Пора валить


Занятная ссылочка:

http://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm

Широко живет товарищ - прямо завидно. В Литве бы он получал евро 300-500 при таких же ценах на продукты и коммуналку.

  1. #1 by viklamist on 09.11.2012 - 16:02

    Если он пересядет на велосипед, то освободит существенную часть своего бюджета. Во Франции это более чем реально.

    Еще, ну так мне кажется, человек натурально немного охуел в одно рыло, будучи, как он декларирует, нищебродом, жить в 80-тиметровой квартире, пусть валит в 40 метров и платит в два раза меньше.

    В результате этих несложных телодвижений и сын в России получит 200 евро, против ста и у него останется больше средств на нормальную жизнь, а не на круассан с хуем.

    • #2 by Szhaman on 09.11.2012 - 16:13

      у нас цены будут на процентов 30% ниже — хотя тот же ЕС
      Но получал бы он тут , как я говорил, евро 300-500

      И люди как-то выживают.

      • #3 by viklamist on 09.11.2012 - 16:17

        то что у вас выживают, вообще фантастика, но вот по Франции он очевидно сам в своих бедах виноват.

        • #4 by samoljot on 09.11.2012 - 20:41

          Нет у него никаких особых бед.
          Это нормальная средняя жизнь, и нормальные средние расходы. Разве что дурак, что позволяет себе 230 евро тратить на еду вне дома, а не «ссобойки» из дома брать, тут соглашусь.

          А то, что жизнь бедная — таковы реалии.
          Просто одному жить очень тяжело на среднюю зарплату — всё рассчитано на две зарплаты, тогда и за квартиру платил бы 200 с небольшим и т.д.

          • #5 by gyrates on 09.11.2012 - 21:13

            Да когда ему там ссобойки готовить, если сплошные переработки, по 12-15 часов в день за рулём. Пришёл — упал спать. Плохо жить одному.

            • #6 by samoljot on 09.11.2012 - 21:14

              Да, одному жить вообще плохо, но проблема еще и в том, что в Западной Европе это чисто финансово очень накладно. Как довольно четко видно по ссылке.

    • #8 by gyrates on 09.11.2012 - 16:16

      Пишет в комментах, что ищет другую квартиру. Но выигрыш ждёт не больше чем в сотку. Так понимаю, эта квартира семейная, он же упоминал про развод

      • #9 by viklamist on 09.11.2012 - 16:19

        за машину у него уходит почти пицот ойро в месяц. Очевидно дохуя.

        • #10 by gyrates on 09.11.2012 - 16:23

          Это он поясняет тем, что на работу вызвать могут круглосуточно (и заканчивается день когда попало), так что общественный транспорт отпадает, до работы 25км. Ничего, оптимизируется помаленьку. Расслабился с женой на две зарплаты.

          • #11 by viklamist on 09.11.2012 - 16:27

            да, 25 на велике каждый день уже многовато, значит неправильно квартиру арендует. в общем нет, все равно он не прав

            • #12 by gyrates on 09.11.2012 - 16:36

              Могли квартиру ближе к работе жены подбирать. Но не спорю, что он инертен. 4 месяца прошло, а квартиру всё ищет.

              Вот интересно, сын в России, а жена вторая или забрала сына и вернулась? Почитать что-ли…

              • #13 by samoljot on 09.11.2012 - 20:43

                Не скажу за Францию, а в Бельгии иностранцу не очень охотно сдадут нормальную квартиру, не так легко арендовать — 4 месяца искать не то, чтобы быстро, но вполне реальный срок.

    • #14 by samoljot on 09.11.2012 - 20:39

      Вы полную глупость сказали, потому что представляете себе российские условия, а западные не представляете.
      40 метров будут стоить не в два раза меньше, а максимум на 100 евро меньше, да и то не факт. Кроме того, его туда, может быть, и не пустят, потому что студии предпочитают сдавать студентам.

      Он не нищеброд вовсе. У него нормальная средняя зарплата (в Бельгии средняя чистыми 1600 евро, во Франции, насколько я знаю, еще немного меньше).
      И средняя же квартира. Просто в Западной Европе дома заметно больше российских, вот и все.

  2. #15 by viklamist on 09.11.2012 - 16:02

    Если он пересядет на велосипед, то освободит существенную часть своего бюджета. Во Франции это более чем реально.

    Еще, ну так мне кажется, человек натурально немного охуел в одно рыло, будучи, как он декларирует, нищебродом, жить в 80-тиметровой квартире, пусть валит в 40 метров и платит в два раза меньше.

    В результате этих несложных телодвижений и сын в России получит 200 евро, против ста и у него останется больше средств на нормальную жизнь, а не на круассан с хуем.

    • #16 by Szhaman on 09.11.2012 - 16:13

      у нас цены будут на процентов 30% ниже — хотя тот же ЕС
      Но получал бы он тут , как я говорил, евро 300-500

      И люди как-то выживают.

