post


Оригинал взят у в post


  1. #1 by sergant2 on 22.01.2013 - 01:09

    Картинка, прямо в точку.

  2. #2 by sergant2 on 22.01.2013 - 01:09

    Картинка, прямо в точку.

  3. #3 by sergant2 on 22.01.2013 - 01:09

    Картинка, прямо в точку.

  4. #4 by isrg on 22.01.2013 - 04:10

    Почему criminal тоже белый???

  5. #5 by isrg on 22.01.2013 - 04:10

    Почему criminal тоже белый???

  6. #6 by isrg on 22.01.2013 - 04:10

    Почему criminal тоже белый???

  7. #7 by alex_shikov on 22.01.2013 - 06:21

    Точно так же аргументирую в спорах с хомячками / впечатлительными девушками.
    Если преступники по любому имеют огнестрел, почему законопослушным гражданам, правительство (не обеспечивающее должную защиту) не дает право носитьс собой огнестрел для самообороны?

    • #8 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 06:42

      Потому что в российских реалиях начнут стрелять друг в друга.

      • #9 by torion on 22.01.2013 - 14:25

        ох, уж эти сказочки. ох, уж эти сказочники…

        • #10 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:37

          Такой же как и везде, только к ответственности не приучен. И вообще я не вижу, как может оружие на руках уменьшить криминал. Скорее наоборот. А если сторонник леголайза прям из себя весь виктимный такой, то пусть сначала потратится на спортзал. Толку больше будет.

          • #11 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:38

            Сорри, ответ на сообщение ниже…

          • #12 by sergant2 on 22.01.2013 - 18:22

            То есть по вашему , законопослушный владелец оружия= преступнику? И к стате беременным женщинам и старикам тоже на спортзал тратиться? Хотя ваше отношение к соотечественникам понятно.

            • #13 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:47

              А у нас прям такая преступность, что уже и беременным выйти нельзя на улицу и старикам? Гетто там всякие разные, куда полиция не суётся? Огромное количество банд, как в Штатах?
              «Культура каждого общественного института вырабатывается на протяжении достаточно длительного времени. Культура владения оружием у нас по известным причинам не сложилась и насаждать ее как Петр картошку ИМХО не стоит. Уже хотя бы исходя из различий между картошкой и оружием.» (с)

              Стандартизованный коэффициент смертности от убийств на 100 тыс. мужчин и женщин 1956-2010 гг.
              Эта статистика выполнена в рамках исследовательского проекта по гранту НИУ ВШЭ «Учитель -ученики» № 05-0029 «Внешние причины смерти в системе приоритетов борьбы за увеличение продолжительности жизни в России». Как видите и без леголайза успешно снижается.

      • #14 by sergant2 on 22.01.2013 - 14:25

        В России народ какой то особенный живет?

    • #17 by f1981 on 22.01.2013 - 10:34

      Хмм. Странный довод. Если преступники имеют то и нам дайте! По вашей логике если преступники наркотики кушают то и нам можнО? Преступники то носят огнестрел нелегально и государство с ними борется (на сколько эфективно это уже другой вопрос)

      • #18 by andrews_answer on 22.01.2013 - 12:04

        (заржав) Нет, это не другой — это и первый, и, вообще-то, единственный вопрос.

        • #19 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:39

          Ну и оставим его государству решать.

          • #20 by andrews_answer on 22.01.2013 - 18:17

            А государство — это кто?

            • #21 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:47

              Это мы. И большинство против леголайза. :)

              • #22 by andrews_answer on 23.01.2013 - 08:01

                Re: Reply to your comment in «post»

                Вы, главное, не забудьте свою мифологию с тем же пафосом своим близким озвучить после того, как им случится с голыми руками встретиться с вооруженным преступником.

                • #23 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 10:08

                  Ага-ага! У нас тут преступность прям преступность! Без пистолета на улицу не выйдешь.

                  • #24 by alex_shikov on 23.01.2013 - 13:09

                    Когда тебя на скорости под 100 км/ч подрезают ЛКН, и в ответ на возмущенно Фа-Фа тебе в окошко с ухмылкой демонстрируют короткоствол (не важно какой, мобыть газовый или пневмат) очень жалеешь что пистолета нету. Т.к. впереди едущие ДПС, его не видят, и пост ГИБДД через 2 км принимает твою жалобу, и даже ее передает по радио куда-то.

                    • #25 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 13:29

                      Ну да ну да. Показали и уехали. И так каждому встречному-поперечному.
                      Так вам нужён короткоствол, чтоб ЛКНам показывать его через форточку? В чём самооборона то?

                    • #26 by alex_shikov on 23.01.2013 - 21:02

                      А кто даст гарантию что он его не пустит в ход т.к. ему понравилась моя машина или не понравился я сам? Мне получается надо встать в коленно-локтевую расслабиться и получать удовольствие?

                    • #27 by toro_toro_toro on 24.01.2013 - 06:25

                      Кто даст гарантию, что первый попавшийся прохожий вас не покусает? И что? ради этого леголайз вводить?

      • #28 by alex_shikov on 23.01.2013 - 05:42

        Вы сами ответили. Да и я уже написал. Правительство борется неэффективно. Если не может, то пусть не мешает. Другой вопрос если оно ссыт что вдруг вопросы к правительству будут задавать прикладывая веские аргументы. Хотя мне так кажется что тут, в пределах 100 км от Мкад всем как то пофиг на правительство, оно тут раздражает своими кортежами и перекрытыми трассами больше.

