Про наших шпионов и их разведчиков…


В посте с фотографией польского танка на улицах чешской половины Тешина появился занимательный коммент:

"Цешин/Тешин/Тешен чехи силой захватили у поляков в 1920 году. Потому жители и радуются (недолгому) восстановлению справедливости"

Я, как человек тупой и впечатлительный, очень люблю когда используют подобные слова - ну там "силой захватили", "оккупация" ,"справедливость" или какие нибудь "древнее права" в территориальных или этнических спорах.

Польский солдат на улицах чешского Тешина. 1938 год

Но опять же, как человеку тупому и ограниченному, мне мало красивых фраз и рубленных терминов для осознания кто там шпион, а кто разведчик.

Итак, что же такое Тешин?
Тешин это самый большой город области (805 km²) на польско-чешской границе, который по-польски называется "Заользье" (за рекой Олза).

В этой приграничной области, территории прежнего Тешинского герцогства (которое существовало с 1290 по 1918 годы), всегда говорили на смешанном чешско-польском диалекте, который естественно чешский лингвисты считали чешским диалектом, а польские — польским 🙂

Пока это была провинция Габсбургской империи проблем это не вызывало. Вообще, до середины XIX века местные жители свою национальность определяли просто как «местные», как и остальные люди на просторах всей Европы..


После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (польск. Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (чеш. Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её; 3 февраля состоялось прекращение огня.

Планировалось провести на спорной территории плебисцит в 1920 году, однако ситуация была столь напряжённой, что от этой идеи отказались. 10 июля Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения. Так как мнение местного населения не учитывалось, то этот результат не удовлетворил ни одну из сторон. Поскольку граница была проведена по реке Олше, то восточная часть Тешинской Силезии с преобладающим польским населением стала известна в Польше как «Заользье».


Красным обведены границы Тешинской области, зеленая линия это линия раздела по решению международного арбитража. Песочный цвет - это территория что Польша забрало после ультиматума 1938 года из чешской части.

21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья. 30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.

После Второй мировой войны Заользье было возвращено Советским Союзом в состав Чехословакии

Вот, вкратце, такая история.... Сразу после развала Австро-Венгрии поляки захватили почти все Заользье, потом чехи, пользуясь польско-большевистской войной, захватили почти всю область. Потом пришел лесник и поделил поровну, с чем не согласились обе стороны. Потом снова уже поляки, пользуясь Судетским кризисом захватили почти всю область. Потом снова пришел лесник и поделил все поровну - с чем до сих пор многие не согласны...

Кто тут виноват и кто тут "оккупант"? Поляки кричат - там большинство были поляки - значит это наше. Чехи кричат - вот вам перепись - большинство там было чехами. Подлог и фальсификация - отвечают на это поляки снова.

Где правда - а правда в том, что там люди один раз записывались как поляки, другой раз как чехи, а потом вообще как силезцы/слёнзаки. Зависело от того что выгодней.

Что впрочем не удивительно. У меня, как у жителя еще одного спорного польского пограничья, есть знакомая семья - в польское время они были поляки, во времена СССР отправляли детей в русские школы и говорили по-русски дома, а теперь они правильные литовцы. Вот и получается такая ситуация, что новые литовские внуки не могут понять своих польских дедушек. Внуки не знают польского. Деды - литовского. Выручает русский среднего поколения 🙂

К чему это я заболтался? Да вот просто меня умиляют все эти громкие "силой захватили у поляков в 1920 году. Потому жители и радуются (недолгому) восстановлению справедливости".

Жизьнь дерьмо, мировая политика сучья камера. Никакой справедливости нет и никогда не было. Сильный всегда отожмет пайку у слабого.

Вот Косово - свобода и право на самоопределение. Албанцы приехали туда в ХХ веке и имеют право на независимость как большинство. А русское большинство в Риге имеет право на свободу и независимость?

Вот Литва в СССР - имела право на независимость? А польский Виленский Край в Литве имеет право на независимость? Вон литовцы орут - свободу Тибету и Чечне... Надо полагать они твердо верят в право жителей на самоопределение и независимость? Даже в Виленском крае? Или это, как говорят наши еврейские друзья - "совсем другая разница"?

Спросите в Приднестровье, в Крыму или Донбассе - в каком государстве большинство хочет жить? А вы говорите - демократия, свобода и право на самоопределение, бггг

геленджик гостевой дом отдых

  1. #1 by yuss on 13.05.2011 - 18:12

    хорошая иллюстрация

    моей гипотезы о существовании этнокультурного континуума нечётких множеств с размытыми границами с кучей переходных форм,который политика шинкует и квантует на жёсткие общности с чётко очерченными границами.

  2. #2 by yuss on 13.05.2011 - 18:12

    хорошая иллюстрация

    моей гипотезы о существовании этнокультурного континуума нечётких множеств с размытыми границами с кучей переходных форм,который политика шинкует и квантует на жёсткие общности с чётко очерченными границами.

