Польские альтернативки


"Вопрос «Что было бы, когда бы…?» постоянно беспокоит людей, хотя, с точки зрения здравого смысла, размышления над такими вопросами являются совершенно пустыми. Что случилось, то не вернешь. Но однако… В фантастике имеем целую литературную ветвь, называемую «альтернативная история». Она началась еще в 60-х годах XX века, когда появились два известных романа: «Человек в высоком замке» Филипа Дика и «Коричневая рапсодия» Отто Бэзила, описывающие мир, в котором Вторую мировую войны выиграла гитлеровская Германия и Япония. В польской википедии под названием «альтернативная история» названо 20 польских романов и десять иностранных, но это только малая часть всех произведений.

В последнее время Марцин Вольски специализируется в написании альтернативной истории, и от 2005 года сотворил их уже, по меньшей мере, пять. Первая была «Альтерланд», представляющая разные варианты судьбы Европы и Польши после Второй мировой войны, зависящие от того, удалось ли покушения на Гитлера 20 июля 1944 года или нет. Позднее Национальный Центр Культуры выпустил «Валлерода» и «Одна проигранная битва». В «Валлероде» темой был иной ход Второй мировой войны, а в «Одной проигранной битве» автор обрисовал свое видение Союза Социалистических Республик Европы, в котором правили коммунисты. Затем появились «13 кабинет» и «Чудо на Висле». В последней книге автор задается вопросом, что было бы, если бы вместо строительства III РП, вернулись к учреждениям и системе II РП.

В номере, изданном по случаю праздника Рождества (№ 46 / 2011) еженедельник "Uważam Rze" посвятил целых 40 страниц альтернативной истории. Вальдемар Лысяк задался вопросом, мог ли Наполеон выиграть, Бронислав Вилдштейн описал результат победы Деникина над большевиками в 1918 году, размышлял, чтобы случилось, когда бы Польша проиграла Варшавскую битву в 1920 году. В отличие от Марцина Вольского, он считает, что большевики бы были тогда остановлены Германией, но и тогда возникла бы Польская Советская Республика. Рафаил Земкевич нарисовал картину, в которой майский переворот не удался (переворот под руководством Пилсудского в 1926 году – прим переводчика) и вместо санации власть была бы у национал-демократов.

Петр Зыхович описывал возможные последствия пакта Риббентропа – Бека, вместо Риббентропа- Молотова. Петр Заремба писал о соглашении Ярузельского с «Солидарностью», вместо военного положения. Петр Семка достаточно бесстыдно списал с «Чудо над Вислой » Марцина Вольского, описывая как Валенса после избрания президентом признался, что был агентом «Болек» и народ ему простил. Дорота Гаврилюк задумалась, что могло бы быть сделано при коалиции ГП-ПиС в 2005 году, если бы возникла. Вышло у нее, что скорее мало.

На меня наибольшее выражение произвела последняя их тех историй, а именно статья Яцека Карновского «Когда бы не было смоленской трагедии». Автор считает, что Лех Качинский проиграл бы президентские выборы, президентом был бы Коморовский, а ГП победила бы в парламентских выборах. Ситуация была бы подобно сегодняшней с двумя существенными различиями. Первое, эти 96 поляков были бы с нами, и в особенности Лех Качинский – наилучший, какого имели, президент. Однако все также не смогли бы мы понять его достоинство. Второе, меньшинство граждан нашей страны, погруженное в классическую польскость, была бы была бы постоянно апатична и вяла. Не было бы пробуждения, которое принес Смоленск. Сегодня поляки из смоленского лагеря это, как пишет Карновский, наиболее энергичная, смелая и хорошо организованная группа. «Это смоленский лагерь оберегает польскость, это он является ее сердцем» - читаем мы. Трудно с тем не согласиться.

