[с выражением]


Мою крышу сорвало нафиг...

Читайте:

"В понедельник, 19-го июля, иерусалимский Окружной суд приговорил 30-летнего израильского араба Сабара Кашура к 18 месяцам тюрьмы, 30 месяцам тюрьмы условно и штрафу в размере 10 тысяч шекелей.

Кашур был признан виновным в изнасиловании после того, как выдал себя за холостого еврея с серьезными намерениями, чтобы завлечь в постель понравившуюся ему девушку.
Выяснив, что ее обманули, девушка обратилась в полицию.

Судьи признали, что речь не идет о классическом изнасиловании с использованием силы. Вместе с тем, они подчеркнули, что обвиняемый добился сексуальных отношений посредством обмана, поскольку если бы девушка знала, что он не еврей, она не стала бы спать с ним."

с newsru.co.il

raffal что ж ты делаешь гад - разве можно давать такие ссылки?
Это уже за гранью всякого бобра...

Вот представьте новость на ленте.ру...

"суд приговорил 30-летнего кавказца к году тюрьмы за изнасилование... Он был признан виновным в изнасиловании после того, как выдал себя за холостого русского с серьезными намерениями....
Суд подчеркнул, что обвиняемый добился сексуальных отношений посредством обмана, поскольку если бы девушка знала, что он не русский, она не стала бы спать с ним."

Представили? Интересно, что бы сказали господа правозащитники?
Вот, как думаете - судей бы посадили, или все таки саму девушку - вот в чем вопрос... бггг

  1. #1 by flinter_ab on 21.07.2010 - 10:39

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Не, мне на религию плевать, причём на все сразу плевать.
    Просто удивляет подход, когда обман приравнивается к насилию или принуждению.

  2. #2 by flinter_ab on 21.07.2010 - 10:39

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Не, мне на религию плевать, причём на все сразу плевать.
    Просто удивляет подход, когда обман приравнивается к насилию или принуждению.

  3. #3 by flinter_ab on 21.07.2010 - 10:52

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Даже тут разница в восприятии.
    Вообще мерзковатая статья.
    И так-то тяжело бывает раскручивать дела по изнасилованиям, когда потерпевшая утверждает, что было изнасилование, которого на самом деле не было. Сколько я видел таких дел, когда был прямой оговор.
    А тут возможен вообще капут: она не так что-то поняла, и мужик поехал на кичу с поганой статьёй.

  4. #4 by flinter_ab on 21.07.2010 - 10:52

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Даже тут разница в восприятии.
    Вообще мерзковатая статья.
    И так-то тяжело бывает раскручивать дела по изнасилованиям, когда потерпевшая утверждает, что было изнасилование, которого на самом деле не было. Сколько я видел таких дел, когда был прямой оговор.
    А тут возможен вообще капут: она не так что-то поняла, и мужик поехал на кичу с поганой статьёй.

  5. #5 by flinter_ab on 21.07.2010 - 10:52

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Даже тут разница в восприятии.
    Вообще мерзковатая статья.
    И так-то тяжело бывает раскручивать дела по изнасилованиям, когда потерпевшая утверждает, что было изнасилование, которого на самом деле не было. Сколько я видел таких дел, когда был прямой оговор.
    А тут возможен вообще капут: она не так что-то поняла, и мужик поехал на кичу с поганой статьёй.

  6. #6 by fon_eggins on 21.07.2010 - 10:58

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Были еще хазары, ни разу не евреи, но иудаисты. По крайней мере верхушка государства.

  7. #7 by fon_eggins on 21.07.2010 - 10:58

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Были еще хазары, ни разу не евреи, но иудаисты. По крайней мере верхушка государства.

  8. #8 by fon_eggins on 21.07.2010 - 10:58

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Были еще хазары, ни разу не евреи, но иудаисты. По крайней мере верхушка государства.

  9. #9 by gregory91 on 21.07.2010 - 11:01

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Встряну на секундочку.

