Размышлизьмы


Лукьяненко выложил у себя "Открытое письмо русских и русскоязычных писателей Президенту России Д.А. Медведеву".

Ну, там против злобных пиратов: "Мы обращаемся к Вам с просьбой о помощи в решении проблемы пиратства (нелегального размещения в сети Интернет текстов для скачивания без согласия правообладателей). Просим остановить распространение пиратских копий книг в нелегальных сетевых библиотеках."

Что ведет к маленьким доходам писателей: "Подавляющее большинство писателей зарабатывает очень мало. В настоящее время средний тираж книги начинающего или не "топового" автора 5 тыс. экземпляров, средний гонорар за такой тираж — примерно 15 – 45 тыс. руб. Работа над книгой занимает обычно от 5 до 12 месяцев. Таким образом, средний доход писателя – от 1,2 до 9 тыс. руб. в месяц, то есть зачастую даже ниже прожиточного минимума. Положение дел не изменится, пока не будет уничтожено пиратство, позволяющее пользоваться нашим трудом бесплатно. Зачем платить за книгу или ее электронную версию, если можно скачать даром? Многие сильные писатели, устав от снижения продаж их произведений и не видя для себя перспективы, уходят из профессии. Это является ущербом для русскоязычной литературы и для культуры России в целом. "

Что сказать - вопрос болезненный. С одной стороны, Киндла+флибуста заруливает все прочие варианты в абсолютный ноль. Но с другой, я знаю некоторых людей, что несомненно написали бы неплохие книги, если бы это имело малейший финансовый смысл. Для меня самого, кроме неродного русского и крайней безграмотности, именно финансовые перспективы заставили отказаться от мысли попробовать написать книгу. По крайней мере, пока этот ЖЖ приносит больше денег, чем могла бы принести любая написанная мной книга. Так что тут авторов обращения я понимаю.

Другое дело - вопрос, как президент может решить проблемы пиратства. Дело в том, что когда книги продаются в электронном виде, то расползание по интернету этого маленького файлика - только вопрос времени. И пока купить электронную книгу сложнее и требует большего числа телодвижений, чем найти ее у пиратов/на торрент-трекере/ в файлообменнике - пиратство побороть ОЧЕНЬ трудно.

Трудно, но можно. Я могу об этом судить на примере польского интернета. Найти там текст НОВОЙ книги почти нереально. И вы будете смеяться, но больших пиратских библиотек там тоже просто нету. Конечно, со временем, книги и там появляются на всяких файлообменниках и торрентах - но поверьте, ничего, сравнимого с русским пиратством, там и близко нету.

Плохо это или хорошо, что в Польше нет заметного пиратства? Ну это смотря для кого...


Для читателей и ПИСАТЕЛЕЙ (как ни парадоксально) нифига не хорошо. И вот почему. Вот как вы думаете, сколько в Польше, где почти нет пиратства, стоит электронная книга? Небось думаете, что, как в России, рублей 20-40?

Хе хе


Один злотый - это примерно 10 руб

Не хотите электронный текстик за 330руб? Вот ответьте себе честно. Много вы бы книг прочитали бы за последнее время, с такими ценами-то?

Думаете, писатели при таких ценах получают горы денег? Как бы не так. Во-первых, стандартный договор с издательством писатели заключают сразу на права издания бумажной и электронной версий книги. И гонорар при этом остается таким же. Издательства обьясняют это исчезающе малыми обьемами электронного рынка книг (еще бы - при таких-то ценах!) и мизерными продажами. То есть писатель с этих цен получает гроши. Насколько я говорил с людьми, которые в курсе польского книжного рынка, писатель там получает с электронной версии стандартные 10% минус налоги.
Pieniążki dla autora (pominiemy zaliczki, bo mogą być one bardzo różne, a i tak po rozliczeniu są odejmowane od sumy należnej autorowi) Zachodni autor otrzymuje zwykle 7% od ceny detalicznej (popularni Polscy autorzy 10-12%).
При мизерных обьемах продаж это суммы, не стоящие внимания.

Так что на отсутствии пиратства и, что за этим следует (как ни парадоксально) очень высокими ценами электронных версий книг - выигрывают ТОЛЬКО ИЗДАТЕЛЬСТВА.