  3. #3 by yuss on 13.05.2011 - 18:12

    хорошая иллюстрация

    моей гипотезы о существовании этнокультурного континуума нечётких множеств с размытыми границами с кучей переходных форм,который политика шинкует и квантует на жёсткие общности с чётко очерченными границами.

  4. #4 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:13

    Ты суров ,но справедлив!

    • #5 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:20

      Я то лично, конечно, за наших. И совсем не против такой карты мира:

      Вон — видишь даже для вас, диких монголоидных варваров — выделили кусок (оранжевый). А куда литовцев на этой карте дели — я вообще тебе не скажу 😉

      • #6 by daumantas on 13.05.2011 - 18:42

        Гы) А это откуда такая прелесть?) И нет ли разрешения побольше? В коллекцию великопольского маразма.

      • #14 by marss2 on 13.05.2011 - 18:46

        если можно вопрос..
        где то читал что жители Вильно и Виленского уезда до середины 19 века считались белорусами -католиками.. и только позднее их переписали в поляки..

        правда ли это?

        • #15 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:55

          До середины 19 века мало кто вообще знал, что такое «национальность». Да и «белоруссы» это развлечение немного более поздних времен.

          Как раз тогда местные выдумали формулу «Gente Lituani, natione Poloni» — «родом литвин, по национальности поляк»

          Но надо понимать тогда литвин это совсем не сегодняшний хутарской «литувис». Да и с новопридуманым термином «национальность» обращались тогда еще очень вольно.

          • #16 by marss2 on 13.05.2011 - 19:06

            Угу.. видимо автор что то напутал.
            я смотред дореволюционную книгу (где то 1901 год), нзывается «19 век» типа краткий озор 19века по его окончании…
            на карте России вообще Литва включает Минск и Витебск…

            еще читал что современные белорусские националисты хотят переименовать «Белоруссов» в «литвинов». . шобы поганного корня «русс» в названии нации не было…

            • #17 by mend0za on 14.05.2011 - 07:40

              В целом картина гораздо интереснее. Загляните в историю Великого Княжества Литовского. Ядро формирования — Новогрудок (летописная Чёрная Русь), позднее столица Вильно. Ковенская Литва (Ковно — Каунас) получила в свой состав Вильнюс (Виленский край) только от Сталина. До того — славя

              белорусов действительно не существовало как названия до 19 века. Летописная Литва — действительно включала в себя всю центральную и северную Беларусь до Вильно включительно.

              Славянское население было литвинами и русскими, стало беларусами и поляками. жамойты и аукшайты стали нынешними литувисами. Вот такой выбрык этногенеза и проведения границ.

              • #18 by marss2 on 14.05.2011 - 08:52

                ==Вот такой выбрык этногенеза и проведения границ.==

                Формирование национальной идентичности в Восточной Европе вообще вещь прикольная…цЫтата из сети
                ============================
                Дмитро Донцов является главным идеологом наиболее крайнего направления украинского национализма — интегрального национализма, ставшего основой идеологии организации украинских националистов ОУН. Вне националистических кругов о нем знают мало, более известны имена практиков: Коновальца, Бандеры, Шухевича, Лебедя и других.

                Дмитрий Иванович Донцов родился в Мелитополе в 1883 году. Семья его была русской по происхождению, и в ней господствовал русский язык. Впоследствии Донцов будет усиленно придумывать себе всякие разные “украинские генеалогии”, но сам не очень-то в них верил. Кстати, кроме неподходящей фамилии, внешность Дмитрия Ивановича тоже была неподходящей для апостола украинского национализма и певца расовой чистоты. Густые черные кудрявые волосы, черные же, слегка на выкате глаза, крючковатый нос, густые черные усы. Как с такой внешностью он жил в третьем рейхе — вопрос весьма интересный.

                Когда мальчугану было 11-12 лет, в один год умерли родители, и его воспитанием занялся отчим матери — немецкий колонист.

                Под влиянием своего неродного деда, бывшего сознательным украинцем, Донцов в раннем возрасте начал активизироваться в украинском движении. Его старшие брат и сестра, воспитанные родителями, считали себя русскими, а воспитанные неродным дедом-немцем Дмитрий вместе с младшей сестрой и братом считали себя украинцами

      • #19 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:48

        Эк вы нас окружили то…

        • #20 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:55

          ну дык…

          • #21 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:04

            (гордо)Но мы все равно сохранили самобытность!

            • #22 by sam_glor on 13.05.2011 - 19:42

              гармошку, матрюшку, балалайку и медведя в сапогах 🙂

              • #23 by pirat07 on 13.05.2011 - 21:10

                И развесистую клюкву,под которой мы с медведем пъем эту самую водку ,закусывая матрешкой и разрывая гармонь о балалайку.

  5. #24 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:13

    Ты суров ,но справедлив!