    • #29 by svonb on 22.01.2013 - 14:49

      Я читал четыре месяца криминальную хронику в «Чикаго трибьюн», прежде чем наконец-то прочел, как преступник был убит обычным гражданином. А то все полиция да полиция.

      • #30 by sergant2 on 22.01.2013 - 15:42

        Не обязательно кого то убивать при применении оружия. Большая часть случаев, это когда демонстрация оружия остановила преступника.

        • #31 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:40

          И какова статистика?

          • #32 by sergant2 on 22.01.2013 - 18:20

            По данным американцев законопослушные люди применяют оружия для защиты от 50 000 до двух с половиной миллионов. Причем большая часть как раз : вынул,показал, преступления не произошло.

            • #33 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:31

              Можно пруф? Я всё же ссылкам верю больше. Можно и на английском. А тот тут Обама сказал, что за месяц после бойни в школе от огнестрельного оружия погибло уже более 900 человек в штатах.

              • #34 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:41

                Смотрите Tough targets by Cato institute. Ссылку дать не могу , пишу с телефона, но этот доклад легко находится на гугле. Интересно Обама , сказал сколько из этих погибших преступники и самоубийцы, а ведь как раз он. И составляют большую часть смертей от огнестрела.

            • #35 by svonb on 23.01.2013 - 07:50

              Ни фига себе разброс оценок — в 50 раз.

              • #36 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:44

                Несколько разных исследований , использующие разные методы исследования . Но в любом случаии от несколько десятков тысяч до несколько сот тысяч. Смотрите Tough targets by Cato institute. Там к стате объясняется почему такие разные результаты.

        • #37 by svonb on 23.01.2013 - 08:21

          Понятно.

          «6:17 a.m. CST, January 21, 2013

          SANTA FE, New Mexico (Reuters) — New Mexico police on Sunday identified the teenager accused of killing five people in an Albuquerque home as Nehemiah Griego, the son and brother of the victims.

          Griego, 15, used multiple weapons, including an assault rifle, to kill his family on Saturday night, police said. Griego is charged with two counts of murder and three counts of child abuse leading to death, said Aaron Williamson, a Bernalillo County Sheriff’s Department deputy».

          Здесь как бы пример не совсем типичный, что может тебя защитить в своей же семье? Но вот с трудом могу себе представить процедуру «демонстрации» штурмовой винтовки с целью «остановить преступника». Если, конечно, не расхаживать с нею повсюду на манер революционного матроса.

          • #38 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 10:15

            Так леголайзеры не против получить во владение и просто короткоствол. Только это ещё более опасно, т.к. он предполагает скрытое ношение и количество инцидентов с ним превысит все разумные пределы. Притом, что преступность в РФ пониже чем в США, криминогенных районов нет, банды по улицам не шляются.

            • #39 by sorgon_74 on 23.01.2013 - 16:59

              Это гипотеза (страшилка) или обоснованное доказательство?

              • #40 by toro_toro_toro on 24.01.2013 - 06:55

                По поводу инцидентов — гипотеза. Причём более разумная чем гипотеза о сокращении преступности в случае леголайза. По поводу преступности в США и в РФ — факт. Мы опережаем их только по числу убийств. Но более 70% убийств в РФ это результат алкоголя, бытовое, и пистолет тут не поможет. Тем паче, что основное орудие убийства при бытовых ссорах — то что под руку попадётся. Пока это кухонный нож.
                Вид преступлений Россия (2008) США (2008)
                Убийство 14,1 5,4
                Изнасилование 4,4 89,0
                Разбой 24,9 145,3

          • #41 by alex_shikov on 23.01.2013 - 13:05

            Если человек задумал темное дело с мокрухой, он попрет на тебя не задумываясь. Но если тебя остановили на предмет гоп-стопа (в нашем случае попросить покурить/ спросили время/дать мобилу позвонить) демонстрация огнестрела думаю остановит и обратит в бегство.
            Что касается винтовки. Вспомним о части американской мечты — доме. В твой дом вломились на предмет ограбления. Кто-то был внизу и лежит на полу или прижат к стенке ножом. Ты же находясь на верху, берешь ружжо, и спускаешься вниз. Если бандосы не обдолбанны в усмерть, ограбление прекратится.

            • #42 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 13:33

              Ну да, доказывай потом, что пистоль не зря вытащил. Заява в милицию со свидетелями на неуравновешенного типа с пистолетом, который суёт его под нос каждому встречному, который время спросит, разом выведет этого типа из рядов леголайзеров.
              По второму: Берите охотничий билет и покупайте ружжо. Его Вам хватит для таких целей.

              • #43 by alex_shikov on 23.01.2013 - 20:48

                при текущих законах да. но их тоже надо менять.
                Это как с танком. Танк дура огого. Но ему надо экипаж который его в\будет водить-стрелять. Экипаж надо учить а это полигоны, учебные классы, инструктора расходники и прочее. Танку нужна горючка что бы ездить — а это нужно бензовозы — а это нужно водятелов. А еще нужно снарядов -а это грузовики + водятелы + грузчики + склады вооружения + кладовщики + охрана. А еще его надо обслуживать. А это боксы, механоиндные маслопупы, запчасти, стенды, станки. А еще всем надо жрать. А это повара + столовые + склады + складовщики. И так далее. Как показывала статистика, на одного человека на линии фронта во ВОВ с нашей стороны приходилось до 21 человека в тылу и прочей обслуги.
                Конечно, одним легалайзом обходится нельзя. Надо и обвязку всестороннюю делать. Другой вопрос кто это даст сделать.