      • #17 by viklamist on 09.11.2012 - 16:17

        то что у вас выживают, вообще фантастика, но вот по Франции он очевидно сам в своих бедах виноват.

        • #18 by samoljot on 09.11.2012 - 20:41

          Нет у него никаких особых бед.
          Это нормальная средняя жизнь, и нормальные средние расходы. Разве что дурак, что позволяет себе 230 евро тратить на еду вне дома, а не «ссобойки» из дома брать, тут соглашусь.

          А то, что жизнь бедная — таковы реалии.
          Просто одному жить очень тяжело на среднюю зарплату — всё рассчитано на две зарплаты, тогда и за квартиру платил бы 200 с небольшим и т.д.

          • #19 by gyrates on 09.11.2012 - 21:13

            Да когда ему там ссобойки готовить, если сплошные переработки, по 12-15 часов в день за рулём. Пришёл — упал спать. Плохо жить одному.

            • #20 by samoljot on 09.11.2012 - 21:14

              Да, одному жить вообще плохо, но проблема еще и в том, что в Западной Европе это чисто финансово очень накладно. Как довольно четко видно по ссылке.

    • #22 by gyrates on 09.11.2012 - 16:16

      Пишет в комментах, что ищет другую квартиру. Но выигрыш ждёт не больше чем в сотку. Так понимаю, эта квартира семейная, он же упоминал про развод

      • #23 by viklamist on 09.11.2012 - 16:19

        за машину у него уходит почти пицот ойро в месяц. Очевидно дохуя.

        • #24 by gyrates on 09.11.2012 - 16:23

          Это он поясняет тем, что на работу вызвать могут круглосуточно (и заканчивается день когда попало), так что общественный транспорт отпадает, до работы 25км. Ничего, оптимизируется помаленьку. Расслабился с женой на две зарплаты.

          • #25 by viklamist on 09.11.2012 - 16:27

            да, 25 на велике каждый день уже многовато, значит неправильно квартиру арендует. в общем нет, все равно он не прав

            • #26 by gyrates on 09.11.2012 - 16:36

              Могли квартиру ближе к работе жены подбирать. Но не спорю, что он инертен. 4 месяца прошло, а квартиру всё ищет.

              Вот интересно, сын в России, а жена вторая или забрала сына и вернулась? Почитать что-ли…

              • #27 by samoljot on 09.11.2012 - 20:43

                Не скажу за Францию, а в Бельгии иностранцу не очень охотно сдадут нормальную квартиру, не так легко арендовать — 4 месяца искать не то, чтобы быстро, но вполне реальный срок.

    • #28 by samoljot on 09.11.2012 - 20:39

      Вы полную глупость сказали, потому что представляете себе российские условия, а западные не представляете.
      40 метров будут стоить не в два раза меньше, а максимум на 100 евро меньше, да и то не факт. Кроме того, его туда, может быть, и не пустят, потому что студии предпочитают сдавать студентам.

      Он не нищеброд вовсе. У него нормальная средняя зарплата (в Бельгии средняя чистыми 1600 евро, во Франции, насколько я знаю, еще немного меньше).
      И средняя же квартира. Просто в Западной Европе дома заметно больше российских, вот и все.

  3. #29 by viklamist on 09.11.2012 - 16:02

    Если он пересядет на велосипед, то освободит существенную часть своего бюджета. Во Франции это более чем реально.

    Еще, ну так мне кажется, человек натурально немного охуел в одно рыло, будучи, как он декларирует, нищебродом, жить в 80-тиметровой квартире, пусть валит в 40 метров и платит в два раза меньше.

    В результате этих несложных телодвижений и сын в России получит 200 евро, против ста и у него останется больше средств на нормальную жизнь, а не на круассан с хуем.

    • #30 by Szhaman on 09.11.2012 - 16:13

      у нас цены будут на процентов 30% ниже — хотя тот же ЕС
      Но получал бы он тут , как я говорил, евро 300-500

      И люди как-то выживают.

      • #31 by viklamist on 09.11.2012 - 16:17

        то что у вас выживают, вообще фантастика, но вот по Франции он очевидно сам в своих бедах виноват.

        • #32 by samoljot on 09.11.2012 - 20:41

          Нет у него никаких особых бед.
          Это нормальная средняя жизнь, и нормальные средние расходы. Разве что дурак, что позволяет себе 230 евро тратить на еду вне дома, а не «ссобойки» из дома брать, тут соглашусь.

          А то, что жизнь бедная — таковы реалии.
          Просто одному жить очень тяжело на среднюю зарплату — всё рассчитано на две зарплаты, тогда и за квартиру платил бы 200 с небольшим и т.д.

          • #33 by gyrates on 09.11.2012 - 21:13

            Да когда ему там ссобойки готовить, если сплошные переработки, по 12-15 часов в день за рулём. Пришёл — упал спать. Плохо жить одному.