    • #25 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:20

      Я то лично, конечно, за наших. И совсем не против такой карты мира:

      Вон — видишь даже для вас, диких монголоидных варваров — выделили кусок (оранжевый). А куда литовцев на этой карте дели — я вообще тебе не скажу 😉

      • #26 by daumantas on 13.05.2011 - 18:42

        Гы) А это откуда такая прелесть?) И нет ли разрешения побольше? В коллекцию великопольского маразма.

      • #34 by marss2 on 13.05.2011 - 18:46

        если можно вопрос..
        где то читал что жители Вильно и Виленского уезда до середины 19 века считались белорусами -католиками.. и только позднее их переписали в поляки..

        правда ли это?

        • #35 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:55

          До середины 19 века мало кто вообще знал, что такое «национальность». Да и «белоруссы» это развлечение немного более поздних времен.

          Как раз тогда местные выдумали формулу «Gente Lituani, natione Poloni» — «родом литвин, по национальности поляк»

          Но надо понимать тогда литвин это совсем не сегодняшний хутарской «литувис». Да и с новопридуманым термином «национальность» обращались тогда еще очень вольно.

          • #36 by marss2 on 13.05.2011 - 19:06

            Угу.. видимо автор что то напутал.
            я смотред дореволюционную книгу (где то 1901 год), нзывается «19 век» типа краткий озор 19века по его окончании…
            на карте России вообще Литва включает Минск и Витебск…

            еще читал что современные белорусские националисты хотят переименовать «Белоруссов» в «литвинов». . шобы поганного корня «русс» в названии нации не было…

            • #37 by mend0za on 14.05.2011 - 07:40

              В целом картина гораздо интереснее. Загляните в историю Великого Княжества Литовского. Ядро формирования — Новогрудок (летописная Чёрная Русь), позднее столица Вильно. Ковенская Литва (Ковно — Каунас) получила в свой состав Вильнюс (Виленский край) только от Сталина. До того — славя

              белорусов действительно не существовало как названия до 19 века. Летописная Литва — действительно включала в себя всю центральную и северную Беларусь до Вильно включительно.

              Славянское население было литвинами и русскими, стало беларусами и поляками. жамойты и аукшайты стали нынешними литувисами. Вот такой выбрык этногенеза и проведения границ.

              • #38 by marss2 on 14.05.2011 - 08:52

                ==Вот такой выбрык этногенеза и проведения границ.==

                Формирование национальной идентичности в Восточной Европе вообще вещь прикольная…цЫтата из сети
                ============================
                Дмитро Донцов является главным идеологом наиболее крайнего направления украинского национализма — интегрального национализма, ставшего основой идеологии организации украинских националистов ОУН. Вне националистических кругов о нем знают мало, более известны имена практиков: Коновальца, Бандеры, Шухевича, Лебедя и других.

                Дмитрий Иванович Донцов родился в Мелитополе в 1883 году. Семья его была русской по происхождению, и в ней господствовал русский язык. Впоследствии Донцов будет усиленно придумывать себе всякие разные “украинские генеалогии”, но сам не очень-то в них верил. Кстати, кроме неподходящей фамилии, внешность Дмитрия Ивановича тоже была неподходящей для апостола украинского национализма и певца расовой чистоты. Густые черные кудрявые волосы, черные же, слегка на выкате глаза, крючковатый нос, густые черные усы. Как с такой внешностью он жил в третьем рейхе — вопрос весьма интересный.

                Когда мальчугану было 11-12 лет, в один год умерли родители, и его воспитанием занялся отчим матери — немецкий колонист.

                Под влиянием своего неродного деда, бывшего сознательным украинцем, Донцов в раннем возрасте начал активизироваться в украинском движении. Его старшие брат и сестра, воспитанные родителями, считали себя русскими, а воспитанные неродным дедом-немцем Дмитрий вместе с младшей сестрой и братом считали себя украинцами

      • #39 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:48

        Эк вы нас окружили то…

        • #40 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:55

          ну дык…

          • #41 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:04

            (гордо)Но мы все равно сохранили самобытность!

            • #42 by sam_glor on 13.05.2011 - 19:42

              гармошку, матрюшку, балалайку и медведя в сапогах 🙂

              • #43 by pirat07 on 13.05.2011 - 21:10

                И развесистую клюкву,под которой мы с медведем пъем эту самую водку ,закусывая матрешкой и разрывая гармонь о балалайку.

  6. #44 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:13

    Ты суров ,но справедлив!

    • #45 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:20

      Я то лично, конечно, за наших. И совсем не против такой карты мира:

      Вон — видишь даже для вас, диких монголоидных варваров — выделили кусок (оранжевый). А куда литовцев на этой карте дели — я вообще тебе не скажу 😉

      • #46 by daumantas on 13.05.2011 - 18:42

        Гы) А это откуда такая прелесть?) И нет ли разрешения побольше? В коллекцию великопольского маразма.