            • #44 by svonb on 23.01.2013 - 17:35

              «Что касается винтовки. Вспомним о части американской мечты — доме. В твой дом вломились на предмет ограбления. Кто-то был внизу и лежит на полу или прижат к стенке ножом. Ты же находясь на верху, берешь ружжо, и спускаешься вниз. Если бандосы не обдолбанны в усмерть, ограбление прекратится.»

              Понятно. Даже при наличии автоматического оружия при такой схеме отбиться от нападающих — дело исключительно везения.

              • #45 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:22

                11летняя девочка из Монтаны , с вами думаю не согласиться. Завалила двоих из папиного ружья. И таких примеров полно . Просто надо понимать , что оружие не панацея.

                • #46 by svonb on 24.01.2013 - 07:41

                  «И таких примеров полно»

                  Бла-бла-бла…

                  Повторяю еще раз. Мне понадобилось четыре месяца ежедневного чтения «Чикаго трибюн», чтобы наконец-то наткнуться на такой пример. В Чикаго, между прочим, населения почти в три раза больше, чем в Монтане.

                  Жизнь у них идет следующим чередом. Кто-то звонит 911. Приезжают копы, и обнаруживают покойника. Затем они начинают искать преступников. Бывает, что и находят. Когда по горячим следам. Когда месяц спустя. Или годы.

                  Я не вижу по этим репортажам, чтобы личное оружие как-то защищало законопослушных чикагцев. Или у них законы не те. Или оружие. Или жители. Или газетчики.

                  Вы вправе не считать этот источник информации репрезентативным. Но статистика, которая в зависимости от того, кто и как считает, дает разброс значений в 50 раз, и подавно не катит.

                  • #47 by svonb on 24.01.2013 - 14:21

                    Вот это — типичнейшая заметка, коих я за 4 месяца начитался вдоволь:

                    «2:01 a.m. CST, January 24, 2013

                    A man was killed and two others wounded in a pair of West Side shootings on Wednesday night, police said.

                    The first man, 35, was shot shortly after 6 p.m. on the 1000 block of North Avers Avenue in the Humboldt Park neighborhood, said Chicago Police News Affairs Officer Daniel O’Brien.

                    Two men got out of a tan minivan and one opened fire, hitting the man at least five times, police said, hitting Elton Johnson.

                    Johnson was taken to Mount Sinai Hospital for treatment, authorities said. He was pronounced dead at 10:17 p.m., a spokesman for the Cook County medical examiner’s office said.

                    No one is in custody«.

                    Причем это все относится к одному городу. А дергать случаи в свою пользу со всей страны — это неубедительно.

                    • #48 by sergant2 on 25.01.2013 - 00:45

                      А с чего вы взяли что этот случай, как и куча других не относится к преступным разборкам?

                  • #49 by sergant2 on 25.01.2013 - 00:43

                    Что значит бла бла бла? Просто успешные случаи самообороны в газеты не попадают. Это легко видно сейчас, когда поднялась истерика после стрельбы в Коннектикуте. К стате сколько из этих 900т погибли в результате преступных разборок?

          • #50 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:28

            Детей надо воспитывать нормально и тогда они не будут убивать родителей. И почему только негатив? Можно привести совершенно свежие примеры 11 и 12их девочек, из Монтаны и Оклохомы, которые с помощью родительских стволов себе жизнь спасли. Просто такие случаи в новостях как то не задерживаются. В Нью Мексике, с…ок для большинства убийств использовал 22. Винтовку, но пишут в основном про арку. А вон на прошлой неделе,15й пацан в Хьюстоне с помощью арки защитил себя и сестру от грабителей, но в новостях это не задержалось.

  8. #51 by alex_shikov on 22.01.2013 - 06:21

    Точно так же аргументирую в спорах с хомячками / впечатлительными девушками.
    Если преступники по любому имеют огнестрел, почему законопослушным гражданам, правительство (не обеспечивающее должную защиту) не дает право носитьс собой огнестрел для самообороны?

    • #52 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 06:42

      Потому что в российских реалиях начнут стрелять друг в друга.

      • #53 by torion on 22.01.2013 - 14:25

        ох, уж эти сказочки. ох, уж эти сказочники…

        • #54 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:37

          Такой же как и везде, только к ответственности не приучен. И вообще я не вижу, как может оружие на руках уменьшить криминал. Скорее наоборот. А если сторонник леголайза прям из себя весь виктимный такой, то пусть сначала потратится на спортзал. Толку больше будет.

          • #55 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:38

            Сорри, ответ на сообщение ниже…

          • #56 by sergant2 on 22.01.2013 - 18:22

            То есть по вашему , законопослушный владелец оружия= преступнику? И к стате беременным женщинам и старикам тоже на спортзал тратиться? Хотя ваше отношение к соотечественникам понятно.

            • #57 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:47

              А у нас прям такая преступность, что уже и беременным выйти нельзя на улицу и старикам? Гетто там всякие разные, куда полиция не суётся? Огромное количество банд, как в Штатах?
              «Культура каждого общественного института вырабатывается на протяжении достаточно длительного времени. Культура владения оружием у нас по известным причинам не сложилась и насаждать ее как Петр картошку ИМХО не стоит. Уже хотя бы исходя из различий между картошкой и оружием.» (с)

              Стандартизованный коэффициент смертности от убийств на 100 тыс. мужчин и женщин 1956-2010 гг.
              Эта статистика выполнена в рамках исследовательского проекта по гранту НИУ ВШЭ «Учитель -ученики» № 05-0029 «Внешние причины смерти в системе приоритетов борьбы за увеличение продолжительности жизни в России». Как видите и без леголайза успешно снижается.