На обоснованные претензии по поводу абсурдных цен Е-буков (они зачастую выше цены такой же бумажной книги) они беззастенчиво отвечают:

- Dążymy także do (i to się udaje od pewnego czasu) wypuszczania na rynek jednocześnie wersji papierowej i e-booka - dlaczego w związku z tym cena e-booka miałaby być niższa? Wszakże to ta sama książka... Wymaga tych samych nakładów pracy redakcyjnej.
Мол, книга-то та же самая, что и в бумажной версии - почему ей стоить меньше? Это же та же книга... Она требует таких же объемов редакторской работы.

Чуете? Пиратов нету - так что можно ставить цены ВЫШЕ бумажных версий тех же книг. И пофиг, что не надо оплачивать бумагу, типографию и прочие сопутствующие расходы (транспорт/склады/розницу). Конкуренции-то нет, не хочешь - не жри...

Так что, дорогие писатели... Если вы верите, что президент взмахом державного скипетра уничтожит пиратские библиотеки и вы заживете, как в сказке - это вы не на ту планету попали. Вам пока всякие ЛитРесы дают хороший кусок от цены только потому, что есть эти самые пираты. Вы, дорогие писатели, будете последними, кто получит профит от запрета пиратских библиотек. Наживаться, как и в Польше, будут наглые барыги. Но никак не писатели...

Следует ли из этого, что я против писателей и за пиратов? Да нифига! Я только указываю на наглядный пример того, что не все так просто.

А для меня главное - чтобы Самиздат не закрыли. Все равно 90% интересующих меня на флибусте книг я ранее прочитал на Самиздате 🙂

конференц залы москвы

  1. #1 by yozhyk on 24.03.2011 - 16:10

    Бумажные книги Стига Ларссона стоят порядка 70 крон — по прикидкам, меньше, чем представленный Вами электронный вариант. Ну, ладно — перевод денег стоит. Но в Англии на английском они стоят примерно столько же, сколько и на сайте!

    Насчет редактирования, верстки и пр. — это капля в море издателских расходов, как, впрочем, и гонорар автору (поэтому и особо никтоо рукописи не ворует).

    Основной расход — печать, послепечатная обработка, а также (если не больше) — логистика, хранение. Думаю, не сильно ошибусь, сказав, что это — порядка 90% расходов в издательском бизнесе.

    И, конечно, такте цены на электронные книги выглядят, мягко говоря, странно.

    Я с удовольствием покупала бы электронные книги, если бы:
    1. Была вменяемая цена (от 10 до 30% бумажного эквивалента)
    2. Простая, надежная, удобная система оплаты

    • #2 by gans_spb on 25.03.2011 - 13:43

      кстати, согласен
      ничто не мешает писателю сделать сайтик и брать по 1USD за книгу (вроде так у Кинга сделано)
      возможно, это выход

      но только в честном обществе

      • #3 by elvit on 27.03.2011 - 18:09

        > ничто не мешает писателю сделать сайтик и брать по 1USD за книгу (вроде так у Кинга сделано)
        возможно, это выход

        — Не в России. Потому что с дохода налоги надо платить, а наши налоговые понятия не имеют, что такое веб-мани и как их учитывать. Писателю придется или тратить нервы за копейки, или нарушать закон.

      • #4 by true_injun on 28.03.2011 - 05:12

        Кинг, если не путаю, за 1 бакс права на экранизацию продает.

  2. #5 by yozhyk on 24.03.2011 - 16:10

    Бумажные книги Стига Ларссона стоят порядка 70 крон — по прикидкам, меньше, чем представленный Вами электронный вариант. Ну, ладно — перевод денег стоит. Но в Англии на английском они стоят примерно столько же, сколько и на сайте!

    Насчет редактирования, верстки и пр. — это капля в море издателских расходов, как, впрочем, и гонорар автору (поэтому и особо никтоо рукописи не ворует).

    Основной расход — печать, послепечатная обработка, а также (если не больше) — логистика, хранение. Думаю, не сильно ошибусь, сказав, что это — порядка 90% расходов в издательском бизнесе.

    И, конечно, такте цены на электронные книги выглядят, мягко говоря, странно.

    Я с удовольствием покупала бы электронные книги, если бы:
    1. Была вменяемая цена (от 10 до 30% бумажного эквивалента)
    2. Простая, надежная, удобная система оплаты

    • #6 by gans_spb on 25.03.2011 - 13:43

      кстати, согласен
      ничто не мешает писателю сделать сайтик и брать по 1USD за книгу (вроде так у Кинга сделано)
      возможно, это выход

      но только в честном обществе

      • #7 by elvit on 27.03.2011 - 18:09

        > ничто не мешает писателю сделать сайтик и брать по 1USD за книгу (вроде так у Кинга сделано)
        возможно, это выход

        — Не в России. Потому что с дохода налоги надо платить, а наши налоговые понятия не имеют, что такое веб-мани и как их учитывать. Писателю придется или тратить нервы за копейки, или нарушать закон.