            • #34 by samoljot on 09.11.2012 - 21:14

              Да, одному жить вообще плохо, но проблема еще и в том, что в Западной Европе это чисто финансово очень накладно. Как довольно четко видно по ссылке.

    • #36 by gyrates on 09.11.2012 - 16:16

      Пишет в комментах, что ищет другую квартиру. Но выигрыш ждёт не больше чем в сотку. Так понимаю, эта квартира семейная, он же упоминал про развод

      • #37 by viklamist on 09.11.2012 - 16:19

        за машину у него уходит почти пицот ойро в месяц. Очевидно дохуя.

        • #38 by gyrates on 09.11.2012 - 16:23

          Это он поясняет тем, что на работу вызвать могут круглосуточно (и заканчивается день когда попало), так что общественный транспорт отпадает, до работы 25км. Ничего, оптимизируется помаленьку. Расслабился с женой на две зарплаты.

          • #39 by viklamist on 09.11.2012 - 16:27

            да, 25 на велике каждый день уже многовато, значит неправильно квартиру арендует. в общем нет, все равно он не прав

            • #40 by gyrates on 09.11.2012 - 16:36

              Могли квартиру ближе к работе жены подбирать. Но не спорю, что он инертен. 4 месяца прошло, а квартиру всё ищет.

              Вот интересно, сын в России, а жена вторая или забрала сына и вернулась? Почитать что-ли…

              • #41 by samoljot on 09.11.2012 - 20:43

                Не скажу за Францию, а в Бельгии иностранцу не очень охотно сдадут нормальную квартиру, не так легко арендовать — 4 месяца искать не то, чтобы быстро, но вполне реальный срок.

    • #42 by samoljot on 09.11.2012 - 20:39

      Вы полную глупость сказали, потому что представляете себе российские условия, а западные не представляете.
      40 метров будут стоить не в два раза меньше, а максимум на 100 евро меньше, да и то не факт. Кроме того, его туда, может быть, и не пустят, потому что студии предпочитают сдавать студентам.

      Он не нищеброд вовсе. У него нормальная средняя зарплата (в Бельгии средняя чистыми 1600 евро, во Франции, насколько я знаю, еще немного меньше).
      И средняя же квартира. Просто в Западной Европе дома заметно больше российских, вот и все.

  4. #43 by vitaliksh on 09.11.2012 - 16:04

    Еще денех просит.

  5. #44 by vitaliksh on 09.11.2012 - 16:04

    Еще денех просит.

  6. #45 by vitaliksh on 09.11.2012 - 16:04

    Еще денех просит.

  7. #46 by krivda on 09.11.2012 - 16:13

    а в мск уже программиста C#/Oracle на 2к Е хер найдешь….

  8. #48 by krivda on 09.11.2012 - 16:13

    а в мск уже программиста C#/Oracle на 2к Е хер найдешь….

  9. #50 by krivda on 09.11.2012 - 16:13

    а в мск уже программиста C#/Oracle на 2к Е хер найдешь….

  10. #52 by langsamer on 09.11.2012 - 16:15

    78 квадратов за 470 евро — жители Мюнхена, Франкфурта и Дюссельдорфа обливаются горючими слезами..

    Вот, кстати, картинка среднего распределения дохода на жизнь в Германии:

  11. #56 by langsamer on 09.11.2012 - 16:15

    78 квадратов за 470 евро — жители Мюнхена, Франкфурта и Дюссельдорфа обливаются горючими слезами..

    Вот, кстати, картинка среднего распределения дохода на жизнь в Германии:

  12. #60 by langsamer on 09.11.2012 - 16:15

    78 квадратов за 470 евро — жители Мюнхена, Франкфурта и Дюссельдорфа обливаются горючими слезами..

    Вот, кстати, картинка среднего распределения дохода на жизнь в Германии:

  13. #64 by herrkot on 09.11.2012 - 16:17

    Блин у нас за 60 тысяч (1900-2000 us) уже и в ладошку не плюнут

  14. #65 by herrkot on 09.11.2012 - 16:17

    Блин у нас за 60 тысяч (1900-2000 us) уже и в ладошку не плюнут

  15. #66 by herrkot on 09.11.2012 - 16:17

    Блин у нас за 60 тысяч (1900-2000 us) уже и в ладошку не плюнут

  16. #67 by upyr on 09.11.2012 - 19:13

    Налоги ~10-15%, квартира дешевая. Все остальное тоже разумно.
    Проблема в 24000 евро в год. Что надо делать за такие деньги во Франции?

    • #68 by hrenov_drummer on 09.11.2012 - 20:30

      Там же написано, водителем он вроде как работает.

      • #69 by upyr on 09.11.2012 - 20:42

        Ну значит учиться, учиться ну и т.д. Или с папуасами за 24 т в год конкурировать до конца дней.

        • #70 by samoljot on 09.11.2012 - 20:54

          Ему лет сорок, он иностранец. Это значит, что ему в принципе ни при каких условиях и никогда (!) не светит получать больше 30 т в год.