      • #54 by marss2 on 13.05.2011 - 18:46

        если можно вопрос..
        где то читал что жители Вильно и Виленского уезда до середины 19 века считались белорусами -католиками.. и только позднее их переписали в поляки..

        правда ли это?

        • #55 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:55

          До середины 19 века мало кто вообще знал, что такое «национальность». Да и «белоруссы» это развлечение немного более поздних времен.

          Как раз тогда местные выдумали формулу «Gente Lituani, natione Poloni» — «родом литвин, по национальности поляк»

          Но надо понимать тогда литвин это совсем не сегодняшний хутарской «литувис». Да и с новопридуманым термином «национальность» обращались тогда еще очень вольно.

          • #56 by marss2 on 13.05.2011 - 19:06

            Угу.. видимо автор что то напутал.
            я смотред дореволюционную книгу (где то 1901 год), нзывается «19 век» типа краткий озор 19века по его окончании…
            на карте России вообще Литва включает Минск и Витебск…

            еще читал что современные белорусские националисты хотят переименовать «Белоруссов» в «литвинов». . шобы поганного корня «русс» в названии нации не было…

            • #57 by mend0za on 14.05.2011 - 07:40

              В целом картина гораздо интереснее. Загляните в историю Великого Княжества Литовского. Ядро формирования — Новогрудок (летописная Чёрная Русь), позднее столица Вильно. Ковенская Литва (Ковно — Каунас) получила в свой состав Вильнюс (Виленский край) только от Сталина. До того — славя

              белорусов действительно не существовало как названия до 19 века. Летописная Литва — действительно включала в себя всю центральную и северную Беларусь до Вильно включительно.

              Славянское население было литвинами и русскими, стало беларусами и поляками. жамойты и аукшайты стали нынешними литувисами. Вот такой выбрык этногенеза и проведения границ.

              • #58 by marss2 on 14.05.2011 - 08:52

                ==Вот такой выбрык этногенеза и проведения границ.==

                Формирование национальной идентичности в Восточной Европе вообще вещь прикольная…цЫтата из сети
                ============================
                Дмитро Донцов является главным идеологом наиболее крайнего направления украинского национализма — интегрального национализма, ставшего основой идеологии организации украинских националистов ОУН. Вне националистических кругов о нем знают мало, более известны имена практиков: Коновальца, Бандеры, Шухевича, Лебедя и других.

                Дмитрий Иванович Донцов родился в Мелитополе в 1883 году. Семья его была русской по происхождению, и в ней господствовал русский язык. Впоследствии Донцов будет усиленно придумывать себе всякие разные “украинские генеалогии”, но сам не очень-то в них верил. Кстати, кроме неподходящей фамилии, внешность Дмитрия Ивановича тоже была неподходящей для апостола украинского национализма и певца расовой чистоты. Густые черные кудрявые волосы, черные же, слегка на выкате глаза, крючковатый нос, густые черные усы. Как с такой внешностью он жил в третьем рейхе — вопрос весьма интересный.

                Когда мальчугану было 11-12 лет, в один год умерли родители, и его воспитанием занялся отчим матери — немецкий колонист.

                Под влиянием своего неродного деда, бывшего сознательным украинцем, Донцов в раннем возрасте начал активизироваться в украинском движении. Его старшие брат и сестра, воспитанные родителями, считали себя русскими, а воспитанные неродным дедом-немцем Дмитрий вместе с младшей сестрой и братом считали себя украинцами

      • #59 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:48

        Эк вы нас окружили то…

        • #60 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:55

          ну дык…

          • #61 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:04

            (гордо)Но мы все равно сохранили самобытность!

            • #62 by sam_glor on 13.05.2011 - 19:42

              гармошку, матрюшку, балалайку и медведя в сапогах 🙂

              • #63 by pirat07 on 13.05.2011 - 21:10

                И развесистую клюкву,под которой мы с медведем пъем эту самую водку ,закусывая матрешкой и разрывая гармонь о балалайку.

  7. #64 by ronnie_james on 13.05.2011 - 18:18

    Хорошо написан последний абзац. Обычно с евреями общался в начале 90-х на тему самоопределния. «Имеют право эстонцы отсоединиться от СССР и жить самостоятельно в нацйиональном Эстонским государстве при том что русских там 40%? при «-«Таки да, конечно!»
    «А русские имеют право объявить РФ своим национальным государством при том что их в РФ 80%»-«Шо ви говогите! Это фашизм!!!»

  8. #65 by ronnie_james on 13.05.2011 - 18:18

    Хорошо написан последний абзац. Обычно с евреями общался в начале 90-х на тему самоопределния. «Имеют право эстонцы отсоединиться от СССР и жить самостоятельно в нацйиональном Эстонским государстве при том что русских там 40%? при «-«Таки да, конечно!»
    «А русские имеют право объявить РФ своим национальным государством при том что их в РФ 80%»-«Шо ви говогите! Это фашизм!!!»