      • #8 by true_injun on 28.03.2011 - 05:12

        Кинг, если не путаю, за 1 бакс права на экранизацию продает.

  3. #9 by pfyfxrf on 24.03.2011 - 17:13

    вобщемто это возвание демонстрирует тупость и недалёкость этих писателей.
    если в интернете не будет их книг о них никто не узнает,не узнает значит издательства не то что заплатят гроши за мизерный тираж а просто не возьмутся их печатать и будет писатель хер сосать а не икру ложками.
    продажи в интернете — не смеште мои тапки. 1 никто не будет брать виртуального кота в мешке за кровно заработанные.2 чтоб о тебе узнали и решили купить надо потратить опять же деньги и массу усилий на раскрутку.

    единственное справедливое решение это
    1 упразднить и запретить все издательства в том виде в котором они сейчас существуют хотябы изза экологии(переводить лес на макулатуру это расточительно)
    2 писатель выкладывает книгу в электронном виде, тем кому книга понравилась могут напрямую заплатить писателю.
    3 Хорошо иллюстрированные книги (где не столько текст важен сколько изображения) выкладываются с ухудшенным вариантом картинок.
    при желании иметь нормальное качество — платим непосредственно писателю (для изображений есть такая штука как стеганография то есть внедрение информации в картинку соответственно можно выяснить источник утечки если купивший выложит хорошее качество в сети)
    4 с бумажными книгами так
    издательства собирают заявки от пользователей на ту или иную книгу
    как только набирается нужное количество (по одной книге печатать дорого и невыгодно) скажем 200 человек, идёт запрос к автору книги на произведение энного количества копий, они договариваются, издательство считает и называет конечную цену.оставившие заявки пользователи подтверждают и вносят например предоплату,после чего издательство получает от автора необходимые материалы и выплачивает ему оговоренную сумму,и приступает к изданию и рассылке заказанных экземпляров. при необходимости допечатки писателю доплачивается необходимая сумма исходя из тиража.

    таким образом будет экономия бумаги,отсутствие геморроя с поиском нужной книги как в твёрдом так и в электронном виде, авторы за счёт свободного распространеия получают бОльшую читательскую аудиторию а следовательно желающих отблагодарить хорошего автора будет больше,плюс читатель не платит за кота в мешке.
    плюс все получают больше чистого воздуха от неистребления лесов и незагрязнения его массовым производсвом макулатуры.

    а вообще если тот закон протолкнут думаю имеет смысл замутить массовый иск к издателям и писателям за истребление лесов. почему за прихоть писателя и некоторого количества их читателей должны страдать все? мне вот кислорода не хватает изза вырубленных на макулатуру лесов!

    • #10 by o_lis on 25.03.2011 - 05:36

      2. никто постфактум писателю платить не будет.
      3. хорошо иллюстрированные книги важны в первую очередь для маленьких детей, а их-то не переведешь на электронные книги
      4. ггггг

      • #11 by pfyfxrf on 25.03.2011 - 05:47

        2 за говно естественно не будет а за хорошую книгу заплатят а часть ещё и захочет купить в твёрдом виде.
        и всё правильно ибо попытки заставить платить за говно будут караться уже читателем.
        3 учим матчасть.
        4 см.выше.

        • #12 by gans_spb on 25.03.2011 - 13:41

          пункт 2 — никогда, никогда, ни при каких условиях и вариантах не заплатит. Потому что можно своровать. Принцип, вечный жизненный принцип. Вода течёт туда, куда легче.

          имхо я уже много репу чесал на эту тему и считаю, что для россии литература потеряна (и поделом). Западная будет жить, если всех заставят платить за книги, типа жизнь по чести, а не по понятиям.

  4. #13 by pfyfxrf on 24.03.2011 - 17:13

    вобщемто это возвание демонстрирует тупость и недалёкость этих писателей.
    если в интернете не будет их книг о них никто не узнает,не узнает значит издательства не то что заплатят гроши за мизерный тираж а просто не возьмутся их печатать и будет писатель хер сосать а не икру ложками.
    продажи в интернете — не смеште мои тапки. 1 никто не будет брать виртуального кота в мешке за кровно заработанные.2 чтоб о тебе узнали и решили купить надо потратить опять же деньги и массу усилий на раскрутку.