    Ваш собеседник озвучивает в данном случае не ортодоксальную позицию, а официциальную позицию израильского законодательства. «Еврейство» в нём — понятие не статистическое или культурологическое, как в большинстве стран мира, а юридическое. Определяется, емнип, как «лицо, имевшее предка-еврея по материнской линии и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм». Более подробно есть в Википедии: см. ссылку

    В общем случае юридическая позиция Израиля и ортодоксальная позиция могут различаться очень сильно, но в силу религиозного лобби в данном случае эти позиции тождественны.

    То есть надо понимать, что речь идёт не о вероисповедании или национальности — в общепринятом смысле, а об особом юридическом статусе.

  10. #10 by gregory91 on 21.07.2010 - 11:01

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Встряну на секундочку.

    Ваш собеседник озвучивает в данном случае не ортодоксальную позицию, а официциальную позицию израильского законодательства. «Еврейство» в нём — понятие не статистическое или культурологическое, как в большинстве стран мира, а юридическое. Определяется, емнип, как «лицо, имевшее предка-еврея по материнской линии и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм». Более подробно есть в Википедии: см. ссылку

    В общем случае юридическая позиция Израиля и ортодоксальная позиция могут различаться очень сильно, но в силу религиозного лобби в данном случае эти позиции тождественны.

    То есть надо понимать, что речь идёт не о вероисповедании или национальности — в общепринятом смысле, а об особом юридическом статусе.

  11. #11 by gregory91 on 21.07.2010 - 11:01

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Встряну на секундочку.

    Ваш собеседник озвучивает в данном случае не ортодоксальную позицию, а официциальную позицию израильского законодательства. «Еврейство» в нём — понятие не статистическое или культурологическое, как в большинстве стран мира, а юридическое. Определяется, емнип, как «лицо, имевшее предка-еврея по материнской линии и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм». Более подробно есть в Википедии: см. ссылку

    В общем случае юридическая позиция Израиля и ортодоксальная позиция могут различаться очень сильно, но в силу религиозного лобби в данном случае эти позиции тождественны.

    То есть надо понимать, что речь идёт не о вероисповедании или национальности — в общепринятом смысле, а об особом юридическом статусе.

  12. #12 by grey_beever on 21.07.2010 - 11:27

    В смысле, не смогла бы заснуть? Или не выспалась бы?

  13. #13 by grey_beever on 21.07.2010 - 11:27

    В смысле, не смогла бы заснуть? Или не выспалась бы?

  14. #14 by grey_beever on 21.07.2010 - 11:27

    В смысле, не смогла бы заснуть? Или не выспалась бы?

  15. #15 by grey_beever on 21.07.2010 - 11:54

    А, так они ипались. А то все пишут «спать, спать». А так да. Как их отличить, им ведь всем «укорачивают инструмент» … для сна? Бедная девушка…, хотя уже нет, не девушка. Ладно хоть секс он обратно не заберет, раз уж не заплатил и не женился.

  16. #16 by grey_beever on 21.07.2010 - 11:54

    А, так они ипались. А то все пишут «спать, спать». А так да. Как их отличить, им ведь всем «укорачивают инструмент» … для сна? Бедная девушка…, хотя уже нет, не девушка. Ладно хоть секс он обратно не заберет, раз уж не заплатил и не женился.

  17. #17 by grey_beever on 21.07.2010 - 11:54

    А, так они ипались. А то все пишут «спать, спать». А так да. Как их отличить, им ведь всем «укорачивают инструмент» … для сна? Бедная девушка…, хотя уже нет, не девушка. Ладно хоть секс он обратно не заберет, раз уж не заплатил и не женился.

  18. #18 by gregory91 on 21.07.2010 - 13:55

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Всегда пожалуйста. Насчет уточнения — мой комментарий касался именно слов Вашего собеседника о понятии «еврейства» в Израиле.