  9. #66 by ronnie_james on 13.05.2011 - 18:18

    Хорошо написан последний абзац. Обычно с евреями общался в начале 90-х на тему самоопределния. «Имеют право эстонцы отсоединиться от СССР и жить самостоятельно в нацйиональном Эстонским государстве при том что русских там 40%? при «-«Таки да, конечно!»
    «А русские имеют право объявить РФ своим национальным государством при том что их в РФ 80%»-«Шо ви говогите! Это фашизм!!!»

  10. #67 by valery_mukhin on 13.05.2011 - 18:30

    Как всегда, отличная статья!
    Перепощивать не буду — и так уже кучу перепостов сделал.

  11. #68 by valery_mukhin on 13.05.2011 - 18:30

    Как всегда, отличная статья!
    Перепощивать не буду — и так уже кучу перепостов сделал.

  12. #69 by valery_mukhin on 13.05.2011 - 18:30

    Как всегда, отличная статья!
    Перепощивать не буду — и так уже кучу перепостов сделал.

  13. #70 by chestnut_ah on 13.05.2011 - 18:33

    да понятно что кто сильнее тот и прав, я вовсе не возражаю.

    Но поскольку я написал позабавившую хозяина журнала фразу, позволю себе поставить её в контекст.

    Это был ответ на вопрос другого читателя, типа, откуда на танке цветы? Кто чему радуется?

    (Я таки соберусь как-нибудь с духом и выложу подборку под условным названием «Освободители», с фото разнообразных вступлений разнообразных армий в разнообразные города в 1938-41. Уж очень похожи. Причём местами города те же, армии разные, а энтузиазм встречающих одинаковый 🙂

    • #71 by chestnut_ah on 13.05.2011 - 18:57

      А насчёт «совсем другой разницы» — мы же видим как раз на том же примере Заольжья. «Правда» чехов была в попытке сохранить «исторические границы Тешинского герцогства» (и на этом же основывалась их агрессия против Республики Немецкой Австрии, за которую пришлось расплачиваться (впрочем, за эту расплату расплатились судетские немцы в 1945-м и 46-м)). «Правда» поляков основывалась на «праве народов на самоопределение» в этнических границах, при этом вполне совмещавшаяся с требованием восстановления исторических границ 1772 года. Так и литовцы основывали в начале 20 в свои претензии на Вильнюс тем, что это была историческая столица ВКЛ…

    • #72 by grumblerr on 13.05.2011 - 19:09

      Так и вижу осыпанные цветами израильские танки, вступающие в Дамасск!

      • #73 by bambi_simbam on 14.05.2011 - 05:43

        осыпанные цветами израильские танки

        Главное — чтобы этими цветами не были «Хризантемы», «Гиацинты» и «Пионы»…

    • #74 by incopolis on 14.05.2011 - 09:38

      Сделайте подборку — буду рад почитать. Могу дать несколько фото по Беларуси.

  14. #75 by chestnut_ah on 13.05.2011 - 18:33

    да понятно что кто сильнее тот и прав, я вовсе не возражаю.

    Но поскольку я написал позабавившую хозяина журнала фразу, позволю себе поставить её в контекст.

    Это был ответ на вопрос другого читателя, типа, откуда на танке цветы? Кто чему радуется?

    (Я таки соберусь как-нибудь с духом и выложу подборку под условным названием «Освободители», с фото разнообразных вступлений разнообразных армий в разнообразные города в 1938-41. Уж очень похожи. Причём местами города те же, армии разные, а энтузиазм встречающих одинаковый 🙂

    • #76 by chestnut_ah on 13.05.2011 - 18:57

      А насчёт «совсем другой разницы» — мы же видим как раз на том же примере Заольжья. «Правда» чехов была в попытке сохранить «исторические границы Тешинского герцогства» (и на этом же основывалась их агрессия против Республики Немецкой Австрии, за которую пришлось расплачиваться (впрочем, за эту расплату расплатились судетские немцы в 1945-м и 46-м)). «Правда» поляков основывалась на «праве народов на самоопределение» в этнических границах, при этом вполне совмещавшаяся с требованием восстановления исторических границ 1772 года. Так и литовцы основывали в начале 20 в свои претензии на Вильнюс тем, что это была историческая столица ВКЛ…

    • #77 by grumblerr on 13.05.2011 - 19:09

      Так и вижу осыпанные цветами израильские танки, вступающие в Дамасск!

      • #78 by bambi_simbam on 14.05.2011 - 05:43

        осыпанные цветами израильские танки

        Главное — чтобы этими цветами не были «Хризантемы», «Гиацинты» и «Пионы»…

    • #79 by incopolis on 14.05.2011 - 09:38

      Сделайте подборку — буду рад почитать. Могу дать несколько фото по Беларуси.