    единственное справедливое решение это
    1 упразднить и запретить все издательства в том виде в котором они сейчас существуют хотябы изза экологии(переводить лес на макулатуру это расточительно)
    2 писатель выкладывает книгу в электронном виде, тем кому книга понравилась могут напрямую заплатить писателю.
    3 Хорошо иллюстрированные книги (где не столько текст важен сколько изображения) выкладываются с ухудшенным вариантом картинок.
    при желании иметь нормальное качество — платим непосредственно писателю (для изображений есть такая штука как стеганография то есть внедрение информации в картинку соответственно можно выяснить источник утечки если купивший выложит хорошее качество в сети)
    4 с бумажными книгами так
    издательства собирают заявки от пользователей на ту или иную книгу
    как только набирается нужное количество (по одной книге печатать дорого и невыгодно) скажем 200 человек, идёт запрос к автору книги на произведение энного количества копий, они договариваются, издательство считает и называет конечную цену.оставившие заявки пользователи подтверждают и вносят например предоплату,после чего издательство получает от автора необходимые материалы и выплачивает ему оговоренную сумму,и приступает к изданию и рассылке заказанных экземпляров. при необходимости допечатки писателю доплачивается необходимая сумма исходя из тиража.

    таким образом будет экономия бумаги,отсутствие геморроя с поиском нужной книги как в твёрдом так и в электронном виде, авторы за счёт свободного распространеия получают бОльшую читательскую аудиторию а следовательно желающих отблагодарить хорошего автора будет больше,плюс читатель не платит за кота в мешке.
    плюс все получают больше чистого воздуха от неистребления лесов и незагрязнения его массовым производсвом макулатуры.

    а вообще если тот закон протолкнут думаю имеет смысл замутить массовый иск к издателям и писателям за истребление лесов. почему за прихоть писателя и некоторого количества их читателей должны страдать все? мне вот кислорода не хватает изза вырубленных на макулатуру лесов!

    • #14 by o_lis on 25.03.2011 - 05:36

      2. никто постфактум писателю платить не будет.
      3. хорошо иллюстрированные книги важны в первую очередь для маленьких детей, а их-то не переведешь на электронные книги
      4. ггггг

      • #15 by pfyfxrf on 25.03.2011 - 05:47

        2 за говно естественно не будет а за хорошую книгу заплатят а часть ещё и захочет купить в твёрдом виде.
        и всё правильно ибо попытки заставить платить за говно будут караться уже читателем.
        3 учим матчасть.
        4 см.выше.

        • #16 by gans_spb on 25.03.2011 - 13:41

          пункт 2 — никогда, никогда, ни при каких условиях и вариантах не заплатит. Потому что можно своровать. Принцип, вечный жизненный принцип. Вода течёт туда, куда легче.

          имхо я уже много репу чесал на эту тему и считаю, что для россии литература потеряна (и поделом). Западная будет жить, если всех заставят платить за книги, типа жизнь по чести, а не по понятиям.

  5. #17 by pfyfxrf on 24.03.2011 - 17:13

    вобщемто это возвание демонстрирует тупость и недалёкость этих писателей.
    если в интернете не будет их книг о них никто не узнает,не узнает значит издательства не то что заплатят гроши за мизерный тираж а просто не возьмутся их печатать и будет писатель хер сосать а не икру ложками.
    продажи в интернете — не смеште мои тапки. 1 никто не будет брать виртуального кота в мешке за кровно заработанные.2 чтоб о тебе узнали и решили купить надо потратить опять же деньги и массу усилий на раскрутку.