    В обсуждаемом же случае, действительно, казалось бы, это понятие вроде бы значения иметь не должно — если бы не расширенное толкование понятия «изнасилование» тем же самым израильским законодательством. Что оно расширенное — тут уже где-то упоминалось, а вот как именно оно расширено — это лично я слышал только мельком. Вероятно, что согласие, полученное путём обмана, тоже является основанием для отнесения этого дела к изнасилованию. Т.е. действия подсудимого были классифицированы, как мошенничество. Основания для этого, в силу вышеуказанной трактовки понятия «еврейство», есть, поскольку для подавляющего большинства израильского населения бытовое восприятие этого понятия соответствует именно принятому в стране юридическому, а не «международному» (что, в общем-то, понятно), а уж для разбирательства правомочности этих оснований надо в материалы процесса врубаться. Ну а дальше уже вытекало склонение к сексу через обман.

    Но это, повторюсь, только мои домыслы (хотя они мне кажутся весьма вероятными)

  19. #19 by gregory91 on 21.07.2010 - 13:55

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Всегда пожалуйста. Насчет уточнения — мой комментарий касался именно слов Вашего собеседника о понятии «еврейства» в Израиле.

    В обсуждаемом же случае, действительно, казалось бы, это понятие вроде бы значения иметь не должно — если бы не расширенное толкование понятия «изнасилование» тем же самым израильским законодательством. Что оно расширенное — тут уже где-то упоминалось, а вот как именно оно расширено — это лично я слышал только мельком. Вероятно, что согласие, полученное путём обмана, тоже является основанием для отнесения этого дела к изнасилованию. Т.е. действия подсудимого были классифицированы, как мошенничество. Основания для этого, в силу вышеуказанной трактовки понятия «еврейство», есть, поскольку для подавляющего большинства израильского населения бытовое восприятие этого понятия соответствует именно принятому в стране юридическому, а не «международному» (что, в общем-то, понятно), а уж для разбирательства правомочности этих оснований надо в материалы процесса врубаться. Ну а дальше уже вытекало склонение к сексу через обман.

    Но это, повторюсь, только мои домыслы (хотя они мне кажутся весьма вероятными)

  20. #20 by gregory91 on 21.07.2010 - 13:55

    Re: евреев-атеистов — не бывает

    Всегда пожалуйста. Насчет уточнения — мой комментарий касался именно слов Вашего собеседника о понятии «еврейства» в Израиле.

    В обсуждаемом же случае, действительно, казалось бы, это понятие вроде бы значения иметь не должно — если бы не расширенное толкование понятия «изнасилование» тем же самым израильским законодательством. Что оно расширенное — тут уже где-то упоминалось, а вот как именно оно расширено — это лично я слышал только мельком. Вероятно, что согласие, полученное путём обмана, тоже является основанием для отнесения этого дела к изнасилованию. Т.е. действия подсудимого были классифицированы, как мошенничество. Основания для этого, в силу вышеуказанной трактовки понятия «еврейство», есть, поскольку для подавляющего большинства израильского населения бытовое восприятие этого понятия соответствует именно принятому в стране юридическому, а не «международному» (что, в общем-то, понятно), а уж для разбирательства правомочности этих оснований надо в материалы процесса врубаться. Ну а дальше уже вытекало склонение к сексу через обман.

    Но это, повторюсь, только мои домыслы (хотя они мне кажутся весьма вероятными)

  21. #21 by losew on 21.07.2010 - 14:23

    Суд ему поставил в вино обман.

    >>Cудя по всему не гражданин Израиля, а вообще формально иностранец.

    Это судя по чему?

  22. #22 by losew on 21.07.2010 - 14:23

    Суд ему поставил в вино обман.

    >>Cудя по всему не гражданин Израиля, а вообще формально иностранец.

    Это судя по чему?

  23. #23 by losew on 21.07.2010 - 14:23

    Суд ему поставил в вино обман.

    >>Cудя по всему не гражданин Израиля, а вообще формально иностранец.

    Это судя по чему?

  24. #24 by losew on 21.07.2010 - 14:38

    Если он «resident of Jerusalem», значит гражданин Израиля. Раз уж живет в столице.