      • #58 by sergant2 on 22.01.2013 - 14:25

        В России народ какой то особенный живет?

    • #61 by f1981 on 22.01.2013 - 10:34

      Хмм. Странный довод. Если преступники имеют то и нам дайте! По вашей логике если преступники наркотики кушают то и нам можнО? Преступники то носят огнестрел нелегально и государство с ними борется (на сколько эфективно это уже другой вопрос)

      • #62 by andrews_answer on 22.01.2013 - 12:04

        (заржав) Нет, это не другой — это и первый, и, вообще-то, единственный вопрос.

        • #63 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:39

          Ну и оставим его государству решать.

          • #64 by andrews_answer on 22.01.2013 - 18:17

            А государство — это кто?

            • #65 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:47

              Это мы. И большинство против леголайза. :)

              • #66 by andrews_answer on 23.01.2013 - 08:01

                Re: Reply to your comment in «post»

                Вы, главное, не забудьте свою мифологию с тем же пафосом своим близким озвучить после того, как им случится с голыми руками встретиться с вооруженным преступником.

                • #67 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 10:08

                  Ага-ага! У нас тут преступность прям преступность! Без пистолета на улицу не выйдешь.

                  • #68 by alex_shikov on 23.01.2013 - 13:09

                    Когда тебя на скорости под 100 км/ч подрезают ЛКН, и в ответ на возмущенно Фа-Фа тебе в окошко с ухмылкой демонстрируют короткоствол (не важно какой, мобыть газовый или пневмат) очень жалеешь что пистолета нету. Т.к. впереди едущие ДПС, его не видят, и пост ГИБДД через 2 км принимает твою жалобу, и даже ее передает по радио куда-то.

                    • #69 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 13:29

                      Ну да ну да. Показали и уехали. И так каждому встречному-поперечному.
                      Так вам нужён короткоствол, чтоб ЛКНам показывать его через форточку? В чём самооборона то?

                    • #70 by alex_shikov on 23.01.2013 - 21:02

                      А кто даст гарантию что он его не пустит в ход т.к. ему понравилась моя машина или не понравился я сам? Мне получается надо встать в коленно-локтевую расслабиться и получать удовольствие?

                    • #71 by toro_toro_toro on 24.01.2013 - 06:25

                      Кто даст гарантию, что первый попавшийся прохожий вас не покусает? И что? ради этого леголайз вводить?

      • #72 by alex_shikov on 23.01.2013 - 05:42

        Вы сами ответили. Да и я уже написал. Правительство борется неэффективно. Если не может, то пусть не мешает. Другой вопрос если оно ссыт что вдруг вопросы к правительству будут задавать прикладывая веские аргументы. Хотя мне так кажется что тут, в пределах 100 км от Мкад всем как то пофиг на правительство, оно тут раздражает своими кортежами и перекрытыми трассами больше.

    • #73 by svonb on 22.01.2013 - 14:49

      Я читал четыре месяца криминальную хронику в «Чикаго трибьюн», прежде чем наконец-то прочел, как преступник был убит обычным гражданином. А то все полиция да полиция.

      • #74 by sergant2 on 22.01.2013 - 15:42

        Не обязательно кого то убивать при применении оружия. Большая часть случаев, это когда демонстрация оружия остановила преступника.

        • #75 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:40

          И какова статистика?

          • #76 by sergant2 on 22.01.2013 - 18:20

            По данным американцев законопослушные люди применяют оружия для защиты от 50 000 до двух с половиной миллионов. Причем большая часть как раз : вынул,показал, преступления не произошло.

            • #77 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:31

              Можно пруф? Я всё же ссылкам верю больше. Можно и на английском. А тот тут Обама сказал, что за месяц после бойни в школе от огнестрельного оружия погибло уже более 900 человек в штатах.

              • #78 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:41

                Смотрите Tough targets by Cato institute. Ссылку дать не могу , пишу с телефона, но этот доклад легко находится на гугле. Интересно Обама , сказал сколько из этих погибших преступники и самоубийцы, а ведь как раз он. И составляют большую часть смертей от огнестрела.

            • #79 by svonb on 23.01.2013 - 07:50

              Ни фига себе разброс оценок — в 50 раз.

              • #80 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:44

                Несколько разных исследований , использующие разные методы исследования . Но в любом случаии от несколько десятков тысяч до несколько сот тысяч. Смотрите Tough targets by Cato institute. Там к стате объясняется почему такие разные результаты.

        • #81 by svonb on 23.01.2013 - 08:21

          Понятно.

          «6:17 a.m. CST, January 21, 2013

          SANTA FE, New Mexico (Reuters) — New Mexico police on Sunday identified the teenager accused of killing five people in an Albuquerque home as Nehemiah Griego, the son and brother of the victims.

          Griego, 15, used multiple weapons, including an assault rifle, to kill his family on Saturday night, police said. Griego is charged with two counts of murder and three counts of child abuse leading to death, said Aaron Williamson, a Bernalillo County Sheriff’s Department deputy».

