Про «палюх»


Я, как-то, уже подробно писал про сабли.

Но тут на одном форуме зашел у нас спор по поводу такого характерного элемента польской сабли - как "палюх" (кольцо для большого пальца)
Так вот один из спорщиков предположил, что этот элемент очень вреден. При сильном ударе или парировании большой палец непременно пострадает.
Некоторый резон в этом есть. Но ответ очень прост 🙂

Когда нужна была сила удара и жесткое удержание - например при конной рубке. Саблю держали так:

А при фехтовании, когда жестко фиксированный кцюк не есть хорошо - вот так:

Вот и все...

  1. #1 by provi_zorro on 13.02.2011 - 16:47

    Дык насколько я понимаю, кольцо — это атавизм, унаследованный от более скромного эфеса. Во всяком случае и Ошкотт примерно так его трактует (на рапише). Пользоваться ли им при развитом эфесе и дужке — вопрос ИМХО предпочтений и квалификации.

    • #2 by d_e_l_w_i_n on 16.06.2011 - 09:56

      Палюх был необходим в польской школе фехтования где превалировали боковые финты и внезапная смена направления движения сабли. Поражение достигалось не за счет силы удара, а при попадании сабли в незащищенное место.

  2. #3 by provi_zorro on 13.02.2011 - 16:47

    Дык насколько я понимаю, кольцо — это атавизм, унаследованный от более скромного эфеса. Во всяком случае и Ошкотт примерно так его трактует (на рапише). Пользоваться ли им при развитом эфесе и дужке — вопрос ИМХО предпочтений и квалификации.

    • #4 by d_e_l_w_i_n on 16.06.2011 - 09:56

      Палюх был необходим в польской школе фехтования где превалировали боковые финты и внезапная смена направления движения сабли. Поражение достигалось не за счет силы удара, а при попадании сабли в незащищенное место.

  3. #5 by provi_zorro on 13.02.2011 - 16:47

    Дык насколько я понимаю, кольцо — это атавизм, унаследованный от более скромного эфеса. Во всяком случае и Ошкотт примерно так его трактует (на рапише). Пользоваться ли им при развитом эфесе и дужке — вопрос ИМХО предпочтений и квалификации.

    • #6 by d_e_l_w_i_n on 16.06.2011 - 09:56

      Палюх был необходим в польской школе фехтования где превалировали боковые финты и внезапная смена направления движения сабли. Поражение достигалось не за счет силы удара, а при попадании сабли в незащищенное место.

  4. #7 by babahkabum on 13.02.2011 - 19:21

    При фехтовании-то как раз и. Поворот расслабленной кистью снизу направо-вверх. На палюхе. Это самый простой пример.

    • #8 by Szhaman on 13.02.2011 - 19:25

      Я знаю про финты — например такой:

      Но речь о ударе

      • #9 by babahkabum on 13.02.2011 - 20:54

        При ударе, переходящем в глубокий укол, мешать не будет. Попробуй.

  5. #10 by babahkabum on 13.02.2011 - 19:21

    При фехтовании-то как раз и. Поворот расслабленной кистью снизу направо-вверх. На палюхе. Это самый простой пример.

    • #11 by Szhaman on 13.02.2011 - 19:25

      Я знаю про финты — например такой:

      Но речь о ударе

      • #12 by babahkabum on 13.02.2011 - 20:54

        При ударе, переходящем в глубокий укол, мешать не будет. Попробуй.

  6. #13 by babahkabum on 13.02.2011 - 19:21

    При фехтовании-то как раз и. Поворот расслабленной кистью снизу направо-вверх. На палюхе. Это самый простой пример.

    • #14 by Szhaman on 13.02.2011 - 19:25

      Я знаю про финты — например такой:

      Но речь о ударе

      • #15 by babahkabum on 13.02.2011 - 20:54

        При ударе, переходящем в глубокий укол, мешать не будет. Попробуй.

