Рекомендую


Самый толковый и внятный разбор положения перед войной и причины первых проигрыша приграничных сражений.

Если вдумчиво прочитать статью - можно увидеть целую историю про попаданца в 1939 год 🙂 Очень уж не вяжутся вот такие моменты с общепринятыми представлениями о панике 1941 года.

"За несколько месяцев многие сотни заводов оказались сперва в поездах, затем на новых площадках. Там ещё не было стен: их возводили уже вокруг работающих станков. Но были мощные фундаменты, бетонные настилы и — главное! — коммуникации: от электропередач и теплоцентралей до железных дорог и аэродромов. Немцам достались разве что старые стены и пустые шахты. Наша промышленность, созданная неимоверными усилиями предвоенного десятилетия, уцелела и уже в начале 1942-го давала куда больше оружия и боеприпасов, чем перед войной. Мы завалили немцев не своими телами, а снарядами и бронёй."

П.С Единственно с чем я не согласен - это с принятием линии Кёрзона как непогрешимой. Если эта линия более менее точна в месте раздела польского и русского народа, то в виленском крае и теперь, после всех оккупаций, переселений, всех расстрелов шаулисами в Понарах, поляки все равно еще большинство. Так что не все так просто...

  1. #1 by bisey on 22.06.2011 - 00:52

    Если бы Вассерман ещё и писал бы по-человечески, не пользуясь собственной транскрипцией…

  2. #2 by bisey on 22.06.2011 - 00:52

    Если бы Вассерман ещё и писал бы по-человечески, не пользуясь собственной транскрипцией…

  3. #3 by bisey on 22.06.2011 - 00:52

    Если бы Вассерман ещё и писал бы по-человечески, не пользуясь собственной транскрипцией…

  4. #4 by samopisec on 22.06.2011 - 04:22

    Фундаменты и коммуникации часто были приготовлены для строительства ДРУГИХ заводов, а не эвакуированных. По Новосибирску знаю. Никто не собирался сдавать ни Киев, ни Харьков, ни Ленинград и Москву. Перевод заводов на восток — вынужденная мера.

    • #5 by tanuki666 on 22.06.2011 - 07:19

      Никто…

      …но только вот еще в конце 20-х годов были разработаны планы эвакуации важных предприятий из угрожаемых зон. Тот же Ленинград подлежал эвакуации в 10-дневный срок (оно и понятно, с учетом того, сколько от Ленинграда до границы и сколько промышленных предприятий там находится). А в 30-х началось строительство предприятий-дублеров. Плюс работы по синтетическому бензину (спрашивается зачем, если месторождения и НПЗ в глубоком тылу?).

      • #6 by govorilkin on 22.06.2011 - 09:42

        Re: Никто…

        а можно ссылочек?
        я в этом случае обычно Василевского цитирую, но у вас тема наверняка раскрыта глубже.

        любимая цитата для травли либерастов и резуноидов
        «Чем меньше времени оставалось до начала войны, тем яснее становилось, что мы слабее Германии и нам придется отступать. Может быть, до Смоленска и даже до Москвы. А.М. Василевский отмечает в своих воспоминаниях: «Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства Наркомата (особенно Г.И. Кулик, Л.З. Мехлис и Е.А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место.»

        С большим запозданием, но были определены рубежи обороны: наряду с фронтовым – по советской западной границе, стратегический рубеж – по Западной Двине и Днепру и государственный рубеж обороны – на дальних подступах к Москве. Соответствующие директивы в середине мая были направлены в приграничные округа. Наступательных задач округам в них не ставилось и допускалась возможность отступления войск в глубь страны. Ставились задачи минирования, подрыва некоторых объектов и эвакуации населения. В директиве С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова, подготовленной при участии А.М. Василевского и направленной 14 мая 1941 г. командующему войсками Западного особого военного округа (Д.Г. Павлову), в частности, указывалось: «На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта…» Аналогичные указания были направлены и в другие приграничные округа.»

        • #7 by tanuki666 on 22.06.2011 - 12:01

          Re: Никто…

          Мелия А.А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
          militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

          • #8 by govorilkin on 22.06.2011 - 14:37

            Re: Никто…

            спасибо
            пошел читать 🙂

  5. #9 by samopisec on 22.06.2011 - 04:22

    Фундаменты и коммуникации часто были приготовлены для строительства ДРУГИХ заводов, а не эвакуированных. По Новосибирску знаю. Никто не собирался сдавать ни Киев, ни Харьков, ни Ленинград и Москву. Перевод заводов на восток — вынужденная мера.