          Здесь как бы пример не совсем типичный, что может тебя защитить в своей же семье? Но вот с трудом могу себе представить процедуру «демонстрации» штурмовой винтовки с целью «остановить преступника». Если, конечно, не расхаживать с нею повсюду на манер революционного матроса.

          • #82 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 10:15

            Так леголайзеры не против получить во владение и просто короткоствол. Только это ещё более опасно, т.к. он предполагает скрытое ношение и количество инцидентов с ним превысит все разумные пределы. Притом, что преступность в РФ пониже чем в США, криминогенных районов нет, банды по улицам не шляются.

            • #83 by sorgon_74 on 23.01.2013 - 16:59

              Это гипотеза (страшилка) или обоснованное доказательство?

              • #84 by toro_toro_toro on 24.01.2013 - 06:55

                По поводу инцидентов — гипотеза. Причём более разумная чем гипотеза о сокращении преступности в случае леголайза. По поводу преступности в США и в РФ — факт. Мы опережаем их только по числу убийств. Но более 70% убийств в РФ это результат алкоголя, бытовое, и пистолет тут не поможет. Тем паче, что основное орудие убийства при бытовых ссорах — то что под руку попадётся. Пока это кухонный нож.
                Вид преступлений Россия (2008) США (2008)
                Убийство 14,1 5,4
                Изнасилование 4,4 89,0
                Разбой 24,9 145,3

          • #85 by alex_shikov on 23.01.2013 - 13:05

            Если человек задумал темное дело с мокрухой, он попрет на тебя не задумываясь. Но если тебя остановили на предмет гоп-стопа (в нашем случае попросить покурить/ спросили время/дать мобилу позвонить) демонстрация огнестрела думаю остановит и обратит в бегство.
            Что касается винтовки. Вспомним о части американской мечты — доме. В твой дом вломились на предмет ограбления. Кто-то был внизу и лежит на полу или прижат к стенке ножом. Ты же находясь на верху, берешь ружжо, и спускаешься вниз. Если бандосы не обдолбанны в усмерть, ограбление прекратится.

            • #86 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 13:33

              Ну да, доказывай потом, что пистоль не зря вытащил. Заява в милицию со свидетелями на неуравновешенного типа с пистолетом, который суёт его под нос каждому встречному, который время спросит, разом выведет этого типа из рядов леголайзеров.
              По второму: Берите охотничий билет и покупайте ружжо. Его Вам хватит для таких целей.

              • #87 by alex_shikov on 23.01.2013 - 20:48

                при текущих законах да. но их тоже надо менять.
                Это как с танком. Танк дура огого. Но ему надо экипаж который его в\будет водить-стрелять. Экипаж надо учить а это полигоны, учебные классы, инструктора расходники и прочее. Танку нужна горючка что бы ездить — а это нужно бензовозы — а это нужно водятелов. А еще нужно снарядов -а это грузовики + водятелы + грузчики + склады вооружения + кладовщики + охрана. А еще его надо обслуживать. А это боксы, механоиндные маслопупы, запчасти, стенды, станки. А еще всем надо жрать. А это повара + столовые + склады + складовщики. И так далее. Как показывала статистика, на одного человека на линии фронта во ВОВ с нашей стороны приходилось до 21 человека в тылу и прочей обслуги.
                Конечно, одним легалайзом обходится нельзя. Надо и обвязку всестороннюю делать. Другой вопрос кто это даст сделать.

            • #88 by svonb on 23.01.2013 - 17:35

              «Что касается винтовки. Вспомним о части американской мечты — доме. В твой дом вломились на предмет ограбления. Кто-то был внизу и лежит на полу или прижат к стенке ножом. Ты же находясь на верху, берешь ружжо, и спускаешься вниз. Если бандосы не обдолбанны в усмерть, ограбление прекратится.»

              Понятно. Даже при наличии автоматического оружия при такой схеме отбиться от нападающих — дело исключительно везения.

              • #89 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:22

                11летняя девочка из Монтаны , с вами думаю не согласиться. Завалила двоих из папиного ружья. И таких примеров полно . Просто надо понимать , что оружие не панацея.

                • #90 by svonb on 24.01.2013 - 07:41

                  «И таких примеров полно»

                  Бла-бла-бла…

                  Повторяю еще раз. Мне понадобилось четыре месяца ежедневного чтения «Чикаго трибюн», чтобы наконец-то наткнуться на такой пример. В Чикаго, между прочим, населения почти в три раза больше, чем в Монтане.

                  Жизнь у них идет следующим чередом. Кто-то звонит 911. Приезжают копы, и обнаруживают покойника. Затем они начинают искать преступников. Бывает, что и находят. Когда по горячим следам. Когда месяц спустя. Или годы.

                  Я не вижу по этим репортажам, чтобы личное оружие как-то защищало законопослушных чикагцев. Или у них законы не те. Или оружие. Или жители. Или газетчики.

                  Вы вправе не считать этот источник информации репрезентативным. Но статистика, которая в зависимости от того, кто и как считает, дает разброс значений в 50 раз, и подавно не катит.

                  • #91 by svonb on 24.01.2013 - 14:21

                    Вот это — типичнейшая заметка, коих я за 4 месяца начитался вдоволь:

                    «2:01 a.m. CST, January 24, 2013

                    A man was killed and two others wounded in a pair of West Side shootings on Wednesday night, police said.