  7. #16 by lazy__rat on 14.02.2011 - 00:10

    Не совсем по теме:


  8. #17 by lazy__rat on 14.02.2011 - 00:10

    Не совсем по теме:


  9. #18 by lazy__rat on 14.02.2011 - 00:10

    Не совсем по теме:


  10. #19 by o_s_a_o_s_a on 14.02.2011 - 00:27

    на этих форумах, бывают чудаки, да

  11. #20 by o_s_a_o_s_a on 14.02.2011 - 00:27

    на этих форумах, бывают чудаки, да

  12. #21 by o_s_a_o_s_a on 14.02.2011 - 00:27

    на этих форумах, бывают чудаки, да

  13. #22 by eugene_gu on 14.02.2011 - 01:16

    А такое расстояние гарды от рукоятки — для перчатки?

    • #23 by Szhaman on 14.02.2011 - 11:44

      по видимому…

  14. #24 by eugene_gu on 14.02.2011 - 01:16

    А такое расстояние гарды от рукоятки — для перчатки?

    • #25 by Szhaman on 14.02.2011 - 11:44

      по видимому…

  15. #26 by eugene_gu on 14.02.2011 - 01:16

    А такое расстояние гарды от рукоятки — для перчатки?

    • #27 by Szhaman on 14.02.2011 - 11:44

      по видимому…

  16. #28 by grozab on 14.02.2011 - 03:59

    А шо делать тем,у кого карабела без палюха?

    • #29 by Szhaman on 14.02.2011 - 11:37

      пИчалиться… Бо те не «тру» :))

      • #30 by grozab on 14.02.2011 - 14:58

        Шо значит не тру?! Это все ваши селедки с гардами — не тру, ибо заимствонания! А вот карабела — единственная сабля чисто ляшского происхождения.

        • #31 by Szhaman on 14.02.2011 - 15:00

          здрасти — это как-раз карабела скорее венгерское изобретение

        • #32 by d_e_l_w_i_n on 16.06.2011 - 09:54

          Карабеля скорее даже потомок Сабли гаддаре(персидское название) или пала (турецкое название).

  17. #33 by grozab on 14.02.2011 - 03:59

    А шо делать тем,у кого карабела без палюха?

    • #34 by Szhaman on 14.02.2011 - 11:37

      пИчалиться… Бо те не «тру» :))

      • #35 by grozab on 14.02.2011 - 14:58

        Шо значит не тру?! Это все ваши селедки с гардами — не тру, ибо заимствонания! А вот карабела — единственная сабля чисто ляшского происхождения.

        • #36 by Szhaman on 14.02.2011 - 15:00

          здрасти — это как-раз карабела скорее венгерское изобретение

        • #37 by d_e_l_w_i_n on 16.06.2011 - 09:54

          Карабеля скорее даже потомок Сабли гаддаре(персидское название) или пала (турецкое название).

  18. #38 by grozab on 14.02.2011 - 03:59

    А шо делать тем,у кого карабела без палюха?

    • #39 by Szhaman on 14.02.2011 - 11:37

      пИчалиться… Бо те не «тру» :))

      • #40 by grozab on 14.02.2011 - 14:58

        Шо значит не тру?! Это все ваши селедки с гардами — не тру, ибо заимствонания! А вот карабела — единственная сабля чисто ляшского происхождения.

        • #41 by Szhaman on 14.02.2011 - 15:00

          здрасти — это как-раз карабела скорее венгерское изобретение

        • #42 by d_e_l_w_i_n on 16.06.2011 - 09:54

          Карабеля скорее даже потомок Сабли гаддаре(персидское название) или пала (турецкое название).

  19. #43 by Анонимно on 14.05.2013 - 17:16

    Прошу совета.
    Заказал черкеску. Что надо сковали, 60с2г, 60 единиц кровка и остриё закалка, вес 550 гр. Не унимаюсь. Хочу карабелку. Чертёжик в книжках Квасневича и Заблоцкого нашёл. С развитым пером клинок. Но общий абрис клинка буду заказывать вот такой как на картинке номер два.
    http://rukalibr.com/index.php/shop?page=shop.product_details&flypage=baner.tpl&product_id=267&category_id=18
    Смотрится что надо.
    Внимание вопрос — палюх. Хочу его ради тренировок вот этих всяких стремительных изменений плоскостей удара и парирования. Но не хочу развитую гарду, с защитой руки. В книжках указанных писателей 4-5 примеров карабелок с простым перекрестием и палюхом без дужек, то есть такое было. Но! Все эти ручки «простые» не карабелки типа «орлиная голова» и перекрестия у них не иранского типа.
    Внимание знатоки вопрос. Уместно ли на такое перекрестие как на указанном образце (см. сайт) облагородить скромным палюхом? Заказывать буду осенью, время есть.