          Если же он был бы молод, и имел французский диплом, он получал бы столько же или еще меньше первые года три, а потом к сорока годам вырос бы до 30-35 т в год, при «нормальном» гуманитарном дипломе.
          При экономическом или юридическом начал бы примерно с 25-27 т в год, к сорока дорос бы до 35-45.
          При техническом или медицинском начал бы с 25-30 т в год, к сорока дорос бы до 35-45.
          Рост указан при карьере несколько лучше среднего, но не более чем. Т.е., примерно треть работников дорастает до указанных цифр.

          • #71 by upyr on 09.11.2012 - 21:07

            Спасибо. Интересный расклад. Впрочем, знакомая проблема эмигрантов в целом, когда человек сразу после приезда впрягается в среднюю или ниже работу которая кормит но в без перспектив. Те кто вовремя понимают это и доучиваются (хотя это тяжело и затратно) или меняют напреавление — как правило, начинают расти. Альтернативный вариант см. по ссылке.

            • #72 by samoljot on 09.11.2012 - 21:13

              По ссылке обычная французская зарплата, а не какой-то кромешный ад.

              Если доучиваться и т.д., максимум будет раза в полтора лучше.
              Да и вообще Канада страна иммигрантов, Европа нет. Если иностранец не родился в Европе, ему почти невозможно добиться того, чего добился ровно такой же, как он, но европеец.
              Если родился — несколько сложнее, чем европейцу, но уже не так принципиально. На язык обращают очень много внимания, нужен без ошибок и без акцента для карьеры.
              Для технарей и врачей это несколько менее жестко, для любых гуманитариев именно так.

              Зато в Европе большие отпуска, а не несколько дней как в Канаде, развитая социалка, большие пособия безработным (на которые, конечно, все равно еле проживешь, это 700-1000 евро в месяц, в два раза меньше зарплаты) дешевые авиаперелеты по Европе и т.д. Молодым и работающим, особенно с образованием, лучше в Канаде, конечно.

              • #73 by upyr on 09.11.2012 - 21:55

                По ссылке обычная французская зарплата, а не какой-то кромешный ад.
                __
                Если человек работая >10 часов в день не сводит концы с концами, то это по-меньшей мере персональный ад.

                Если доучиваться и т.д., максимум будет раза в полтора лучше.
                __
                И то хлеб.

                Да и вообще Канада страна иммигрантов, Европа нет. Если иностранец не родился в Европе, ему почти невозможно добиться того, чего добился ровно такой же, как он, но европеец.
                __
                Надо смотреть предментно, по профессиям.

                Если родился — несколько сложнее, чем европейцу, но уже не так принципиально. На язык обращают очень много внимания, нужен без ошибок и без акцента для карьеры.
                Для технарей и врачей это несколько менее жестко, для любых гуманитариев именно так.
                __
                Согласен. Поэтому у иммигранта больше шансов там где ценно знание а не умение красиво изьясняться. Последнее достигается упражнением.

                Зато в Европе большие отпуска, а не несколько дней как в Канаде, развитая социалка, большие пособия безработным (на которые, конечно, все равно еле проживешь, это 700-1000 евро в месяц, в два раза меньше зарплаты) дешевые авиаперелеты по Европе и т.д. Молодым и работающим, особенно с образованием, лучше в Канаде, конечно.
                __
                Вы путаете с америкой. В Канаде в среднем недели 2, доходит до 4. Пособие максимально $1400 на 9 месяцев. Отпуск по уходу за ребенком год и медицина бесплатная. (кроме зубов и пластики). С дешевыми билетами напряг, ожидаем распродаж. Работаюшим с образованием хорошо везде.

                • #74 by samoljot on 09.11.2012 - 22:13

                  Да, насчет более 10 часов в день, правда. Это обычная французская зарплата при 35-часовой рабочей неделе, которая почти у всех. Но он же иммигрант, и немолодой.

                  Может, и путаю Европу — от Западной через Восточную до России — я представляю себе хорошо, да и бывал много где.
                  А про жизнь в Северной Америке не очень много знаю, кроме того, что от европейской она сильно отличается, как и тамошний менталитет. В Бенилюксе (в Европе-то много стран) отпуск в месяц норма, доходит до полутора и даже 7 недель. Пособие на год максимально 70% от последней зарплаты, с максимумом в пару тысяч евро, кажется. Потом меньше, меньше и через года три слетаешь на минимум, это 700 евро если один, и 950 на двоих, если вдвоем. Но это уже скорее устаревшая инфа, так как нынче кризис и, говорят, последние года два-три выпинывают с пособия немилосердно (хотя я подробностей не знаю).

                  Да нет, в Восточной Европе работающим с образованием, как правило, весьма хреново. В Западной — как по ссылке или немного лучше (если младше тридцати, если тридцать пять-сорок пять раза в полтора лучше), с учетом того, что работают они 35-38 часов в неделю, а не 60-70.