  15. #80 by chestnut_ah on 13.05.2011 - 18:33

    да понятно что кто сильнее тот и прав, я вовсе не возражаю.

    Но поскольку я написал позабавившую хозяина журнала фразу, позволю себе поставить её в контекст.

    Это был ответ на вопрос другого читателя, типа, откуда на танке цветы? Кто чему радуется?

    (Я таки соберусь как-нибудь с духом и выложу подборку под условным названием «Освободители», с фото разнообразных вступлений разнообразных армий в разнообразные города в 1938-41. Уж очень похожи. Причём местами города те же, армии разные, а энтузиазм встречающих одинаковый 🙂

    • #81 by chestnut_ah on 13.05.2011 - 18:57

      А насчёт «совсем другой разницы» — мы же видим как раз на том же примере Заольжья. «Правда» чехов была в попытке сохранить «исторические границы Тешинского герцогства» (и на этом же основывалась их агрессия против Республики Немецкой Австрии, за которую пришлось расплачиваться (впрочем, за эту расплату расплатились судетские немцы в 1945-м и 46-м)). «Правда» поляков основывалась на «праве народов на самоопределение» в этнических границах, при этом вполне совмещавшаяся с требованием восстановления исторических границ 1772 года. Так и литовцы основывали в начале 20 в свои претензии на Вильнюс тем, что это была историческая столица ВКЛ…

    • #82 by grumblerr on 13.05.2011 - 19:09

      Так и вижу осыпанные цветами израильские танки, вступающие в Дамасск!

      • #83 by bambi_simbam on 14.05.2011 - 05:43

        осыпанные цветами израильские танки

        Главное — чтобы этими цветами не были «Хризантемы», «Гиацинты» и «Пионы»…

    • #84 by incopolis on 14.05.2011 - 09:38

      Сделайте подборку — буду рад почитать. Могу дать несколько фото по Беларуси.

  16. #85 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:35

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    как-гриться — «без двух мнений»!

    • #86 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:50

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      За великопольский шарик!!!! Тока мне тогда ,другой глобус, пжалста.

      • #87 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:59

        Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

        тебя мы сошлем на Юпитер 🙂

        • #88 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:01

          Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

          (любопытно) а почему на Юпитер?

          • #89 by Szhaman on 13.05.2011 - 19:04

            Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

            я же говорю — «куда литовцев — я, вообще, тебе не скажу», бггг

            • #90 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:09

              Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

              Ну,в таком ракурсе,пусть Юпитер.

    • #91 by marss2 on 14.05.2011 - 08:58

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      как я понимаю — красным цветом — провинции Польщи..
      оранжевые — сама Польша (коронные земли) и независимые от нее государства….

      зеленые и синие -тоже независимые государства, пока не под Тяжолым Польским Сапогом..

      а вот фиолетовые земли в Африке — они чьи? почему эти исконные польские владения в Африке на карте показаны отторгнутыми от матери-Польши?

  17. #92 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:35

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    как-гриться — «без двух мнений»!

    • #93 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:50

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      За великопольский шарик!!!! Тока мне тогда ,другой глобус, пжалста.

      • #94 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:59

        Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

        тебя мы сошлем на Юпитер 🙂

        • #95 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:01

          Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

          (любопытно) а почему на Юпитер?

          • #96 by Szhaman on 13.05.2011 - 19:04

            Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

            я же говорю — «куда литовцев — я, вообще, тебе не скажу», бггг

            • #97 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:09

              Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

              Ну,в таком ракурсе,пусть Юпитер.

    • #98 by marss2 on 14.05.2011 - 08:58

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      как я понимаю — красным цветом — провинции Польщи..
      оранжевые — сама Польша (коронные земли) и независимые от нее государства….

      зеленые и синие -тоже независимые государства, пока не под Тяжолым Польским Сапогом..

      а вот фиолетовые земли в Африке — они чьи? почему эти исконные польские владения в Африке на карте показаны отторгнутыми от матери-Польши?

  18. #99 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:35

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    как-гриться — «без двух мнений»!

    • #100 by pirat07 on 13.05.2011 - 18:50

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      За великопольский шарик!!!! Тока мне тогда ,другой глобус, пжалста.

      • #101 by Szhaman on 13.05.2011 - 18:59

        Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

        тебя мы сошлем на Юпитер 🙂

        • #102 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:01

          Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

          (любопытно) а почему на Юпитер?

          • #103 by Szhaman on 13.05.2011 - 19:04

            Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

            я же говорю — «куда литовцев — я, вообще, тебе не скажу», бггг

            • #104 by pirat07 on 13.05.2011 - 19:09

              Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

              Ну,в таком ракурсе,пусть Юпитер.

    • #105 by marss2 on 14.05.2011 - 08:58

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      как я понимаю — красным цветом — провинции Польщи..
      оранжевые — сама Польша (коронные земли) и независимые от нее государства….

