучиться бросать камни. С язычеством все тоже не так просто и прямолинейно, как вы написали. Язычество — это куча разных религий с самыми разными установками. Вспомните например систему рабства у древних славян, когда человек попавший в плен, или угодивший в рабство за долги, то есть неумение вести хозяйство, тем не менее не становился рабом пожизненно и в движимое имущество равное скоту не превращался. Тысячу лет спустя вполне себе христиане торговали подневольными крестьянами как мебелью, не терзаясь угрызениями совести.
    Наконец третий момент заключается в том, что православное и католическое христианство в современном виде совершенно неотделимо от института Церкви. У протестантов дела чуток получше. Ну а по поводу Церкви вы и сами высказали свое «фе». Если мы имеем религиозную организацию, с беспардонностью просто лезущую во все щели, не стоит удивляться, что как сама организация, так и навязываемая ей идеология будут становиться мишенью жесткой критики. Не всегда корректной, остроумной и эстетически качественной.
    Ну и напоследок, это уже перекликается с теми словами, которыми я начал этот пост. «Борцуны против», по вашим словами, не предлагают ничего взамен. Хорошо, а что должны предлагать «борцуны против» наркотиков и наркомафии? Отказ от наркотиков, очевидно.

    • #27 by mit_yau on 23.08.2011 - 04:51

      У протестантов отнюдь не получше. Там другие проблемы, в частности, куча всяких сект, от крупных, типа мормонов, до мелких, типа меннонитов или амишей, со своими тараканами разного размера.

  26. #28 by gorrah on 23.08.2011 - 01:51

    Видите ли, пан Шаман, ваше рассуждение исходит из не доказанного предположения. Даже двух. Первое — что людям нужна религия, второе — что конкретно христианская религия есть благо, и положительно сказывается на поведении людей. Собственно есть и третье, неявное — что современный человек, который, будучи даже полным невеждой все же куда более образован среднестатистического средневекового европейца, сможет также априорно воспринимать за истину христианскую мифологию. Оставаясь при этом более-менее образованным современным человеком и не впадая в шизофрению.
    Второй момент, который вы упустили, заключается в поведении самих верующих. Мне лично эти «демотиваторы» в большинстве своем не нравятся. Грубо, примитивно, пошло. Но куда их самодеятельным авторам до христианских авторов, поливающих язычников, а случается что и атеистов, как из шланга ассенизаторской бочки. Живешь в стеклянном доме? Изволь отучиться бросать камни. С язычеством все тоже не так просто и прямолинейно, как вы написали. Язычество — это куча разных религий с самыми разными установками. Вспомните например систему рабства у древних славян, когда человек попавший в плен, или угодивший в рабство за долги, то есть неумение вести хозяйство, тем не менее не становился рабом пожизненно и в движимое имущество равное скоту не превращался. Тысячу лет спустя вполне себе христиане торговали подневольными крестьянами как мебелью, не терзаясь угрызениями совести.
    Наконец третий момент заключается в том, что православное и католическое христианство в современном виде совершенно неотделимо от института Церкви. У протестантов дела чуток получше. Ну а по поводу Церкви вы и сами высказали свое «фе». Если мы имеем религиозную организацию, с беспардонностью просто лезущую во все щели, не стоит удивляться, что как сама организация, так и навязываемая ей идеология будут становиться мишенью жесткой критики. Не всегда корректной, остроумной и эстетически качественной.
    Ну и напоследок, это уже перекликается с теми словами, которыми я начал этот пост. «Борцуны против», по вашим словами, не предлагают ничего взамен. Хорошо, а что должны предлагать «борцуны против» наркотиков и наркомафии? Отказ от наркотиков, очевидно.

    • #29 by mit_yau on 23.08.2011 - 04:51

      У протестантов отнюдь не получше. Там другие проблемы, в частности, куча всяких сект, от крупных, типа мормонов, до мелких, типа меннонитов или амишей, со своими тараканами разного размера.

  27. #30 by mit_yau on 23.08.2011 - 04:59

    Ну, для начала, демотиваторы, собранные тобой, не все даже среднего уровня.

    Дальше идёт сентенция про родину, любовь, семью и долг — доказывать будем, или где?

    Религиозные споры же мне уже надоели, нормальной аргументации от верующих разного толка обычно не дождёшься.

    И да, «Даже как то жалко становиться религиозных людей. Им приходиться спорить не опираясь на доказательства, и натужно оправдывая тысячелетии завалы косяков.
    В то время как у атеиста всего одна проблема. Есть миллионы мудаков которые должны гореть в аду, а никакого ада нет.»(С)

  28. #31 by mit_yau on 23.08.2011 - 04:59

    Ну, для начала, демотиваторы, собранные тобой, не все даже среднего уровня.

    Дальше идёт сентенция про родину, любовь, семью и долг — доказывать будем, или где?

    Религиозные споры же мне уже надоели, нормальной аргументации от верующих разного толка обычно не дождёшься.

    И да, «Даже как то жалко становиться религиозных людей. Им приходиться спорить не опираясь на доказательства, и натужно оправдывая тысячелетии завалы косяков.
    В то время как у атеиста всего одна проблема. Есть миллионы мудаков которые должны гореть в аду, а никакого ада нет.»(С)

  29. #32 by mit_yau on 23.08.2011 - 04:59

    Ну, для начала, демотиваторы, собранные тобой, не все даже среднего уровня.

    Дальше идёт сентенция про родину, любовь, семью и долг — доказывать будем, или где?

    Религиозные споры же мне уже надоели, нормальной аргументации от верующих разного толка обычно не дождёшься.

    И да, «Даже как то жалко становиться религиозных людей. Им приходиться спорить не опираясь на доказательства, и натужно оправдывая тысячелетии завалы косяков.
    В то время как у атеиста всего одна проблема. Есть миллионы мудаков которые должны гореть в аду, а никакого ада нет.»(С)

  30. #33 by 2penb on 23.08.2011 - 17:36

    Эх, мОлодёжь)

  31. #34 by 2penb on 23.08.2011 - 17:36

    Эх, мОлодёжь)

  32. #35 by 2penb on 23.08.2011 - 17:36

    Эх, мОлодёжь)

Это не обсуждается.