    • #75 by samoljot on 09.11.2012 - 20:46

      Это средняя зарплата, дорогой Упырь. Так что за такие деньги во Франции можно делать много что, от работы водителем-дальнобойщиком до работы выпускника университета.
      Даже выше средней немного. В Бельгии средняя 1600 евро чистыми на руки, во Франции вроде несколько беднее живут, наверное, и зарплата ниже средняя на сотню-другую.

      • #76 by upyr on 09.11.2012 - 20:59

        Удивлен. В Канаде социализм, но как-то все равно веселее выходит даже для среднего.
        А дальнобойщики значительно лучше устроены.

  17. #77 by upyr on 09.11.2012 - 19:13

    Налоги ~10-15%, квартира дешевая. Все остальное тоже разумно.
    Проблема в 24000 евро в год. Что надо делать за такие деньги во Франции?

    • #78 by hrenov_drummer on 09.11.2012 - 20:30

      Там же написано, водителем он вроде как работает.

      • #79 by upyr on 09.11.2012 - 20:42

        Ну значит учиться, учиться ну и т.д. Или с папуасами за 24 т в год конкурировать до конца дней.

        • #80 by samoljot on 09.11.2012 - 20:54

          Ему лет сорок, он иностранец. Это значит, что ему в принципе ни при каких условиях и никогда (!) не светит получать больше 30 т в год.

          Если же он был бы молод, и имел французский диплом, он получал бы столько же или еще меньше первые года три, а потом к сорока годам вырос бы до 30-35 т в год, при «нормальном» гуманитарном дипломе.
          При экономическом или юридическом начал бы примерно с 25-27 т в год, к сорока дорос бы до 35-45.
          При техническом или медицинском начал бы с 25-30 т в год, к сорока дорос бы до 35-45.
          Рост указан при карьере несколько лучше среднего, но не более чем. Т.е., примерно треть работников дорастает до указанных цифр.

          • #81 by upyr on 09.11.2012 - 21:07

            Спасибо. Интересный расклад. Впрочем, знакомая проблема эмигрантов в целом, когда человек сразу после приезда впрягается в среднюю или ниже работу которая кормит но в без перспектив. Те кто вовремя понимают это и доучиваются (хотя это тяжело и затратно) или меняют напреавление — как правило, начинают расти. Альтернативный вариант см. по ссылке.

            • #82 by samoljot on 09.11.2012 - 21:13

              По ссылке обычная французская зарплата, а не какой-то кромешный ад.

              Если доучиваться и т.д., максимум будет раза в полтора лучше.
              Да и вообще Канада страна иммигрантов, Европа нет. Если иностранец не родился в Европе, ему почти невозможно добиться того, чего добился ровно такой же, как он, но европеец.
              Если родился — несколько сложнее, чем европейцу, но уже не так принципиально. На язык обращают очень много внимания, нужен без ошибок и без акцента для карьеры.
              Для технарей и врачей это несколько менее жестко, для любых гуманитариев именно так.

              Зато в Европе большие отпуска, а не несколько дней как в Канаде, развитая социалка, большие пособия безработным (на которые, конечно, все равно еле проживешь, это 700-1000 евро в месяц, в два раза меньше зарплаты) дешевые авиаперелеты по Европе и т.д. Молодым и работающим, особенно с образованием, лучше в Канаде, конечно.

              • #83 by upyr on 09.11.2012 - 21:55

                По ссылке обычная французская зарплата, а не какой-то кромешный ад.
                __
                Если человек работая >10 часов в день не сводит концы с концами, то это по-меньшей мере персональный ад.

                Если доучиваться и т.д., максимум будет раза в полтора лучше.
                __
                И то хлеб.

                Да и вообще Канада страна иммигрантов, Европа нет. Если иностранец не родился в Европе, ему почти невозможно добиться того, чего добился ровно такой же, как он, но европеец.
                __
                Надо смотреть предментно, по профессиям.

                Если родился — несколько сложнее, чем европейцу, но уже не так принципиально. На язык обращают очень много внимания, нужен без ошибок и без акцента для карьеры.
                Для технарей и врачей это несколько менее жестко, для любых гуманитариев именно так.
                __
                Согласен. Поэтому у иммигранта больше шансов там где ценно знание а не умение красиво изьясняться. Последнее достигается упражнением.

                Зато в Европе большие отпуска, а не несколько дней как в Канаде, развитая социалка, большие пособия безработным (на которые, конечно, все равно еле проживешь, это 700-1000 евро в месяц, в два раза меньше зарплаты) дешевые авиаперелеты по Европе и т.д. Молодым и работающим, особенно с образованием, лучше в Канаде, конечно.
                __
                Вы путаете с америкой. В Канаде в среднем недели 2, доходит до 4. Пособие максимально $1400 на 9 месяцев. Отпуск по уходу за ребенком год и медицина бесплатная. (кроме зубов и пластики). С дешевыми билетами напряг, ожидаем распродаж. Работаюшим с образованием хорошо везде.