      зеленые и синие -тоже независимые государства, пока не под Тяжолым Польским Сапогом..

      а вот фиолетовые земли в Африке — они чьи? почему эти исконные польские владения в Африке на карте показаны отторгнутыми от матери-Польши?

  19. #106 by partisan_p on 13.05.2011 - 18:44

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    Белого до средиземного? ))))))

    • #107 by alexusid on 13.05.2011 - 18:54

      размахивая саблей

      От Белого до Желтого.

    • #108 by grumblerr on 13.05.2011 - 18:58

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      От Красного до Мертвого :))).

    • #109 by zampolit1961 on 15.05.2011 - 13:33

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      Чукотского до Берингова :-Р

  20. #110 by partisan_p on 13.05.2011 - 18:44

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    Белого до средиземного? ))))))

    • #111 by alexusid on 13.05.2011 - 18:54

      размахивая саблей

      От Белого до Желтого.

    • #112 by grumblerr on 13.05.2011 - 18:58

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      От Красного до Мертвого :))).

    • #113 by zampolit1961 on 15.05.2011 - 13:33

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      Чукотского до Берингова :-Р

  21. #114 by partisan_p on 13.05.2011 - 18:44

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    Белого до средиземного? ))))))

    • #115 by alexusid on 13.05.2011 - 18:54

      размахивая саблей

      От Белого до Желтого.

    • #116 by grumblerr on 13.05.2011 - 18:58

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      От Красного до Мертвого :))).

    • #117 by zampolit1961 on 15.05.2011 - 13:33

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      Чукотского до Берингова :-Р

  22. #118 by grumblerr on 13.05.2011 - 18:51

    Право наций на самоопределение и принцип нерушимости границ создают в мире причудливые комбинации и не дают соскучиться заинтересованным болельщикам 🙂

    • #119 by fon_eggins on 13.05.2011 - 19:18

      +1
      Я бы лучше не сказал! 🙂

  23. #120 by grumblerr on 13.05.2011 - 18:51

    Право наций на самоопределение и принцип нерушимости границ создают в мире причудливые комбинации и не дают соскучиться заинтересованным болельщикам 🙂

    • #121 by fon_eggins on 13.05.2011 - 19:18

      +1
      Я бы лучше не сказал! 🙂

  24. #122 by grumblerr on 13.05.2011 - 18:51

    Право наций на самоопределение и принцип нерушимости границ создают в мире причудливые комбинации и не дают соскучиться заинтересованным болельщикам 🙂

    • #123 by fon_eggins on 13.05.2011 - 19:18

      +1
      Я бы лучше не сказал! 🙂

  25. #124 by olegen75 on 13.05.2011 - 19:49

    Ну если «Тешен чехи силой захватили у поляков в 1920 году. Потому жители и радуются (недолгому) восстановлению справедливости» то поляки тогда пусть возвращаются в состав Российской империи.Ведь они силой вышли из нее.А радующихся этому мы тоже найдем.

  26. #125 by olegen75 on 13.05.2011 - 19:49

    Ну если «Тешен чехи силой захватили у поляков в 1920 году. Потому жители и радуются (недолгому) восстановлению справедливости» то поляки тогда пусть возвращаются в состав Российской империи.Ведь они силой вышли из нее.А радующихся этому мы тоже найдем.

  27. #126 by olegen75 on 13.05.2011 - 19:49

    Ну если «Тешен чехи силой захватили у поляков в 1920 году. Потому жители и радуются (недолгому) восстановлению справедливости» то поляки тогда пусть возвращаются в состав Российской империи.Ведь они силой вышли из нее.А радующихся этому мы тоже найдем.

  28. #127 by eltar_spinne on 13.05.2011 - 20:14

    Я один на карте где разделы Тешинской области Запад США увидел?

  29. #128 by eltar_spinne on 13.05.2011 - 20:14

    Я один на карте где разделы Тешинской области Запад США увидел?

  30. #129 by eltar_spinne on 13.05.2011 - 20:14

    Я один на карте где разделы Тешинской области Запад США увидел?

  31. #130 by cathody on 13.05.2011 - 20:38

    «Чехи кричат — вот вам перепись — большинство там было чехами. Подлог и фальсификация — отвечают на это поляки снова.»

    …и ненавязчиво проводят в Заолжьи кампанию о том, что местным жителям неплохо бы записаться поляками.

  32. #131 by cathody on 13.05.2011 - 20:38

    «Чехи кричат — вот вам перепись — большинство там было чехами. Подлог и фальсификация — отвечают на это поляки снова.»

    …и ненавязчиво проводят в Заолжьи кампанию о том, что местным жителям неплохо бы записаться поляками.

  33. #132 by cathody on 13.05.2011 - 20:38

    «Чехи кричат — вот вам перепись — большинство там было чехами. Подлог и фальсификация — отвечают на это поляки снова.»