    единственное справедливое решение это
    1 упразднить и запретить все издательства в том виде в котором они сейчас существуют хотябы изза экологии(переводить лес на макулатуру это расточительно)
    2 писатель выкладывает книгу в электронном виде, тем кому книга понравилась могут напрямую заплатить писателю.
    3 Хорошо иллюстрированные книги (где не столько текст важен сколько изображения) выкладываются с ухудшенным вариантом картинок.
    при желании иметь нормальное качество — платим непосредственно писателю (для изображений есть такая штука как стеганография то есть внедрение информации в картинку соответственно можно выяснить источник утечки если купивший выложит хорошее качество в сети)
    4 с бумажными книгами так
    издательства собирают заявки от пользователей на ту или иную книгу
    как только набирается нужное количество (по одной книге печатать дорого и невыгодно) скажем 200 человек, идёт запрос к автору книги на произведение энного количества копий, они договариваются, издательство считает и называет конечную цену.оставившие заявки пользователи подтверждают и вносят например предоплату,после чего издательство получает от автора необходимые материалы и выплачивает ему оговоренную сумму,и приступает к изданию и рассылке заказанных экземпляров. при необходимости допечатки писателю доплачивается необходимая сумма исходя из тиража.

    таким образом будет экономия бумаги,отсутствие геморроя с поиском нужной книги как в твёрдом так и в электронном виде, авторы за счёт свободного распространеия получают бОльшую читательскую аудиторию а следовательно желающих отблагодарить хорошего автора будет больше,плюс читатель не платит за кота в мешке.
    плюс все получают больше чистого воздуха от неистребления лесов и незагрязнения его массовым производсвом макулатуры.

    а вообще если тот закон протолкнут думаю имеет смысл замутить массовый иск к издателям и писателям за истребление лесов. почему за прихоть писателя и некоторого количества их читателей должны страдать все? мне вот кислорода не хватает изза вырубленных на макулатуру лесов!

    • #18 by o_lis on 25.03.2011 - 05:36

      2. никто постфактум писателю платить не будет.
      3. хорошо иллюстрированные книги важны в первую очередь для маленьких детей, а их-то не переведешь на электронные книги
      4. ггггг

      • #19 by pfyfxrf on 25.03.2011 - 05:47

        2 за говно естественно не будет а за хорошую книгу заплатят а часть ещё и захочет купить в твёрдом виде.
        и всё правильно ибо попытки заставить платить за говно будут караться уже читателем.
        3 учим матчасть.
        4 см.выше.

        • #20 by gans_spb on 25.03.2011 - 13:41

          пункт 2 — никогда, никогда, ни при каких условиях и вариантах не заплатит. Потому что можно своровать. Принцип, вечный жизненный принцип. Вода течёт туда, куда легче.

          имхо я уже много репу чесал на эту тему и считаю, что для россии литература потеряна (и поделом). Западная будет жить, если всех заставят платить за книги, типа жизнь по чести, а не по понятиям.

  6. #21 by travolator on 24.03.2011 - 21:23

    мои две копейки

    Покупаю книгу на бумаге только после того как полностью прочитаю ее в электронном виде
    ибо:

    — во-первых, выпускается выпускается масса халтуры — одноразового употребления, ну естественно на мой вкус;
    — во-вторых, выкладываемые 10-30% текста, «для затравки» гарантировано более качественно проработаны и не создают полного впечатления о книге, и к сожалению имя писателя не показатель качства текста (опять таки для меня).

  7. #22 by travolator on 24.03.2011 - 21:23

    мои две копейки

    Покупаю книгу на бумаге только после того как полностью прочитаю ее в электронном виде
    ибо:

    — во-первых, выпускается выпускается масса халтуры — одноразового употребления, ну естественно на мой вкус;
    — во-вторых, выкладываемые 10-30% текста, «для затравки» гарантировано более качественно проработаны и не создают полного впечатления о книге, и к сожалению имя писателя не показатель качства текста (опять таки для меня).

  8. #23 by travolator on 24.03.2011 - 21:23

    мои две копейки

    Покупаю книгу на бумаге только после того как полностью прочитаю ее в электронном виде
    ибо:

    — во-первых, выпускается выпускается масса халтуры — одноразового употребления, ну естественно на мой вкус;
    — во-вторых, выкладываемые 10-30% текста, «для затравки» гарантировано более качественно проработаны и не создают полного впечатления о книге, и к сожалению имя писателя не показатель качства текста (опять таки для меня).

  9. #24 by xsevenbeta on 25.03.2011 - 05:09

    Нужна наверное какая-то самоцензура сетевых библиотек. Например выкладывать через 1-2 года после их выхода. И волки сыты и овцы целы. Всегда должна быть возможность купить книгу в электронном варианте и чтобы всё шло лично автору.

    • #25 by elvit on 27.03.2011 - 18:11

      Какая самоцензура, о чем вы? На Либрусек тянут с Самиздата сырые черновики, не дожидаясь вычитанного текста.