перевод c форума ursa-tm.ru

купить квартиру в одессе

  1. #1 by thor_2006 on 05.01.2012 - 06:15

    «Не было бы пробуждения, которое принес Смоленск. Сегодня поляки из смоленского лагеря это, как пишет Карновский, наиболее энергичная, смелая и хорошо организованная группа. «Это смоленский лагерь оберегает польскость, это он является ее сердцем» — читаем мы. Трудно с тем не согласиться». Ergo, туман напустил не ПутЕн, а сами поляки (не все, конечно, а такие, как Яцек Карновский), которым нужна была смоленская трагедия. Как там писал Ежи Урбан — «Только кровь поляков питает польский патриотизм. Сося собственную кровь, мы являемся народом самодостаточных вампиров». Печально…

  2. #2 by thor_2006 on 05.01.2012 - 06:15

    «Не было бы пробуждения, которое принес Смоленск. Сегодня поляки из смоленского лагеря это, как пишет Карновский, наиболее энергичная, смелая и хорошо организованная группа. «Это смоленский лагерь оберегает польскость, это он является ее сердцем» — читаем мы. Трудно с тем не согласиться». Ergo, туман напустил не ПутЕн, а сами поляки (не все, конечно, а такие, как Яцек Карновский), которым нужна была смоленская трагедия. Как там писал Ежи Урбан — «Только кровь поляков питает польский патриотизм. Сося собственную кровь, мы являемся народом самодостаточных вампиров». Печально…

  3. #3 by thor_2006 on 05.01.2012 - 06:15

    «Не было бы пробуждения, которое принес Смоленск. Сегодня поляки из смоленского лагеря это, как пишет Карновский, наиболее энергичная, смелая и хорошо организованная группа. «Это смоленский лагерь оберегает польскость, это он является ее сердцем» — читаем мы. Трудно с тем не согласиться». Ergo, туман напустил не ПутЕн, а сами поляки (не все, конечно, а такие, как Яцек Карновский), которым нужна была смоленская трагедия. Как там писал Ежи Урбан — «Только кровь поляков питает польский патриотизм. Сося собственную кровь, мы являемся народом самодостаточных вампиров». Печально…

  4. #4 by siberian_one on 05.01.2012 - 06:17

    Позвольте полюбопытствовать, а что такое этот «Смоленский лагерь»?
    И почему Качиньский наилучший президент?

  5. #5 by siberian_one on 05.01.2012 - 06:17

    Позвольте полюбопытствовать, а что такое этот «Смоленский лагерь»?
    И почему Качиньский наилучший президент?

  6. #6 by siberian_one on 05.01.2012 - 06:17

    Позвольте полюбопытствовать, а что такое этот «Смоленский лагерь»?
    И почему Качиньский наилучший президент?

  7. #7 by vatsons on 05.01.2012 - 06:21

    Извините, а «смоленский лагерь» — это те, кто так и не поверил официальному расследованию крушения борта № 1?

  8. #9 by vatsons on 05.01.2012 - 06:21

    Извините, а «смоленский лагерь» — это те, кто так и не поверил официальному расследованию крушения борта № 1?

  9. #11 by vatsons on 05.01.2012 - 06:21

    Извините, а «смоленский лагерь» — это те, кто так и не поверил официальному расследованию крушения борта № 1?

  10. #13 by bambi_simbam on 05.01.2012 - 09:36

    » последствия пакта Риббентропа – Бека, вместо Риббентропа- Молотова «
    Так ведь был же реальный пакт 1934 года…?

  11. #14 by bambi_simbam on 05.01.2012 - 09:36

    » последствия пакта Риббентропа – Бека, вместо Риббентропа- Молотова «
    Так ведь был же реальный пакт 1934 года…?

  12. #15 by bambi_simbam on 05.01.2012 - 09:36

    » последствия пакта Риббентропа – Бека, вместо Риббентропа- Молотова «
    Так ведь был же реальный пакт 1934 года…?

  13. #16 by seadevil001 on 05.01.2012 - 12:10

    Вспомнил, тут на радио рассказывали пару недель назад, о кресте в память крушения у здания правительства в Варшаве. Похоже, «смоленский лагерь» отнюдь не пользуется поддержкой широкой.

  14. #17 by seadevil001 on 05.01.2012 - 12:10

    Вспомнил, тут на радио рассказывали пару недель назад, о кресте в память крушения у здания правительства в Варшаве. Похоже, «смоленский лагерь» отнюдь не пользуется поддержкой широкой.

  15. #18 by seadevil001 on 05.01.2012 - 12:10

    Вспомнил, тут на радио рассказывали пару недель назад, о кресте в память крушения у здания правительства в Варшаве. Похоже, «смоленский лагерь» отнюдь не пользуется поддержкой широкой.

  16. #19 by churhchierarchy on 05.01.2012 - 12:26

    Я вот не оригинален — «смоленский лагерь» и прочий психоз мало интересует. А вот что реально изменилось бы если б «вместо санации власть была бы у национал-демократов»? Определенная внутренная разница для меня вполне понятна, но в итоге все равно кончилось бы 39-ым, т.е. даже для Польши разницы в глобальной истории не было бы. Или же автор что-нибудь интересное усматривает?