                    The first man, 35, was shot shortly after 6 p.m. on the 1000 block of North Avers Avenue in the Humboldt Park neighborhood, said Chicago Police News Affairs Officer Daniel O’Brien.

                    Two men got out of a tan minivan and one opened fire, hitting the man at least five times, police said, hitting Elton Johnson.

                    Johnson was taken to Mount Sinai Hospital for treatment, authorities said. He was pronounced dead at 10:17 p.m., a spokesman for the Cook County medical examiner’s office said.

                    No one is in custody«.

                    Причем это все относится к одному городу. А дергать случаи в свою пользу со всей страны — это неубедительно.

                    • #92 by sergant2 on 25.01.2013 - 00:45

                      А с чего вы взяли что этот случай, как и куча других не относится к преступным разборкам?

                  • #93 by sergant2 on 25.01.2013 - 00:43

                    Что значит бла бла бла? Просто успешные случаи самообороны в газеты не попадают. Это легко видно сейчас, когда поднялась истерика после стрельбы в Коннектикуте. К стате сколько из этих 900т погибли в результате преступных разборок?

          • #94 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:28

            Детей надо воспитывать нормально и тогда они не будут убивать родителей. И почему только негатив? Можно привести совершенно свежие примеры 11 и 12их девочек, из Монтаны и Оклохомы, которые с помощью родительских стволов себе жизнь спасли. Просто такие случаи в новостях как то не задерживаются. В Нью Мексике, с…ок для большинства убийств использовал 22. Винтовку, но пишут в основном про арку. А вон на прошлой неделе,15й пацан в Хьюстоне с помощью арки защитил себя и сестру от грабителей, но в новостях это не задержалось.

  9. #95 by alex_shikov on 22.01.2013 - 06:21

    Точно так же аргументирую в спорах с хомячками / впечатлительными девушками.
    Если преступники по любому имеют огнестрел, почему законопослушным гражданам, правительство (не обеспечивающее должную защиту) не дает право носитьс собой огнестрел для самообороны?

    • #96 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 06:42

      Потому что в российских реалиях начнут стрелять друг в друга.

      • #97 by torion on 22.01.2013 - 14:25

        ох, уж эти сказочки. ох, уж эти сказочники…

        • #98 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:37

          Такой же как и везде, только к ответственности не приучен. И вообще я не вижу, как может оружие на руках уменьшить криминал. Скорее наоборот. А если сторонник леголайза прям из себя весь виктимный такой, то пусть сначала потратится на спортзал. Толку больше будет.

          • #99 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:38

            Сорри, ответ на сообщение ниже…

          • #100 by sergant2 on 22.01.2013 - 18:22

            То есть по вашему , законопослушный владелец оружия= преступнику? И к стате беременным женщинам и старикам тоже на спортзал тратиться? Хотя ваше отношение к соотечественникам понятно.

            • #101 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:47

              А у нас прям такая преступность, что уже и беременным выйти нельзя на улицу и старикам? Гетто там всякие разные, куда полиция не суётся? Огромное количество банд, как в Штатах?
              «Культура каждого общественного института вырабатывается на протяжении достаточно длительного времени. Культура владения оружием у нас по известным причинам не сложилась и насаждать ее как Петр картошку ИМХО не стоит. Уже хотя бы исходя из различий между картошкой и оружием.» (с)

              Стандартизованный коэффициент смертности от убийств на 100 тыс. мужчин и женщин 1956-2010 гг.
              Эта статистика выполнена в рамках исследовательского проекта по гранту НИУ ВШЭ «Учитель -ученики» № 05-0029 «Внешние причины смерти в системе приоритетов борьбы за увеличение продолжительности жизни в России». Как видите и без леголайза успешно снижается.

      • #102 by sergant2 on 22.01.2013 - 14:25

        В России народ какой то особенный живет?

    • #105 by f1981 on 22.01.2013 - 10:34

      Хмм. Странный довод. Если преступники имеют то и нам дайте! По вашей логике если преступники наркотики кушают то и нам можнО? Преступники то носят огнестрел нелегально и государство с ними борется (на сколько эфективно это уже другой вопрос)

      • #106 by andrews_answer on 22.01.2013 - 12:04

        (заржав) Нет, это не другой — это и первый, и, вообще-то, единственный вопрос.

        • #107 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:39

          Ну и оставим его государству решать.

          • #108 by andrews_answer on 22.01.2013 - 18:17

            А государство — это кто?

            • #109 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:47

              Это мы. И большинство против леголайза. :)

              • #110 by andrews_answer on 23.01.2013 - 08:01

                Re: Reply to your comment in «post»

                Вы, главное, не забудьте свою мифологию с тем же пафосом своим близким озвучить после того, как им случится с голыми руками встретиться с вооруженным преступником.

                • #111 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 10:08

                  Ага-ага! У нас тут преступность прям преступность! Без пистолета на улицу не выйдешь.

                  • #112 by alex_shikov on 23.01.2013 - 13:09

                    Когда тебя на скорости под 100 км/ч подрезают ЛКН, и в ответ на возмущенно Фа-Фа тебе в окошко с ухмылкой демонстрируют короткоствол (не важно какой, мобыть газовый или пневмат) очень жалеешь что пистолета нету. Т.к. впереди едущие ДПС, его не видят, и пост ГИБДД через 2 км принимает твою жалобу, и даже ее передает по радио куда-то.

                    • #113 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 13:29

                      Ну да ну да. Показали и уехали. И так каждому встречному-поперечному.
                      Так вам нужён короткоствол, чтоб ЛКНам показывать его через форточку? В чём самооборона то?