                • #84 by samoljot on 09.11.2012 - 22:13

                  Да, насчет более 10 часов в день, правда. Это обычная французская зарплата при 35-часовой рабочей неделе, которая почти у всех. Но он же иммигрант, и немолодой.

                  Может, и путаю Европу — от Западной через Восточную до России — я представляю себе хорошо, да и бывал много где.
                  А про жизнь в Северной Америке не очень много знаю, кроме того, что от европейской она сильно отличается, как и тамошний менталитет. В Бенилюксе (в Европе-то много стран) отпуск в месяц норма, доходит до полутора и даже 7 недель. Пособие на год максимально 70% от последней зарплаты, с максимумом в пару тысяч евро, кажется. Потом меньше, меньше и через года три слетаешь на минимум, это 700 евро если один, и 950 на двоих, если вдвоем. Но это уже скорее устаревшая инфа, так как нынче кризис и, говорят, последние года два-три выпинывают с пособия немилосердно (хотя я подробностей не знаю).

                  Да нет, в Восточной Европе работающим с образованием, как правило, весьма хреново. В Западной — как по ссылке или немного лучше (если младше тридцати, если тридцать пять-сорок пять раза в полтора лучше), с учетом того, что работают они 35-38 часов в неделю, а не 60-70.

    • #85 by samoljot on 09.11.2012 - 20:46

      Это средняя зарплата, дорогой Упырь. Так что за такие деньги во Франции можно делать много что, от работы водителем-дальнобойщиком до работы выпускника университета.
      Даже выше средней немного. В Бельгии средняя 1600 евро чистыми на руки, во Франции вроде несколько беднее живут, наверное, и зарплата ниже средняя на сотню-другую.

      • #86 by upyr on 09.11.2012 - 20:59

        Удивлен. В Канаде социализм, но как-то все равно веселее выходит даже для среднего.
        А дальнобойщики значительно лучше устроены.

  18. #87 by upyr on 09.11.2012 - 19:13

    Налоги ~10-15%, квартира дешевая. Все остальное тоже разумно.
    Проблема в 24000 евро в год. Что надо делать за такие деньги во Франции?

    • #88 by hrenov_drummer on 09.11.2012 - 20:30

      Там же написано, водителем он вроде как работает.

      • #89 by upyr on 09.11.2012 - 20:42

        Ну значит учиться, учиться ну и т.д. Или с папуасами за 24 т в год конкурировать до конца дней.

        • #90 by samoljot on 09.11.2012 - 20:54

          Ему лет сорок, он иностранец. Это значит, что ему в принципе ни при каких условиях и никогда (!) не светит получать больше 30 т в год.

          Если же он был бы молод, и имел французский диплом, он получал бы столько же или еще меньше первые года три, а потом к сорока годам вырос бы до 30-35 т в год, при «нормальном» гуманитарном дипломе.
          При экономическом или юридическом начал бы примерно с 25-27 т в год, к сорока дорос бы до 35-45.
          При техническом или медицинском начал бы с 25-30 т в год, к сорока дорос бы до 35-45.
          Рост указан при карьере несколько лучше среднего, но не более чем. Т.е., примерно треть работников дорастает до указанных цифр.

          • #91 by upyr on 09.11.2012 - 21:07

            Спасибо. Интересный расклад. Впрочем, знакомая проблема эмигрантов в целом, когда человек сразу после приезда впрягается в среднюю или ниже работу которая кормит но в без перспектив. Те кто вовремя понимают это и доучиваются (хотя это тяжело и затратно) или меняют напреавление — как правило, начинают расти. Альтернативный вариант см. по ссылке.

            • #92 by samoljot on 09.11.2012 - 21:13

              По ссылке обычная французская зарплата, а не какой-то кромешный ад.

              Если доучиваться и т.д., максимум будет раза в полтора лучше.
              Да и вообще Канада страна иммигрантов, Европа нет. Если иностранец не родился в Европе, ему почти невозможно добиться того, чего добился ровно такой же, как он, но европеец.
              Если родился — несколько сложнее, чем европейцу, но уже не так принципиально. На язык обращают очень много внимания, нужен без ошибок и без акцента для карьеры.
              Для технарей и врачей это несколько менее жестко, для любых гуманитариев именно так.

              Зато в Европе большие отпуска, а не несколько дней как в Канаде, развитая социалка, большие пособия безработным (на которые, конечно, все равно еле проживешь, это 700-1000 евро в месяц, в два раза меньше зарплаты) дешевые авиаперелеты по Европе и т.д. Молодым и работающим, особенно с образованием, лучше в Канаде, конечно.

              • #93 by upyr on 09.11.2012 - 21:55

                По ссылке обычная французская зарплата, а не какой-то кромешный ад.
                __
                Если человек работая >10 часов в день не сводит концы с концами, то это по-меньшей мере персональный ад.