  17. #20 by churhchierarchy on 05.01.2012 - 12:26

    Я вот не оригинален — «смоленский лагерь» и прочий психоз мало интересует. А вот что реально изменилось бы если б «вместо санации власть была бы у национал-демократов»? Определенная внутренная разница для меня вполне понятна, но в итоге все равно кончилось бы 39-ым, т.е. даже для Польши разницы в глобальной истории не было бы. Или же автор что-нибудь интересное усматривает?

  18. #21 by churhchierarchy on 05.01.2012 - 12:26

    Я вот не оригинален — «смоленский лагерь» и прочий психоз мало интересует. А вот что реально изменилось бы если б «вместо санации власть была бы у национал-демократов»? Определенная внутренная разница для меня вполне понятна, но в итоге все равно кончилось бы 39-ым, т.е. даже для Польши разницы в глобальной истории не было бы. Или же автор что-нибудь интересное усматривает?

  19. #22 by minchuk_p on 05.01.2012 - 14:13

    Судя по всему поляки пытаются, виртуально, «переиграть» в 20-м веке — «вдрызг проигранные» 17-18 вв…

    • #23 by yan_ott on 06.01.2012 - 12:33

      Это самое модное нынче занятие.
      Возьмите каждую первую книжку по альтернативке российских авторов, и увидите попытки, в большинстве своем пренебрегая здравым смыслом, переиграть историю от Кия до текущего времени.

      ЗЫ Любопытно, а какое количество подобной литературе Китае, Японии, США, Индии и в странах ЕЭС из не соцлагеря?

      • #24 by minchuk_p on 06.01.2012 - 15:11

        Честно говоря из всех «альтернативок», что мне довелось прочесть — более-менее понравилась только Буркатовский, где все же, основной идеей было, что наши предки были не глупее нас с вами…

        • #25 by yan_ott on 06.01.2012 - 15:22

          Просто написано здраво.
          Желая поучаствовать, а не переиграть.

        • #26 by wazawai_n2 on 08.01.2012 - 13:17

          А то же «Неинтересное время» Костина?

          • #27 by minchuk_p on 08.01.2012 - 18:51

            Ну я же оговаривал — из того, что читал. А Костина я еще не прочитал…

  20. #28 by minchuk_p on 05.01.2012 - 14:13

    Судя по всему поляки пытаются, виртуально, «переиграть» в 20-м веке — «вдрызг проигранные» 17-18 вв…

    • #29 by yan_ott on 06.01.2012 - 12:33

      Это самое модное нынче занятие.
      Возьмите каждую первую книжку по альтернативке российских авторов, и увидите попытки, в большинстве своем пренебрегая здравым смыслом, переиграть историю от Кия до текущего времени.

      ЗЫ Любопытно, а какое количество подобной литературе Китае, Японии, США, Индии и в странах ЕЭС из не соцлагеря?

      • #30 by minchuk_p on 06.01.2012 - 15:11

        Честно говоря из всех «альтернативок», что мне довелось прочесть — более-менее понравилась только Буркатовский, где все же, основной идеей было, что наши предки были не глупее нас с вами…

        • #31 by yan_ott on 06.01.2012 - 15:22

          Просто написано здраво.
          Желая поучаствовать, а не переиграть.

        • #32 by wazawai_n2 on 08.01.2012 - 13:17

          А то же «Неинтересное время» Костина?

          • #33 by minchuk_p on 08.01.2012 - 18:51

            Ну я же оговаривал — из того, что читал. А Костина я еще не прочитал…

  21. #34 by minchuk_p on 05.01.2012 - 14:13

    Судя по всему поляки пытаются, виртуально, «переиграть» в 20-м веке — «вдрызг проигранные» 17-18 вв…

    • #35 by yan_ott on 06.01.2012 - 12:33

      Это самое модное нынче занятие.
      Возьмите каждую первую книжку по альтернативке российских авторов, и увидите попытки, в большинстве своем пренебрегая здравым смыслом, переиграть историю от Кия до текущего времени.

      ЗЫ Любопытно, а какое количество подобной литературе Китае, Японии, США, Индии и в странах ЕЭС из не соцлагеря?