    Кстати в ЮАР подобное дело рассматривалось уже два года назад:
    http://money.newsru.com/article/06jun2008/promise

    А в Египте например брак между арабкой и евреем вообще считается актом шпионажа.
    http://www.thenational.ae/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100607/FOREIGN/706069802/1002
    Но что-то мне подсказывает, что вас возмущает только происходящее в Израиле 😉

  25. #25 by losew on 21.07.2010 - 14:38

    Если он «resident of Jerusalem», значит гражданин Израиля. Раз уж живет в столице.

    Кстати в ЮАР подобное дело рассматривалось уже два года назад:
    http://money.newsru.com/article/06jun2008/promise

    А в Египте например брак между арабкой и евреем вообще считается актом шпионажа.
    http://www.thenational.ae/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100607/FOREIGN/706069802/1002
    Но что-то мне подсказывает, что вас возмущает только происходящее в Израиле 😉

  26. #26 by losew on 21.07.2010 - 14:38

    Если он «resident of Jerusalem», значит гражданин Израиля. Раз уж живет в столице.

    Кстати в ЮАР подобное дело рассматривалось уже два года назад:
    http://money.newsru.com/article/06jun2008/promise

    А в Египте например брак между арабкой и евреем вообще считается актом шпионажа.
    http://www.thenational.ae/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100607/FOREIGN/706069802/1002
    Но что-то мне подсказывает, что вас возмущает только происходящее в Израиле 😉

  27. #27 by losew on 21.07.2010 - 14:53

    >>»Резидент» — человек, имеющий вид на жительство

    Во всех израильских новостях написано что он житель Иерусалима. О гражданстве мы можем только гадать.
    Кстати кроме того, что мужик араб, он еще и женат и отец двоих детей, а жертве представился холостым. Это вторая половина обмана. Тоже расизм? 🙂

  28. #28 by losew on 21.07.2010 - 14:53

    >>»Резидент» — человек, имеющий вид на жительство

    Во всех израильских новостях написано что он житель Иерусалима. О гражданстве мы можем только гадать.
    Кстати кроме того, что мужик араб, он еще и женат и отец двоих детей, а жертве представился холостым. Это вторая половина обмана. Тоже расизм? 🙂

  29. #29 by losew on 21.07.2010 - 14:53

    >>»Резидент» — человек, имеющий вид на жительство

    Во всех израильских новостях написано что он житель Иерусалима. О гражданстве мы можем только гадать.
    Кстати кроме того, что мужик араб, он еще и женат и отец двоих детей, а жертве представился холостым. Это вторая половина обмана. Тоже расизм? 🙂

  30. #30 by losew on 21.07.2010 - 15:04

    Гы, а вы думали, арабские антиизраильские организации упустят такой случай?
    У меня таких сомнений не возникало.
    «Адалла» вообще из тех организаций, что приводят в больницу палестинскую семью у которой ребенок упал с крыши, с жалобой на то, что ребенка застрелили солдаты 🙂

  31. #31 by losew on 21.07.2010 - 15:04

    Гы, а вы думали, арабские антиизраильские организации упустят такой случай?
    У меня таких сомнений не возникало.
    «Адалла» вообще из тех организаций, что приводят в больницу палестинскую семью у которой ребенок упал с крыши, с жалобой на то, что ребенка застрелили солдаты 🙂

  32. #32 by losew on 21.07.2010 - 15:04

    Гы, а вы думали, арабские антиизраильские организации упустят такой случай?
    У меня таких сомнений не возникало.
    «Адалла» вообще из тех организаций, что приводят в больницу палестинскую семью у которой ребенок упал с крыши, с жалобой на то, что ребенка застрелили солдаты 🙂

  33. #33 by losew on 21.07.2010 - 16:26

    А что, кто-то сел в тюрьму на 20 лет?
    Миллионы туристов ездят в Израиль и вполне себе довольны.
    А сегодня подписали договор об отмене виз с Украиной, так что будет ездить еще больше :)))

    >>алее,было выясненно,что внутри гос.Израиль понятие «еврей» однозначно трактуется в расовом и биологическом смысле.