                    • #114 by alex_shikov on 23.01.2013 - 21:02

                      А кто даст гарантию что он его не пустит в ход т.к. ему понравилась моя машина или не понравился я сам? Мне получается надо встать в коленно-локтевую расслабиться и получать удовольствие?

                    • #115 by toro_toro_toro on 24.01.2013 - 06:25

                      Кто даст гарантию, что первый попавшийся прохожий вас не покусает? И что? ради этого леголайз вводить?

      • #116 by alex_shikov on 23.01.2013 - 05:42

        Вы сами ответили. Да и я уже написал. Правительство борется неэффективно. Если не может, то пусть не мешает. Другой вопрос если оно ссыт что вдруг вопросы к правительству будут задавать прикладывая веские аргументы. Хотя мне так кажется что тут, в пределах 100 км от Мкад всем как то пофиг на правительство, оно тут раздражает своими кортежами и перекрытыми трассами больше.

    • #117 by svonb on 22.01.2013 - 14:49

      Я читал четыре месяца криминальную хронику в «Чикаго трибьюн», прежде чем наконец-то прочел, как преступник был убит обычным гражданином. А то все полиция да полиция.

      • #118 by sergant2 on 22.01.2013 - 15:42

        Не обязательно кого то убивать при применении оружия. Большая часть случаев, это когда демонстрация оружия остановила преступника.

        • #119 by toro_toro_toro on 22.01.2013 - 16:40

          И какова статистика?

          • #120 by sergant2 on 22.01.2013 - 18:20

            По данным американцев законопослушные люди применяют оружия для защиты от 50 000 до двух с половиной миллионов. Причем большая часть как раз : вынул,показал, преступления не произошло.

            • #121 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 06:31

              Можно пруф? Я всё же ссылкам верю больше. Можно и на английском. А тот тут Обама сказал, что за месяц после бойни в школе от огнестрельного оружия погибло уже более 900 человек в штатах.

              • #122 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:41

                Смотрите Tough targets by Cato institute. Ссылку дать не могу , пишу с телефона, но этот доклад легко находится на гугле. Интересно Обама , сказал сколько из этих погибших преступники и самоубийцы, а ведь как раз он. И составляют большую часть смертей от огнестрела.

            • #123 by svonb on 23.01.2013 - 07:50

              Ни фига себе разброс оценок — в 50 раз.

              • #124 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:44

                Несколько разных исследований , использующие разные методы исследования . Но в любом случаии от несколько десятков тысяч до несколько сот тысяч. Смотрите Tough targets by Cato institute. Там к стате объясняется почему такие разные результаты.

        • #125 by svonb on 23.01.2013 - 08:21

          Понятно.

          «6:17 a.m. CST, January 21, 2013

          SANTA FE, New Mexico (Reuters) — New Mexico police on Sunday identified the teenager accused of killing five people in an Albuquerque home as Nehemiah Griego, the son and brother of the victims.

          Griego, 15, used multiple weapons, including an assault rifle, to kill his family on Saturday night, police said. Griego is charged with two counts of murder and three counts of child abuse leading to death, said Aaron Williamson, a Bernalillo County Sheriff’s Department deputy».

          Здесь как бы пример не совсем типичный, что может тебя защитить в своей же семье? Но вот с трудом могу себе представить процедуру «демонстрации» штурмовой винтовки с целью «остановить преступника». Если, конечно, не расхаживать с нею повсюду на манер революционного матроса.

          • #126 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 10:15

            Так леголайзеры не против получить во владение и просто короткоствол. Только это ещё более опасно, т.к. он предполагает скрытое ношение и количество инцидентов с ним превысит все разумные пределы. Притом, что преступность в РФ пониже чем в США, криминогенных районов нет, банды по улицам не шляются.

            • #127 by sorgon_74 on 23.01.2013 - 16:59

              Это гипотеза (страшилка) или обоснованное доказательство?

              • #128 by toro_toro_toro on 24.01.2013 - 06:55

                По поводу инцидентов — гипотеза. Причём более разумная чем гипотеза о сокращении преступности в случае леголайза. По поводу преступности в США и в РФ — факт. Мы опережаем их только по числу убийств. Но более 70% убийств в РФ это результат алкоголя, бытовое, и пистолет тут не поможет. Тем паче, что основное орудие убийства при бытовых ссорах — то что под руку попадётся. Пока это кухонный нож.
                Вид преступлений Россия (2008) США (2008)
                Убийство 14,1 5,4
                Изнасилование 4,4 89,0
                Разбой 24,9 145,3

          • #129 by alex_shikov on 23.01.2013 - 13:05

            Если человек задумал темное дело с мокрухой, он попрет на тебя не задумываясь. Но если тебя остановили на предмет гоп-стопа (в нашем случае попросить покурить/ спросили время/дать мобилу позвонить) демонстрация огнестрела думаю остановит и обратит в бегство.
            Что касается винтовки. Вспомним о части американской мечты — доме. В твой дом вломились на предмет ограбления. Кто-то был внизу и лежит на полу или прижат к стенке ножом. Ты же находясь на верху, берешь ружжо, и спускаешься вниз. Если бандосы не обдолбанны в усмерть, ограбление прекратится.