    …и ненавязчиво проводят в Заолжьи кампанию о том, что местным жителям неплохо бы записаться поляками.

  34. #133 by tsar_ivan on 13.05.2011 - 21:03

    Я прям повеселел! Обажаю польские прибаутки!

  35. #134 by tsar_ivan on 13.05.2011 - 21:03

    Я прям повеселел! Обажаю польские прибаутки!

  36. #135 by tsar_ivan on 13.05.2011 - 21:03

    Я прям повеселел! Обажаю польские прибаутки!

  37. #136 by grozab on 13.05.2011 - 21:21

    Дык, Силезия… Польша Силезию может считать своей только до середины 14-го века. А потом там немецко-чешский элемент стал преобладающим… А всю Верхнюю Силезию по хорошему надо было с Германией обьеденять — славяне там в середине 15-го века перевелись…

  38. #137 by grozab on 13.05.2011 - 21:21

    Дык, Силезия… Польша Силезию может считать своей только до середины 14-го века. А потом там немецко-чешский элемент стал преобладающим… А всю Верхнюю Силезию по хорошему надо было с Германией обьеденять — славяне там в середине 15-го века перевелись…

  39. #138 by grozab on 13.05.2011 - 21:21

    Дык, Силезия… Польша Силезию может считать своей только до середины 14-го века. А потом там немецко-чешский элемент стал преобладающим… А всю Верхнюю Силезию по хорошему надо было с Германией обьеденять — славяне там в середине 15-го века перевелись…

  40. #139 by orkc on 14.05.2011 - 04:14

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    От Карского до Лаптевых? )))

    • #140 by incopolis on 14.05.2011 - 09:39

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      Расея, моя Расея — от Волги и до Енисея

      Ще не вмерла Украiна вiд Карпат до Сахалiна

      Авем ной романешты Молдова от Гибралтара до мыса Дежнёва

  41. #141 by orkc on 14.05.2011 - 04:14

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    От Карского до Лаптевых? )))

    • #142 by incopolis on 14.05.2011 - 09:39

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      Расея, моя Расея — от Волги и до Енисея

      Ще не вмерла Украiна вiд Карпат до Сахалiна

      Авем ной романешты Молдова от Гибралтара до мыса Дежнёва

  42. #143 by orkc on 14.05.2011 - 04:14

    Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

    От Карского до Лаптевых? )))

    • #144 by incopolis on 14.05.2011 - 09:39

      Re: Поднимая бокал и размахивая саблей:

      Расея, моя Расея — от Волги и до Енисея

      Ще не вмерла Украiна вiд Карпат до Сахалiна

      Авем ной романешты Молдова от Гибралтара до мыса Дежнёва

  43. #145 by shurik_sas on 14.05.2011 - 09:00

    >правда в том, что там люди один раз записывались как поляки, другой раз как чехи, а потом вообще как силезцы/слёнзаки. Зависело от того что выгодней.

    Когда я жил в Якутске, у нас по соседству жила одна семья — муж сахаляр (отец — якут, мать — русская), по паспорту и по жизни — якут, жена эвенкийка. Первого сына, не подумав, записали якутом. А потом появились льготы для малочисленных народов Севера (эвенов, эвенков, юкагиров). И кем стали младшие дети? Правильно — эвенками! 🙂

  44. #146 by shurik_sas on 14.05.2011 - 09:00

    >правда в том, что там люди один раз записывались как поляки, другой раз как чехи, а потом вообще как силезцы/слёнзаки. Зависело от того что выгодней.

    Когда я жил в Якутске, у нас по соседству жила одна семья — муж сахаляр (отец — якут, мать — русская), по паспорту и по жизни — якут, жена эвенкийка. Первого сына, не подумав, записали якутом. А потом появились льготы для малочисленных народов Севера (эвенов, эвенков, юкагиров). И кем стали младшие дети? Правильно — эвенками! 🙂

  45. #147 by shurik_sas on 14.05.2011 - 09:00

    >правда в том, что там люди один раз записывались как поляки, другой раз как чехи, а потом вообще как силезцы/слёнзаки. Зависело от того что выгодней.

    Когда я жил в Якутске, у нас по соседству жила одна семья — муж сахаляр (отец — якут, мать — русская), по паспорту и по жизни — якут, жена эвенкийка. Первого сына, не подумав, записали якутом. А потом появились льготы для малочисленных народов Севера (эвенов, эвенков, юкагиров). И кем стали младшие дети? Правильно — эвенками! 🙂

  46. #148 by cybernos on 16.05.2011 - 08:57

    А это точно польский жолнеж, каска не польская. Может это Рейхсвер ?

  47. #149 by cybernos on 16.05.2011 - 08:57

    А это точно польский жолнеж, каска не польская. Может это Рейхсвер ?

  48. #150 by cybernos on 16.05.2011 - 08:57

    А это точно польский жолнеж, каска не польская. Может это Рейхсвер ?

Это не обсуждается.