    Насчет биологического можно поподробнее?

    >>Во первых как проявление чистого расизма. Во вторых, как «the Kashur case appears to be the first time a person’s race has been used as the determining factor.»

    Суд ничего не включал, обман имел место быть, не важно в чем он выразился, в том, что обвиняемый прикинулся арабом, водопроводчиком и холостым.
    Обманывать не хорошо 🙂

    Мнение нашей «Новодворкой» из Адаллы меня, уж простите, не интересует. Они даже землетрясение объявят следствием расизма 🙂 им же иранские деньги надо отрабатывать.

  34. #34 by losew on 21.07.2010 - 16:26

    А что, кто-то сел в тюрьму на 20 лет?
    Миллионы туристов ездят в Израиль и вполне себе довольны.
    А сегодня подписали договор об отмене виз с Украиной, так что будет ездить еще больше :)))

    >>алее,было выясненно,что внутри гос.Израиль понятие «еврей» однозначно трактуется в расовом и биологическом смысле.

    Насчет биологического можно поподробнее?

    >>Во первых как проявление чистого расизма. Во вторых, как «the Kashur case appears to be the first time a person’s race has been used as the determining factor.»

    Суд ничего не включал, обман имел место быть, не важно в чем он выразился, в том, что обвиняемый прикинулся арабом, водопроводчиком и холостым.
    Обманывать не хорошо 🙂

    Мнение нашей «Новодворкой» из Адаллы меня, уж простите, не интересует. Они даже землетрясение объявят следствием расизма 🙂 им же иранские деньги надо отрабатывать.

  35. #35 by losew on 21.07.2010 - 16:26

    А что, кто-то сел в тюрьму на 20 лет?
    Миллионы туристов ездят в Израиль и вполне себе довольны.
    А сегодня подписали договор об отмене виз с Украиной, так что будет ездить еще больше :)))

    >>алее,было выясненно,что внутри гос.Израиль понятие «еврей» однозначно трактуется в расовом и биологическом смысле.

    Насчет биологического можно поподробнее?

    >>Во первых как проявление чистого расизма. Во вторых, как «the Kashur case appears to be the first time a person’s race has been used as the determining factor.»

    Суд ничего не включал, обман имел место быть, не важно в чем он выразился, в том, что обвиняемый прикинулся арабом, водопроводчиком и холостым.
    Обманывать не хорошо 🙂

    Мнение нашей «Новодворкой» из Адаллы меня, уж простите, не интересует. Они даже землетрясение объявят следствием расизма 🙂 им же иранские деньги надо отрабатывать.

  36. #36 by losew on 21.07.2010 - 16:34

    Лично я обо всей этой бодяге думаю так:

    Пострадавшая — шлюха.
    Судья — мудак.
    Араб же просто попал под раздачу, оказавшись в неудачном месте с неудачным человеком.

    Но вот расизмом здесь и не пахнет.

  37. #37 by losew on 21.07.2010 - 16:34

    Лично я обо всей этой бодяге думаю так:

    Пострадавшая — шлюха.
    Судья — мудак.
    Араб же просто попал под раздачу, оказавшись в неудачном месте с неудачным человеком.

    Но вот расизмом здесь и не пахнет.

  38. #38 by losew on 21.07.2010 - 16:34

    Лично я обо всей этой бодяге думаю так:

    Пострадавшая — шлюха.
    Судья — мудак.
    Араб же просто попал под раздачу, оказавшись в неудачном месте с неудачным человеком.

    Но вот расизмом здесь и не пахнет.