    • #10 by tanuki666 on 22.06.2011 - 07:19

      Никто…

      …но только вот еще в конце 20-х годов были разработаны планы эвакуации важных предприятий из угрожаемых зон. Тот же Ленинград подлежал эвакуации в 10-дневный срок (оно и понятно, с учетом того, сколько от Ленинграда до границы и сколько промышленных предприятий там находится). А в 30-х началось строительство предприятий-дублеров. Плюс работы по синтетическому бензину (спрашивается зачем, если месторождения и НПЗ в глубоком тылу?).

      • #11 by govorilkin on 22.06.2011 - 09:42

        Re: Никто…

        а можно ссылочек?
        я в этом случае обычно Василевского цитирую, но у вас тема наверняка раскрыта глубже.

        любимая цитата для травли либерастов и резуноидов
        «Чем меньше времени оставалось до начала войны, тем яснее становилось, что мы слабее Германии и нам придется отступать. Может быть, до Смоленска и даже до Москвы. А.М. Василевский отмечает в своих воспоминаниях: «Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства Наркомата (особенно Г.И. Кулик, Л.З. Мехлис и Е.А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место.»

        С большим запозданием, но были определены рубежи обороны: наряду с фронтовым – по советской западной границе, стратегический рубеж – по Западной Двине и Днепру и государственный рубеж обороны – на дальних подступах к Москве. Соответствующие директивы в середине мая были направлены в приграничные округа. Наступательных задач округам в них не ставилось и допускалась возможность отступления войск в глубь страны. Ставились задачи минирования, подрыва некоторых объектов и эвакуации населения. В директиве С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова, подготовленной при участии А.М. Василевского и направленной 14 мая 1941 г. командующему войсками Западного особого военного округа (Д.Г. Павлову), в частности, указывалось: «На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта…» Аналогичные указания были направлены и в другие приграничные округа.»

        • #12 by tanuki666 on 22.06.2011 - 12:01

          Re: Никто…

          Мелия А.А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
          militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

          • #13 by govorilkin on 22.06.2011 - 14:37

            Re: Никто…

            спасибо
            пошел читать 🙂

  6. #14 by samopisec on 22.06.2011 - 04:22

    Фундаменты и коммуникации часто были приготовлены для строительства ДРУГИХ заводов, а не эвакуированных. По Новосибирску знаю. Никто не собирался сдавать ни Киев, ни Харьков, ни Ленинград и Москву. Перевод заводов на восток — вынужденная мера.

    • #15 by tanuki666 on 22.06.2011 - 07:19

      Никто…

      …но только вот еще в конце 20-х годов были разработаны планы эвакуации важных предприятий из угрожаемых зон. Тот же Ленинград подлежал эвакуации в 10-дневный срок (оно и понятно, с учетом того, сколько от Ленинграда до границы и сколько промышленных предприятий там находится). А в 30-х началось строительство предприятий-дублеров. Плюс работы по синтетическому бензину (спрашивается зачем, если месторождения и НПЗ в глубоком тылу?).

      • #16 by govorilkin on 22.06.2011 - 09:42

        Re: Никто…

        а можно ссылочек?
        я в этом случае обычно Василевского цитирую, но у вас тема наверняка раскрыта глубже.

        любимая цитата для травли либерастов и резуноидов
        «Чем меньше времени оставалось до начала войны, тем яснее становилось, что мы слабее Германии и нам придется отступать. Может быть, до Смоленска и даже до Москвы. А.М. Василевский отмечает в своих воспоминаниях: «Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства Наркомата (особенно Г.И. Кулик, Л.З. Мехлис и Е.А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место.»

        С большим запозданием, но были определены рубежи обороны: наряду с фронтовым – по советской западной границе, стратегический рубеж – по Западной Двине и Днепру и государственный рубеж обороны – на дальних подступах к Москве. Соответствующие директивы в середине мая были направлены в приграничные округа. Наступательных задач округам в них не ставилось и допускалась возможность отступления войск в глубь страны. Ставились задачи минирования, подрыва некоторых объектов и эвакуации населения. В директиве С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова, подготовленной при участии А.М. Василевского и направленной 14 мая 1941 г. командующему войсками Западного особого военного округа (Д.Г. Павлову), в частности, указывалось: «На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта…» Аналогичные указания были направлены и в другие приграничные округа.»