      • #26 by ircmaan on 24.05.2011 - 07:10

        а потом исправляем, когда появляется 100%

  10. #27 by xsevenbeta on 25.03.2011 - 05:09

    Нужна наверное какая-то самоцензура сетевых библиотек. Например выкладывать через 1-2 года после их выхода. И волки сыты и овцы целы. Всегда должна быть возможность купить книгу в электронном варианте и чтобы всё шло лично автору.

    • #28 by elvit on 27.03.2011 - 18:11

      Какая самоцензура, о чем вы? На Либрусек тянут с Самиздата сырые черновики, не дожидаясь вычитанного текста.

      • #29 by ircmaan on 24.05.2011 - 07:10

        а потом исправляем, когда появляется 100%

  11. #30 by xsevenbeta on 25.03.2011 - 05:09

    Нужна наверное какая-то самоцензура сетевых библиотек. Например выкладывать через 1-2 года после их выхода. И волки сыты и овцы целы. Всегда должна быть возможность купить книгу в электронном варианте и чтобы всё шло лично автору.

    • #31 by elvit on 27.03.2011 - 18:11

      Какая самоцензура, о чем вы? На Либрусек тянут с Самиздата сырые черновики, не дожидаясь вычитанного текста.

      • #32 by ircmaan on 24.05.2011 - 07:10

        а потом исправляем, когда появляется 100%

  12. #33 by a_ilyin on 25.03.2011 - 06:17

    когда-то давно книги переписывали от руки, они были настолько ценны, что их переплетали в дорогие сорта кожи, украшали золотом, передавали из поколения в поколение; словом, книги были крайне дороги, их издание было крайне выгодно.

    давайте запретим книгопечатание? это позволит решить вопрос кардинально, что мелочиться?

    (прошу прощения, если кто-то уже об этом написал, читать всю ленту времени нет)

    за подобными инициативами всегда стоят интересы «бизнеса», построенного на определенных отношениях, в свою очередь основанных на определенной сумме технологий. с появлением новых технологий, старые схемы неумолимо отмирают: например, когда-то была очень популярной профессия переписчика, представители которой постепенно остались без работы после изобретения пишущей машинки.

    люди будут пользоваться тем, что стало возможно, просто потому, что это стало возможно — с этим ничего не поделать, и любые запреты здесь рано или поздно отомрут: в СССР был, например, запрет на ксерокопирование (я уже не говорю о чтении определенных авторов). где теперь эти запреты? (я уже не говорю о том, где теперь СССР.)

    то, что сейчас происходит — попытки подкрасить дедушку и какое-то еще время получать за него пенсию.

    это по-человечески понятно (мне, в частности: у меня в самиздате два романа выложено, не считая прочего), но не отменяет необходимости быть реалистами.

  13. #34 by a_ilyin on 25.03.2011 - 06:17

    когда-то давно книги переписывали от руки, они были настолько ценны, что их переплетали в дорогие сорта кожи, украшали золотом, передавали из поколения в поколение; словом, книги были крайне дороги, их издание было крайне выгодно.

    давайте запретим книгопечатание? это позволит решить вопрос кардинально, что мелочиться?

    (прошу прощения, если кто-то уже об этом написал, читать всю ленту времени нет)

    за подобными инициативами всегда стоят интересы «бизнеса», построенного на определенных отношениях, в свою очередь основанных на определенной сумме технологий. с появлением новых технологий, старые схемы неумолимо отмирают: например, когда-то была очень популярной профессия переписчика, представители которой постепенно остались без работы после изобретения пишущей машинки.

    люди будут пользоваться тем, что стало возможно, просто потому, что это стало возможно — с этим ничего не поделать, и любые запреты здесь рано или поздно отомрут: в СССР был, например, запрет на ксерокопирование (я уже не говорю о чтении определенных авторов). где теперь эти запреты? (я уже не говорю о том, где теперь СССР.)

    то, что сейчас происходит — попытки подкрасить дедушку и какое-то еще время получать за него пенсию.

    это по-человечески понятно (мне, в частности: у меня в самиздате два романа выложено, не считая прочего), но не отменяет необходимости быть реалистами.

  14. #35 by a_ilyin on 25.03.2011 - 06:17

    когда-то давно книги переписывали от руки, они были настолько ценны, что их переплетали в дорогие сорта кожи, украшали золотом, передавали из поколения в поколение; словом, книги были крайне дороги, их издание было крайне выгодно.