                Если доучиваться и т.д., максимум будет раза в полтора лучше.
                __
                И то хлеб.

                Да и вообще Канада страна иммигрантов, Европа нет. Если иностранец не родился в Европе, ему почти невозможно добиться того, чего добился ровно такой же, как он, но европеец.
                __
                Надо смотреть предментно, по профессиям.

                Если родился — несколько сложнее, чем европейцу, но уже не так принципиально. На язык обращают очень много внимания, нужен без ошибок и без акцента для карьеры.
                Для технарей и врачей это несколько менее жестко, для любых гуманитариев именно так.
                __
                Согласен. Поэтому у иммигранта больше шансов там где ценно знание а не умение красиво изьясняться. Последнее достигается упражнением.

                Зато в Европе большие отпуска, а не несколько дней как в Канаде, развитая социалка, большие пособия безработным (на которые, конечно, все равно еле проживешь, это 700-1000 евро в месяц, в два раза меньше зарплаты) дешевые авиаперелеты по Европе и т.д. Молодым и работающим, особенно с образованием, лучше в Канаде, конечно.
                __
                Вы путаете с америкой. В Канаде в среднем недели 2, доходит до 4. Пособие максимально $1400 на 9 месяцев. Отпуск по уходу за ребенком год и медицина бесплатная. (кроме зубов и пластики). С дешевыми билетами напряг, ожидаем распродаж. Работаюшим с образованием хорошо везде.

                • #94 by samoljot on 09.11.2012 - 22:13

                  Да, насчет более 10 часов в день, правда. Это обычная французская зарплата при 35-часовой рабочей неделе, которая почти у всех. Но он же иммигрант, и немолодой.

                  Может, и путаю Европу — от Западной через Восточную до России — я представляю себе хорошо, да и бывал много где.
                  А про жизнь в Северной Америке не очень много знаю, кроме того, что от европейской она сильно отличается, как и тамошний менталитет. В Бенилюксе (в Европе-то много стран) отпуск в месяц норма, доходит до полутора и даже 7 недель. Пособие на год максимально 70% от последней зарплаты, с максимумом в пару тысяч евро, кажется. Потом меньше, меньше и через года три слетаешь на минимум, это 700 евро если один, и 950 на двоих, если вдвоем. Но это уже скорее устаревшая инфа, так как нынче кризис и, говорят, последние года два-три выпинывают с пособия немилосердно (хотя я подробностей не знаю).

                  Да нет, в Восточной Европе работающим с образованием, как правило, весьма хреново. В Западной — как по ссылке или немного лучше (если младше тридцати, если тридцать пять-сорок пять раза в полтора лучше), с учетом того, что работают они 35-38 часов в неделю, а не 60-70.

    • #95 by samoljot on 09.11.2012 - 20:46

      Это средняя зарплата, дорогой Упырь. Так что за такие деньги во Франции можно делать много что, от работы водителем-дальнобойщиком до работы выпускника университета.
      Даже выше средней немного. В Бельгии средняя 1600 евро чистыми на руки, во Франции вроде несколько беднее живут, наверное, и зарплата ниже средняя на сотню-другую.

      • #96 by upyr on 09.11.2012 - 20:59

        Удивлен. В Канаде социализм, но как-то все равно веселее выходит даже для среднего.
        А дальнобойщики значительно лучше устроены.

  19. #97 by samoljot on 09.11.2012 - 20:31

    Продукты в Литве ощутимо дешевле все же. Как минимум, если с Бельгией сравнивать, не знаю про Францию.
    Вот в Латвии бельгийские цены.

    • #98 by Szhaman on 09.11.2012 - 20:34

      Что-то дешевле, что-то наоборот дороже. Не зря же в магазинах полно и французских продуктов. Не дешевле же чем во Франции их тут продают?

      • #99 by samoljot on 09.11.2012 - 20:49

        Нет, их дешевле продают, кроме разве что алгоколя.
        Я в Литве, в основном, беру литовское, правда (а западно-европейские продукты у вас немного дороже), но разница в ценах почти 1:2 в Польше, и 1:1,5-1:1,7 в Литве.
        В Литве и тем более в Польше очень ощущаешь, что все намного дешевле.

      • #100 by gwadelup on 10.11.2012 - 23:20

        Во Франции реально дорого. Из дешёвого только вода, вино, некоторые фрукты и овощи, остальное ппц как дорого.

  20. #101 by samoljot on 09.11.2012 - 20:31

    Продукты в Литве ощутимо дешевле все же. Как минимум, если с Бельгией сравнивать, не знаю про Францию.
    Вот в Латвии бельгийские цены.

    • #102 by Szhaman on 09.11.2012 - 20:34

      Что-то дешевле, что-то наоборот дороже. Не зря же в магазинах полно и французских продуктов. Не дешевле же чем во Франции их тут продают?