  39. #39 by arusinov on 22.07.2010 - 12:42

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    На самом деле ответ: «бог его знает», но скорее да чем нет.
    Потому что уже был один случай, когда прокуратура таки обвинила еврея, желавшего иметь секс с еврейкой, и совравшей ей о своём семейном положении (холост вместо женат) и некоторых других деталях (возраст, вроде бы, экономическое положение) именно в изнасиловании. Долгое разбирательство, правда, закончилось сделкой, по которой обвиняемый признал себя виновным в «незаконных сексуальных отношения по согласию пострадавшей» (обычно эту статью применяют, скажем, против учителя совратившего ученицу, старше возраста согласия на секс, но несовершеннолетнюю) и получил 3 месяца общественных работ и условный срок в 10 месяцев

  40. #40 by arusinov on 22.07.2010 - 12:42

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    На самом деле ответ: «бог его знает», но скорее да чем нет.
    Потому что уже был один случай, когда прокуратура таки обвинила еврея, желавшего иметь секс с еврейкой, и совравшей ей о своём семейном положении (холост вместо женат) и некоторых других деталях (возраст, вроде бы, экономическое положение) именно в изнасиловании. Долгое разбирательство, правда, закончилось сделкой, по которой обвиняемый признал себя виновным в «незаконных сексуальных отношения по согласию пострадавшей» (обычно эту статью применяют, скажем, против учителя совратившего ученицу, старше возраста согласия на секс, но несовершеннолетнюю) и получил 3 месяца общественных работ и условный срок в 10 месяцев

  41. #41 by arusinov on 22.07.2010 - 12:42

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    На самом деле ответ: «бог его знает», но скорее да чем нет.
    Потому что уже был один случай, когда прокуратура таки обвинила еврея, желавшего иметь секс с еврейкой, и совравшей ей о своём семейном положении (холост вместо женат) и некоторых других деталях (возраст, вроде бы, экономическое положение) именно в изнасиловании. Долгое разбирательство, правда, закончилось сделкой, по которой обвиняемый признал себя виновным в «незаконных сексуальных отношения по согласию пострадавшей» (обычно эту статью применяют, скажем, против учителя совратившего ученицу, старше возраста согласия на секс, но несовершеннолетнюю) и получил 3 месяца общественных работ и условный срок в 10 месяцев

  42. #42 by leo1974 on 22.07.2010 - 13:14

    интересно то, что евреи и арабы это один народ.братья по крови.

  43. #43 by leo1974 on 22.07.2010 - 13:14

    интересно то, что евреи и арабы это один народ.братья по крови.

  44. #44 by leo1974 on 22.07.2010 - 13:14

    интересно то, что евреи и арабы это один народ.братья по крови.

  45. #45 by arusinov on 22.07.2010 - 14:02

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Тонкость тут вот в чём. По этому вопросу («изнасилование путём обмана») есть прецендентное решение Верхновного суда (дурацкое на мой взгляд, но это уж другое дело).
    «אדם אינו אומר אמת באשר למאפיינים אשר הם קריטיים בעיניה של אשה סבירה, ונוכח מצג שגוי זה קיימה עמו אשה יחסי מין», т.е.
    следует считать изнасилованием, если «человек лжёт в отношении параметров, имеющих критическое значение для нормативной женщины, и из-за возникшего в результате недоразумения она соглашается осуществить половой акт с ним» А в качестве уточняющего «теста» для определения такой ситуации: «בחינת הסיכוי אם בעיני אדם מן היישוב אשה זו היתה מסכימה לקיים יחסי מין עם גבר זה בלא ה’מיהות’ שבדה», то есть «существует ли возможность, по мнению обычного/среднего гражданина, что женщина согласилась бы осуществить половой акт с мужчиной и без того, что он притворился не тем, кем является»

    Дело в том, что араб или еврей партнёр таки да на данный момент важный параметр для многих «нормативных женщин»… И из-за существующей в обществе ксенофобии, и из-за ситуации последнего десятилетия в городе, увеличившей уровень взаимных страхов (например, женщина могла бы просто испугаться лезть на чердак с арабом) и просто потому, что серьёзные отношения с арабом (а в год в Израиле ~150-200 евреек выходят замуж за арабов) практически всегда означает переход в ислам и резкое изменение образа жизни, на которое она могла быть в любом случае не готова. Так что судья мог принять решение, руководствуясь состоянием общества (может быть совершенно нежелательным с его точки зрения, но такова реальность) или даже возможным нексенофобским доводом о неготовности изменить образ жизни.