            • #130 by toro_toro_toro on 23.01.2013 - 13:33

              Ну да, доказывай потом, что пистоль не зря вытащил. Заява в милицию со свидетелями на неуравновешенного типа с пистолетом, который суёт его под нос каждому встречному, который время спросит, разом выведет этого типа из рядов леголайзеров.
              По второму: Берите охотничий билет и покупайте ружжо. Его Вам хватит для таких целей.

              • #131 by alex_shikov on 23.01.2013 - 20:48

                при текущих законах да. но их тоже надо менять.
                Это как с танком. Танк дура огого. Но ему надо экипаж который его в\будет водить-стрелять. Экипаж надо учить а это полигоны, учебные классы, инструктора расходники и прочее. Танку нужна горючка что бы ездить — а это нужно бензовозы — а это нужно водятелов. А еще нужно снарядов -а это грузовики + водятелы + грузчики + склады вооружения + кладовщики + охрана. А еще его надо обслуживать. А это боксы, механоиндные маслопупы, запчасти, стенды, станки. А еще всем надо жрать. А это повара + столовые + склады + складовщики. И так далее. Как показывала статистика, на одного человека на линии фронта во ВОВ с нашей стороны приходилось до 21 человека в тылу и прочей обслуги.
                Конечно, одним легалайзом обходится нельзя. Надо и обвязку всестороннюю делать. Другой вопрос кто это даст сделать.

            • #132 by svonb on 23.01.2013 - 17:35

              «Что касается винтовки. Вспомним о части американской мечты — доме. В твой дом вломились на предмет ограбления. Кто-то был внизу и лежит на полу или прижат к стенке ножом. Ты же находясь на верху, берешь ружжо, и спускаешься вниз. Если бандосы не обдолбанны в усмерть, ограбление прекратится.»

              Понятно. Даже при наличии автоматического оружия при такой схеме отбиться от нападающих — дело исключительно везения.

              • #133 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:22

                11летняя девочка из Монтаны , с вами думаю не согласиться. Завалила двоих из папиного ружья. И таких примеров полно . Просто надо понимать , что оружие не панацея.

                • #134 by svonb on 24.01.2013 - 07:41

                  «И таких примеров полно»

                  Бла-бла-бла…

                  Повторяю еще раз. Мне понадобилось четыре месяца ежедневного чтения «Чикаго трибюн», чтобы наконец-то наткнуться на такой пример. В Чикаго, между прочим, населения почти в три раза больше, чем в Монтане.

                  Жизнь у них идет следующим чередом. Кто-то звонит 911. Приезжают копы, и обнаруживают покойника. Затем они начинают искать преступников. Бывает, что и находят. Когда по горячим следам. Когда месяц спустя. Или годы.

                  Я не вижу по этим репортажам, чтобы личное оружие как-то защищало законопослушных чикагцев. Или у них законы не те. Или оружие. Или жители. Или газетчики.

                  Вы вправе не считать этот источник информации репрезентативным. Но статистика, которая в зависимости от того, кто и как считает, дает разброс значений в 50 раз, и подавно не катит.

                  • #135 by svonb on 24.01.2013 - 14:21

                    Вот это — типичнейшая заметка, коих я за 4 месяца начитался вдоволь:

                    «2:01 a.m. CST, January 24, 2013

                    A man was killed and two others wounded in a pair of West Side shootings on Wednesday night, police said.

                    The first man, 35, was shot shortly after 6 p.m. on the 1000 block of North Avers Avenue in the Humboldt Park neighborhood, said Chicago Police News Affairs Officer Daniel O’Brien.

                    Two men got out of a tan minivan and one opened fire, hitting the man at least five times, police said, hitting Elton Johnson.

                    Johnson was taken to Mount Sinai Hospital for treatment, authorities said. He was pronounced dead at 10:17 p.m., a spokesman for the Cook County medical examiner’s office said.

                    No one is in custody«.

                    Причем это все относится к одному городу. А дергать случаи в свою пользу со всей страны — это неубедительно.

                    • #136 by sergant2 on 25.01.2013 - 00:45

                      А с чего вы взяли что этот случай, как и куча других не относится к преступным разборкам?

                  • #137 by sergant2 on 25.01.2013 - 00:43

                    Что значит бла бла бла? Просто успешные случаи самообороны в газеты не попадают. Это легко видно сейчас, когда поднялась истерика после стрельбы в Коннектикуте. К стате сколько из этих 900т погибли в результате преступных разборок?

          • #138 by sergant2 on 24.01.2013 - 01:28

            Детей надо воспитывать нормально и тогда они не будут убивать родителей. И почему только негатив? Можно привести совершенно свежие примеры 11 и 12их девочек, из Монтаны и Оклохомы, которые с помощью родительских стволов себе жизнь спасли. Просто такие случаи в новостях как то не задерживаются. В Нью Мексике, с…ок для большинства убийств использовал 22. Винтовку, но пишут в основном про арку. А вон на прошлой неделе,15й пацан в Хьюстоне с помощью арки защитил себя и сестру от грабителей, но в новостях это не задержалось.

  10. #139 by animdot on 23.01.2013 - 22:07

    Преступнику, я так понял, приданы черты Каддафи. Все не успокоятся, с-с-суки…

  11. #140 by animdot on 23.01.2013 - 22:07

    Преступнику, я так понял, приданы черты Каддафи. Все не успокоятся, с-с-суки…

  12. #141 by animdot on 23.01.2013 - 22:07

    Преступнику, я так понял, приданы черты Каддафи. Все не успокоятся, с-с-суки…

(никто не узнает)