      • #103 by samoljot on 09.11.2012 - 20:49

        Нет, их дешевле продают, кроме разве что алгоколя.
        Я в Литве, в основном, беру литовское, правда (а западно-европейские продукты у вас немного дороже), но разница в ценах почти 1:2 в Польше, и 1:1,5-1:1,7 в Литве.
        В Литве и тем более в Польше очень ощущаешь, что все намного дешевле.

      • #104 by gwadelup on 10.11.2012 - 23:20

        Во Франции реально дорого. Из дешёвого только вода, вино, некоторые фрукты и овощи, остальное ппц как дорого.

  21. #105 by samoljot on 09.11.2012 - 20:31

    Продукты в Литве ощутимо дешевле все же. Как минимум, если с Бельгией сравнивать, не знаю про Францию.
    Вот в Латвии бельгийские цены.

    • #106 by Szhaman on 09.11.2012 - 20:34

      Что-то дешевле, что-то наоборот дороже. Не зря же в магазинах полно и французских продуктов. Не дешевле же чем во Франции их тут продают?

      • #107 by samoljot on 09.11.2012 - 20:49

        Нет, их дешевле продают, кроме разве что алгоколя.
        Я в Литве, в основном, беру литовское, правда (а западно-европейские продукты у вас немного дороже), но разница в ценах почти 1:2 в Польше, и 1:1,5-1:1,7 в Литве.
        В Литве и тем более в Польше очень ощущаешь, что все намного дешевле.

      • #108 by gwadelup on 10.11.2012 - 23:20

        Во Франции реально дорого. Из дешёвого только вода, вино, некоторые фрукты и овощи, остальное ппц как дорого.

  22. #109 by samoljot on 09.11.2012 - 20:46

    Сомневаюсь, что за 200 с небольшим евро в принципе можно снять что-то кроме комнаты даже без умывальника и санузла.
    В Бельгии студии от 300 евро.

  23. #110 by samoljot on 09.11.2012 - 20:46

    Сомневаюсь, что за 200 с небольшим евро в принципе можно снять что-то кроме комнаты даже без умывальника и санузла.
    В Бельгии студии от 300 евро.

  24. #111 by samoljot on 09.11.2012 - 20:46

    Сомневаюсь, что за 200 с небольшим евро в принципе можно снять что-то кроме комнаты даже без умывальника и санузла.
    В Бельгии студии от 300 евро.

  25. #112 by samoljot on 09.11.2012 - 22:17

    В 40 лет работать больше 10 часов в день, чтобы шарить жилье…
    Лучше уж еду на улице не покупать, а брать «ссобойки».

    Должен заметить, что зарплата средняя при условии 35-часовой рабочей недели (почти у всех во Франции такая), а он много ишачит, тут я ошибся, а в остальном — это обычные доходы и расходы для Франции.

  26. #113 by samoljot on 09.11.2012 - 22:17

    В 40 лет работать больше 10 часов в день, чтобы шарить жилье…
    Лучше уж еду на улице не покупать, а брать «ссобойки».

    Должен заметить, что зарплата средняя при условии 35-часовой рабочей недели (почти у всех во Франции такая), а он много ишачит, тут я ошибся, а в остальном — это обычные доходы и расходы для Франции.

  27. #114 by samoljot on 09.11.2012 - 22:17

    В 40 лет работать больше 10 часов в день, чтобы шарить жилье…
    Лучше уж еду на улице не покупать, а брать «ссобойки».

    Должен заметить, что зарплата средняя при условии 35-часовой рабочей недели (почти у всех во Франции такая), а он много ишачит, тут я ошибся, а в остальном — это обычные доходы и расходы для Франции.

  28. #115 by samoljot on 09.11.2012 - 22:30

    Экономика рассчитана на две зарплаты в семье. У него нормальная средняя зарплата потому что, это не «нищербодство», как уверяют некоторые россияне в комментах.

  29. #116 by samoljot on 09.11.2012 - 22:30

    Экономика рассчитана на две зарплаты в семье. У него нормальная средняя зарплата потому что, это не «нищербодство», как уверяют некоторые россияне в комментах.

  30. #117 by samoljot on 09.11.2012 - 22:30

    Экономика рассчитана на две зарплаты в семье. У него нормальная средняя зарплата потому что, это не «нищербодство», как уверяют некоторые россияне в комментах.

  31. #118 by gwadelup on 10.11.2012 - 23:17

    Хэзе, только что вернулся из Франции (из Парижа)… Считал Финляндию дорогой страной, теперь передумал. По ощушениям, страна третьего мира.

  32. #119 by gwadelup on 10.11.2012 - 23:17

    Хэзе, только что вернулся из Франции (из Парижа)… Считал Финляндию дорогой страной, теперь передумал. По ощушениям, страна третьего мира.

  33. #120 by gwadelup on 10.11.2012 - 23:17

    Хэзе, только что вернулся из Франции (из Парижа)… Считал Финляндию дорогой страной, теперь передумал. По ощушениям, страна третьего мира.

(никто не узнает)