    давайте запретим книгопечатание? это позволит решить вопрос кардинально, что мелочиться?

    (прошу прощения, если кто-то уже об этом написал, читать всю ленту времени нет)

    за подобными инициативами всегда стоят интересы «бизнеса», построенного на определенных отношениях, в свою очередь основанных на определенной сумме технологий. с появлением новых технологий, старые схемы неумолимо отмирают: например, когда-то была очень популярной профессия переписчика, представители которой постепенно остались без работы после изобретения пишущей машинки.

    люди будут пользоваться тем, что стало возможно, просто потому, что это стало возможно — с этим ничего не поделать, и любые запреты здесь рано или поздно отомрут: в СССР был, например, запрет на ксерокопирование (я уже не говорю о чтении определенных авторов). где теперь эти запреты? (я уже не говорю о том, где теперь СССР.)

    то, что сейчас происходит — попытки подкрасить дедушку и какое-то еще время получать за него пенсию.

    это по-человечески понятно (мне, в частности: у меня в самиздате два романа выложено, не считая прочего), но не отменяет необходимости быть реалистами.

  15. #36 by montemsk on 25.03.2011 - 06:43

    Книг слишком много. Виновато не пиратство — случился классический кризис перепроизводства. Писатели сами приняли капиталистическую модель производства книг как товара на продажу, и теперь расплачиваются за это падением доходов.

    Самое интересное, что книги выбирают не по цене, и даже не по качеству, а по ожиданиям. Ожидания возникают исходя из общей известности автора, из рекомендаций, рекламы, из прошлого опыта. Читатель хочет интеллектуального удовольствия, и он либо его получит, либо будет разочарован. Ну так дайте текст на пробу. Как кусочек арбуза. Как пробник духов. Дайте первую главу, дайте публикацию в журнале, дайте критический отзыв. Если там вдруг обнаружатся крупинки таланта — это сделает товар дорогим и желанным.

    Да, существует пласт всеядных читателей. Донцову там, или того же Лукьяненко. Но это константа. То есть, книг больше, а жующих читателей постоянное количество. Прочесть не успевают, но забить ридер под завязку — святое дело. Как хомяки. Ну так авторы сами приручили к такому режиму потребления, чего теперь обижаться.

  16. #37 by montemsk on 25.03.2011 - 06:43

    Книг слишком много. Виновато не пиратство — случился классический кризис перепроизводства. Писатели сами приняли капиталистическую модель производства книг как товара на продажу, и теперь расплачиваются за это падением доходов.

    Самое интересное, что книги выбирают не по цене, и даже не по качеству, а по ожиданиям. Ожидания возникают исходя из общей известности автора, из рекомендаций, рекламы, из прошлого опыта. Читатель хочет интеллектуального удовольствия, и он либо его получит, либо будет разочарован. Ну так дайте текст на пробу. Как кусочек арбуза. Как пробник духов. Дайте первую главу, дайте публикацию в журнале, дайте критический отзыв. Если там вдруг обнаружатся крупинки таланта — это сделает товар дорогим и желанным.

    Да, существует пласт всеядных читателей. Донцову там, или того же Лукьяненко. Но это константа. То есть, книг больше, а жующих читателей постоянное количество. Прочесть не успевают, но забить ридер под завязку — святое дело. Как хомяки. Ну так авторы сами приручили к такому режиму потребления, чего теперь обижаться.

  17. #38 by montemsk on 25.03.2011 - 06:43

    Книг слишком много. Виновато не пиратство — случился классический кризис перепроизводства. Писатели сами приняли капиталистическую модель производства книг как товара на продажу, и теперь расплачиваются за это падением доходов.

    Самое интересное, что книги выбирают не по цене, и даже не по качеству, а по ожиданиям. Ожидания возникают исходя из общей известности автора, из рекомендаций, рекламы, из прошлого опыта. Читатель хочет интеллектуального удовольствия, и он либо его получит, либо будет разочарован. Ну так дайте текст на пробу. Как кусочек арбуза. Как пробник духов. Дайте первую главу, дайте публикацию в журнале, дайте критический отзыв. Если там вдруг обнаружатся крупинки таланта — это сделает товар дорогим и желанным.

    Да, существует пласт всеядных читателей. Донцову там, или того же Лукьяненко. Но это константа. То есть, книг больше, а жующих читателей постоянное количество. Прочесть не успевают, но забить ридер под завязку — святое дело. Как хомяки. Ну так авторы сами приручили к такому режиму потребления, чего теперь обижаться.