      • #36 by minchuk_p on 06.01.2012 - 15:11

        Честно говоря из всех «альтернативок», что мне довелось прочесть — более-менее понравилась только Буркатовский, где все же, основной идеей было, что наши предки были не глупее нас с вами…

        • #37 by yan_ott on 06.01.2012 - 15:22

          Просто написано здраво.
          Желая поучаствовать, а не переиграть.

        • #38 by wazawai_n2 on 08.01.2012 - 13:17

          А то же «Неинтересное время» Костина?

          • #39 by minchuk_p on 08.01.2012 - 18:51

            Ну я же оговаривал — из того, что читал. А Костина я еще не прочитал…

  22. #40 by 4etatel77 on 05.01.2012 - 14:29

    Ох уж эти польскоговорящие русские, литовцы итд.
    «Марцин», «Квасьневски» вместо Марчин и Кващневский:)

    • #41 by Szhaman on 05.01.2012 - 15:47

      Бггг, удиотушка — Marcin и звучит Марцин. А не МарЧин и КваЩневский

      Клоун

  23. #42 by 4etatel77 on 05.01.2012 - 14:29

    Ох уж эти польскоговорящие русские, литовцы итд.
    «Марцин», «Квасьневски» вместо Марчин и Кващневский:)

    • #43 by Szhaman on 05.01.2012 - 15:47

      Бггг, удиотушка — Marcin и звучит Марцин. А не МарЧин и КваЩневский

      Клоун

  24. #44 by 4etatel77 on 05.01.2012 - 14:29

    Ох уж эти польскоговорящие русские, литовцы итд.
    «Марцин», «Квасьневски» вместо Марчин и Кващневский:)

    • #45 by Szhaman on 05.01.2012 - 15:47

      Бггг, удиотушка — Marcin и звучит Марцин. А не МарЧин и КваЩневский

      Клоун

  25. #46 by 4etatel77 on 05.01.2012 - 14:34

    Элита польских правых живет в какой-то своей паралельной реальности. Над этими убогими грех смеяться.

  26. #47 by 4etatel77 on 05.01.2012 - 14:34

    Элита польских правых живет в какой-то своей паралельной реальности. Над этими убогими грех смеяться.

  27. #48 by 4etatel77 on 05.01.2012 - 14:34

    Элита польских правых живет в какой-то своей паралельной реальности. Над этими убогими грех смеяться.

  28. #49 by mohanes on 05.01.2012 - 14:53

    >В фантастике имеем целую литературную ветвь, называемую «альтернативная история». Она началась еще в 60-х годах XX века, когда появились два известных романа: «Человек в высоком замке» Филипа Дика и «Коричневая рапсодия» Отто Бэзила

    Справедливости ради, ещё в 1939 г. Спрег Де Камп опубликовал «Да не опустится тьма» Lest Darkness Fall

    • #50 by raffal on 06.01.2012 - 16:31

      Тогда начинать следует вообще с «Янки при дворе короля Артура».

      • #51 by mohanes on 12.01.2012 - 12:19

        Ну, Твен скорее прикалывался, а у Кампа всё всерьёз.

  29. #52 by mohanes on 05.01.2012 - 14:53

    >В фантастике имеем целую литературную ветвь, называемую «альтернативная история». Она началась еще в 60-х годах XX века, когда появились два известных романа: «Человек в высоком замке» Филипа Дика и «Коричневая рапсодия» Отто Бэзила

    Справедливости ради, ещё в 1939 г. Спрег Де Камп опубликовал «Да не опустится тьма» Lest Darkness Fall

    • #53 by raffal on 06.01.2012 - 16:31

      Тогда начинать следует вообще с «Янки при дворе короля Артура».

      • #54 by mohanes on 12.01.2012 - 12:19

        Ну, Твен скорее прикалывался, а у Кампа всё всерьёз.

  30. #55 by mohanes on 05.01.2012 - 14:53

    >В фантастике имеем целую литературную ветвь, называемую «альтернативная история». Она началась еще в 60-х годах XX века, когда появились два известных романа: «Человек в высоком замке» Филипа Дика и «Коричневая рапсодия» Отто Бэзила

    Справедливости ради, ещё в 1939 г. Спрег Де Камп опубликовал «Да не опустится тьма» Lest Darkness Fall

    • #56 by raffal on 06.01.2012 - 16:31

      Тогда начинать следует вообще с «Янки при дворе короля Артура».

      • #57 by mohanes on 12.01.2012 - 12:19

        Ну, Твен скорее прикалывался, а у Кампа всё всерьёз.

Это не обсуждается.