  46. #46 by arusinov on 22.07.2010 - 14:02

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Тонкость тут вот в чём. По этому вопросу («изнасилование путём обмана») есть прецендентное решение Верхновного суда (дурацкое на мой взгляд, но это уж другое дело).
    «אדם אינו אומר אמת באשר למאפיינים אשר הם קריטיים בעיניה של אשה סבירה, ונוכח מצג שגוי זה קיימה עמו אשה יחסי מין», т.е.
    следует считать изнасилованием, если «человек лжёт в отношении параметров, имеющих критическое значение для нормативной женщины, и из-за возникшего в результате недоразумения она соглашается осуществить половой акт с ним» А в качестве уточняющего «теста» для определения такой ситуации: «בחינת הסיכוי אם בעיני אדם מן היישוב אשה זו היתה מסכימה לקיים יחסי מין עם גבר זה בלא ה’מיהות’ שבדה», то есть «существует ли возможность, по мнению обычного/среднего гражданина, что женщина согласилась бы осуществить половой акт с мужчиной и без того, что он притворился не тем, кем является»

    Дело в том, что араб или еврей партнёр таки да на данный момент важный параметр для многих «нормативных женщин»… И из-за существующей в обществе ксенофобии, и из-за ситуации последнего десятилетия в городе, увеличившей уровень взаимных страхов (например, женщина могла бы просто испугаться лезть на чердак с арабом) и просто потому, что серьёзные отношения с арабом (а в год в Израиле ~150-200 евреек выходят замуж за арабов) практически всегда означает переход в ислам и резкое изменение образа жизни, на которое она могла быть в любом случае не готова. Так что судья мог принять решение, руководствуясь состоянием общества (может быть совершенно нежелательным с его точки зрения, но такова реальность) или даже возможным нексенофобским доводом о неготовности изменить образ жизни.

  47. #47 by arusinov on 22.07.2010 - 14:02

    Re: Sexual Offences Laws — Israel

    Тонкость тут вот в чём. По этому вопросу («изнасилование путём обмана») есть прецендентное решение Верхновного суда (дурацкое на мой взгляд, но это уж другое дело).
    «אדם אינו אומר אמת באשר למאפיינים אשר הם קריטיים בעיניה של אשה סבירה, ונוכח מצג שגוי זה קיימה עמו אשה יחסי מין», т.е.
    следует считать изнасилованием, если «человек лжёт в отношении параметров, имеющих критическое значение для нормативной женщины, и из-за возникшего в результате недоразумения она соглашается осуществить половой акт с ним» А в качестве уточняющего «теста» для определения такой ситуации: «בחינת הסיכוי אם בעיני אדם מן היישוב אשה זו היתה מסכימה לקיים יחסי מין עם גבר זה בלא ה’מיהות’ שבדה», то есть «существует ли возможность, по мнению обычного/среднего гражданина, что женщина согласилась бы осуществить половой акт с мужчиной и без того, что он притворился не тем, кем является»

    Дело в том, что араб или еврей партнёр таки да на данный момент важный параметр для многих «нормативных женщин»… И из-за существующей в обществе ксенофобии, и из-за ситуации последнего десятилетия в городе, увеличившей уровень взаимных страхов (например, женщина могла бы просто испугаться лезть на чердак с арабом) и просто потому, что серьёзные отношения с арабом (а в год в Израиле ~150-200 евреек выходят замуж за арабов) практически всегда означает переход в ислам и резкое изменение образа жизни, на которое она могла быть в любом случае не готова. Так что судья мог принять решение, руководствуясь состоянием общества (может быть совершенно нежелательным с его точки зрения, но такова реальность) или даже возможным нексенофобским доводом о неготовности изменить образ жизни.

Это не обсуждается.