  18. #39 by diewolpertinger on 25.03.2011 - 10:19

    немного прошелся по подписантам
    Удовиченко Диана Донатовна — на самиздате
    Тьма Анна — на самиздате
    Одувалова Анна Сергеевна — на самиздате

    т.е. сами же распространяют же бесплатно свои книги, а потом, когда раскрутятся, уберут их из доступа и начнут требовать репрессий против своих читателей

    • #40 by wormball on 28.03.2011 - 00:42

      Репрессий против читателей конкретного произведения/автора требовать глупо и неэффективно. Ибо чтобы их найти, надо у каждого на компе обыск произвести. Так что репрессии, на мой взгляд, останутся разве что кормушкой полицаев, лишённых полосатой палочки (благо у нас можно привлекать по оной статье без непосредственного иска правообладателя). Ну и с точки зрения имиджа автора недальновидно. На мой взгляд, в таких случаях эффективнее кнопка «подайте кто сколько может» на сайте.

  19. #41 by diewolpertinger on 25.03.2011 - 10:19

    немного прошелся по подписантам
    Удовиченко Диана Донатовна — на самиздате
    Тьма Анна — на самиздате
    Одувалова Анна Сергеевна — на самиздате

    т.е. сами же распространяют же бесплатно свои книги, а потом, когда раскрутятся, уберут их из доступа и начнут требовать репрессий против своих читателей

    • #42 by wormball on 28.03.2011 - 00:42

      Репрессий против читателей конкретного произведения/автора требовать глупо и неэффективно. Ибо чтобы их найти, надо у каждого на компе обыск произвести. Так что репрессии, на мой взгляд, останутся разве что кормушкой полицаев, лишённых полосатой палочки (благо у нас можно привлекать по оной статье без непосредственного иска правообладателя). Ну и с точки зрения имиджа автора недальновидно. На мой взгляд, в таких случаях эффективнее кнопка «подайте кто сколько может» на сайте.

  20. #43 by diewolpertinger on 25.03.2011 - 10:19

    немного прошелся по подписантам
    Удовиченко Диана Донатовна — на самиздате
    Тьма Анна — на самиздате
    Одувалова Анна Сергеевна — на самиздате

    т.е. сами же распространяют же бесплатно свои книги, а потом, когда раскрутятся, уберут их из доступа и начнут требовать репрессий против своих читателей

    • #44 by wormball on 28.03.2011 - 00:42

      Репрессий против читателей конкретного произведения/автора требовать глупо и неэффективно. Ибо чтобы их найти, надо у каждого на компе обыск произвести. Так что репрессии, на мой взгляд, останутся разве что кормушкой полицаев, лишённых полосатой палочки (благо у нас можно привлекать по оной статье без непосредственного иска правообладателя). Ну и с точки зрения имиджа автора недальновидно. На мой взгляд, в таких случаях эффективнее кнопка «подайте кто сколько может» на сайте.

  21. #48 by wormball on 28.03.2011 - 00:31

    Есть такое слово donationware.. Коли пейсатель действительно хороший, то ему и просто в шляпу понакидают мелочи. А ежели плохой — то нечего ему вообще глаза честного народа мозолить.

  22. #49 by wormball on 28.03.2011 - 00:31

    Есть такое слово donationware.. Коли пейсатель действительно хороший, то ему и просто в шляпу понакидают мелочи. А ежели плохой — то нечего ему вообще глаза честного народа мозолить.

  23. #50 by wormball on 28.03.2011 - 00:31

    Есть такое слово donationware.. Коли пейсатель действительно хороший, то ему и просто в шляпу понакидают мелочи. А ежели плохой — то нечего ему вообще глаза честного народа мозолить.

  24. #51 by ircmaan on 24.05.2011 - 07:09

    теперь понятно, почему на либрусеке (и не только) стали появляться и книги на польском языке — выручаем братьев наших 🙂

  25. #52 by ircmaan on 24.05.2011 - 07:09

    теперь понятно, почему на либрусеке (и не только) стали появляться и книги на польском языке — выручаем братьев наших 🙂

  26. #53 by ircmaan on 24.05.2011 - 07:09

    теперь понятно, почему на либрусеке (и не только) стали появляться и книги на польском языке — выручаем братьев наших 🙂

Это не обсуждается.