    • #44 by Szhaman on 14.05.2013 - 17:25

      я увы не знаю — может есть смысл задать вопрос на каком-то профильном форуме?

      • #45 by Анонимно on 14.05.2013 - 17:34

        Ну скорее всего разыщу почту Квасневича. Но ещё вернее, что с кузнецом поколдую. Вот только что один кузнец на выставку обещал захватить гарду персидского типа, какие и стояли на карабелках «орлиная голова». Ну и просто прикину…проволочку дужкою приложу, чтобы вообще представить как оно… Может и вполне. Там этих сабель у поляков было…..каких тока не было!

  20. #46 by Анонимно on 14.05.2013 - 17:16

    Прошу совета.
    Заказал черкеску. Что надо сковали, 60с2г, 60 единиц кровка и остриё закалка, вес 550 гр. Не унимаюсь. Хочу карабелку. Чертёжик в книжках Квасневича и Заблоцкого нашёл. С развитым пером клинок. Но общий абрис клинка буду заказывать вот такой как на картинке номер два.
    http://rukalibr.com/index.php/shop?page=shop.product_details&flypage=baner.tpl&product_id=267&category_id=18
    Смотрится что надо.
    Внимание вопрос — палюх. Хочу его ради тренировок вот этих всяких стремительных изменений плоскостей удара и парирования. Но не хочу развитую гарду, с защитой руки. В книжках указанных писателей 4-5 примеров карабелок с простым перекрестием и палюхом без дужек, то есть такое было. Но! Все эти ручки «простые» не карабелки типа «орлиная голова» и перекрестия у них не иранского типа.
    Внимание знатоки вопрос. Уместно ли на такое перекрестие как на указанном образце (см. сайт) облагородить скромным палюхом? Заказывать буду осенью, время есть.

    • #47 by Szhaman on 14.05.2013 - 17:25

      я увы не знаю — может есть смысл задать вопрос на каком-то профильном форуме?

      • #48 by Анонимно on 14.05.2013 - 17:34

        Ну скорее всего разыщу почту Квасневича. Но ещё вернее, что с кузнецом поколдую. Вот только что один кузнец на выставку обещал захватить гарду персидского типа, какие и стояли на карабелках «орлиная голова». Ну и просто прикину…проволочку дужкою приложу, чтобы вообще представить как оно… Может и вполне. Там этих сабель у поляков было…..каких тока не было!

  21. #49 by Анонимно on 14.05.2013 - 17:16

    Прошу совета.
    Заказал черкеску. Что надо сковали, 60с2г, 60 единиц кровка и остриё закалка, вес 550 гр. Не унимаюсь. Хочу карабелку. Чертёжик в книжках Квасневича и Заблоцкого нашёл. С развитым пером клинок. Но общий абрис клинка буду заказывать вот такой как на картинке номер два.
    http://rukalibr.com/index.php/shop?page=shop.product_details&flypage=baner.tpl&product_id=267&category_id=18
    Смотрится что надо.
    Внимание вопрос — палюх. Хочу его ради тренировок вот этих всяких стремительных изменений плоскостей удара и парирования. Но не хочу развитую гарду, с защитой руки. В книжках указанных писателей 4-5 примеров карабелок с простым перекрестием и палюхом без дужек, то есть такое было. Но! Все эти ручки «простые» не карабелки типа «орлиная голова» и перекрестия у них не иранского типа.
    Внимание знатоки вопрос. Уместно ли на такое перекрестие как на указанном образце (см. сайт) облагородить скромным палюхом? Заказывать буду осенью, время есть.

    • #50 by Szhaman on 14.05.2013 - 17:25

      я увы не знаю — может есть смысл задать вопрос на каком-то профильном форуме?

      • #51 by Анонимно on 14.05.2013 - 17:34

        Ну скорее всего разыщу почту Квасневича. Но ещё вернее, что с кузнецом поколдую. Вот только что один кузнец на выставку обещал захватить гарду персидского типа, какие и стояли на карабелках «орлиная голова». Ну и просто прикину…проволочку дужкою приложу, чтобы вообще представить как оно… Может и вполне. Там этих сабель у поляков было…..каких тока не было!

Это не обсуждается.