        • #17 by tanuki666 on 22.06.2011 - 12:01

          Re: Никто…

          Мелия А.А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
          militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

          • #18 by govorilkin on 22.06.2011 - 14:37

            Re: Никто…

            спасибо
            пошел читать 🙂

  7. #19 by questrum on 22.06.2011 - 06:47

    мерзость какая. может логика и есть, но антиукраинизм так и прет из каждого абзаца

    • #20 by _mamuda_ on 22.06.2011 - 08:50

      он уже без этого не может…

  8. #21 by questrum on 22.06.2011 - 06:47

    мерзость какая. может логика и есть, но антиукраинизм так и прет из каждого абзаца

    • #22 by _mamuda_ on 22.06.2011 - 08:50

      он уже без этого не может…

  9. #23 by questrum on 22.06.2011 - 06:47

    мерзость какая. может логика и есть, но антиукраинизм так и прет из каждого абзаца

    • #24 by _mamuda_ on 22.06.2011 - 08:50

      он уже без этого не может…

  10. #25 by langenberg on 22.06.2011 - 08:01

    Кстати в довоенном СССР автомобильный экспорт был как ни странно достаточно развит.
    Вот, например, ЗиС-5, закупленные в 1936 Литовской армией (да и не только литовской) в значительном количестве —

  11. #27 by langenberg on 22.06.2011 - 08:01

    Кстати в довоенном СССР автомобильный экспорт был как ни странно достаточно развит.
    Вот, например, ЗиС-5, закупленные в 1936 Литовской армией (да и не только литовской) в значительном количестве —

  12. #29 by langenberg on 22.06.2011 - 08:01

    Кстати в довоенном СССР автомобильный экспорт был как ни странно достаточно развит.
    Вот, например, ЗиС-5, закупленные в 1936 Литовской армией (да и не только литовской) в значительном количестве —

  13. #31 by ecoross1 on 22.06.2011 - 09:08

    Ну если сравнивать Вассермана и авторов про попаданцев… Тогда да, самый толковый.

  14. #32 by ecoross1 on 22.06.2011 - 09:08

    Ну если сравнивать Вассермана и авторов про попаданцев… Тогда да, самый толковый.

  15. #33 by ecoross1 on 22.06.2011 - 09:08

    Ну если сравнивать Вассермана и авторов про попаданцев… Тогда да, самый толковый.

  16. #34 by pan_sapega on 22.06.2011 - 09:53

    географический попаданец — полесские болота на север от Белостока :» деревня!карту купи!!»(С)

  17. #35 by pan_sapega on 22.06.2011 - 09:53

    географический попаданец — полесские болота на север от Белостока :» деревня!карту купи!!»(С)

  18. #36 by pan_sapega on 22.06.2011 - 09:53

    географический попаданец — полесские болота на север от Белостока :» деревня!карту купи!!»(С)

  19. #37 by maranta_aira on 22.06.2011 - 13:00

    К нам, на Алтай, много заводов было вывезено. Производили снаряды, моторы танков, и т.д.
    И действительно, начинали работать на станках еще без стен. Мне рассказывали — вот привезли оборудование, устанавливают — а у нас минус 40, и на этом минусе работают весь день. Дядя моей учительницы пришел после смены домой, снял валенки, а они снялись вместе с кожей. Так сильно обморозился. Но работа ждать не будет, наутро обмотал ноги бинтами, снова в валенки и на мороз.
    Вот же люди были.

  20. #38 by maranta_aira on 22.06.2011 - 13:00

    К нам, на Алтай, много заводов было вывезено. Производили снаряды, моторы танков, и т.д.
    И действительно, начинали работать на станках еще без стен. Мне рассказывали — вот привезли оборудование, устанавливают — а у нас минус 40, и на этом минусе работают весь день. Дядя моей учительницы пришел после смены домой, снял валенки, а они снялись вместе с кожей. Так сильно обморозился. Но работа ждать не будет, наутро обмотал ноги бинтами, снова в валенки и на мороз.
    Вот же люди были.

  21. #39 by maranta_aira on 22.06.2011 - 13:00

    К нам, на Алтай, много заводов было вывезено. Производили снаряды, моторы танков, и т.д.
    И действительно, начинали работать на станках еще без стен. Мне рассказывали — вот привезли оборудование, устанавливают — а у нас минус 40, и на этом минусе работают весь день. Дядя моей учительницы пришел после смены домой, снял валенки, а они снялись вместе с кожей. Так сильно обморозился. Но работа ждать не будет, наутро обмотал ноги бинтами, снова в валенки и на мороз.
    Вот же люди были.

Это не обсуждается.