Самодельная карта



К одному офлайн спору, о точной довоенной границе...

Красным пунктиром дана современная граница - так что вы можете наглядно определить на сколько пострадала бедная Литва от кровавого Сталина...

ремонт ванной комнаты

  1. #1 by gunter_spb on 15.06.2008 - 23:09

    Мемель, Мемель отдайте! :)))

    • #2 by Szhaman on 16.06.2008 - 00:49

      фиг вам — это чтобы вы снова горланили в пьяном виде: «Von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt» ???

      • #3 by gunter_spb on 16.06.2008 - 01:03

        Запеваем хором

        Von der Maas bis an die Memel,
        Von der Etsch bis an den Belt
        Deutschland, Deutschland über alles,
        Über alles in der Welt!

        • #4 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:06

          Из-за острова на стрежень,
          На простор речной волны
          Выплывают расписные
          Острогрудые челны.

  2. #5 by gunter_spb on 15.06.2008 - 23:09

    Мемель, Мемель отдайте! :)))

    • #6 by Szhaman on 16.06.2008 - 00:49

      фиг вам — это чтобы вы снова горланили в пьяном виде: «Von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt» ???

      • #7 by gunter_spb on 16.06.2008 - 01:03

        Запеваем хором

        Von der Maas bis an die Memel,
        Von der Etsch bis an den Belt
        Deutschland, Deutschland über alles,
        Über alles in der Welt!

        • #8 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:06

          Из-за острова на стрежень,
          На простор речной волны
          Выплывают расписные
          Острогрудые челны.

  3. #9 by gunter_spb on 15.06.2008 - 23:09

    Мемель, Мемель отдайте! :)))

    • #10 by Szhaman on 16.06.2008 - 00:49

      фиг вам — это чтобы вы снова горланили в пьяном виде: «Von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt» ???

      • #11 by gunter_spb on 16.06.2008 - 01:03

        Запеваем хором

        Von der Maas bis an die Memel,
        Von der Etsch bis an den Belt
        Deutschland, Deutschland über alles,
        Über alles in der Welt!

        • #12 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:06

          Из-за острова на стрежень,
          На простор речной волны
          Выплывают расписные
          Острогрудые челны.

  4. #13 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:09

    Интересно как — раньше от Тильзита к западу граница шла по рукаву Немана и каналу, а теперь от Советска — по главному течению Немана.

    Вот что значит вовремя переименовать город 🙂

    А если серьезно — ничего не слышал от том, как этот треугольничек стал территорией РСФСР.

    • #14 by Szhaman on 16.06.2008 - 03:43

      Фиг его знает господин полковник — может и я плохо разглядел

      Я ту границу плохо знаю

      П.С Ты лучше скажи как тебе эта карта?

      • #15 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:54

        Вторая карта — всесторонне подозрительная. Критерии совершенно непонятны.

        • #16 by maksim_l on 16.06.2008 - 09:29

          Там не граница, а канал.

    • #17 by volandkovna on 16.06.2008 - 07:05

      Собственно сам треугольничек никак не фигурировал — это граница до мара 1939, в марте 1939 граница между Мемелем и Полангеном, а после войны советское административное деление на ЛитССР и Калининградскую область.

  5. #18 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:09

    Интересно как — раньше от Тильзита к западу граница шла по рукаву Немана и каналу, а теперь от Советска — по главному течению Немана.

    Вот что значит вовремя переименовать город 🙂

    А если серьезно — ничего не слышал от том, как этот треугольничек стал территорией РСФСР.

    • #19 by Szhaman on 16.06.2008 - 03:43

      Фиг его знает господин полковник — может и я плохо разглядел

      Я ту границу плохо знаю

      П.С Ты лучше скажи как тебе эта карта?

      • #20 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:54

        Вторая карта — всесторонне подозрительная. Критерии совершенно непонятны.

        • #21 by maksim_l on 16.06.2008 - 09:29

          Там не граница, а канал.

    • #22 by volandkovna on 16.06.2008 - 07:05

      Собственно сам треугольничек никак не фигурировал — это граница до мара 1939, в марте 1939 граница между Мемелем и Полангеном, а после войны советское административное деление на ЛитССР и Калининградскую область.

  6. #23 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:09

    Интересно как — раньше от Тильзита к западу граница шла по рукаву Немана и каналу, а теперь от Советска — по главному течению Немана.

    Вот что значит вовремя переименовать город 🙂

    А если серьезно — ничего не слышал от том, как этот треугольничек стал территорией РСФСР.

    • #24 by Szhaman on 16.06.2008 - 03:43

      Фиг его знает господин полковник — может и я плохо разглядел

      Я ту границу плохо знаю

      П.С Ты лучше скажи как тебе эта карта?

      • #25 by ibicus_lj on 16.06.2008 - 03:54

        Вторая карта — всесторонне подозрительная. Критерии совершенно непонятны.

        • #26 by maksim_l on 16.06.2008 - 09:29

          Там не граница, а канал.

    • #27 by volandkovna on 16.06.2008 - 07:05

      Собственно сам треугольничек никак не фигурировал — это граница до мара 1939, в марте 1939 граница между Мемелем и Полангеном, а после войны советское административное деление на ЛитССР и Калининградскую область.

  7. #28 by tom_nm on 16.06.2008 - 08:22

    австровенгерская империя — национальности 1919

  8. #29 by tom_nm on 16.06.2008 - 08:22

    австровенгерская империя — национальности 1919

  9. #30 by tom_nm on 16.06.2008 - 08:22

    австровенгерская империя — национальности 1919

  10. #31 by volandkovna on 17.06.2008 - 10:10

    Неофициальные претензии выдвигались на весь Калининградский край, но после знаменитой фразы Бразаускаса «Калининградская область — неотъямлемая часть России» (неточно, но смысл таков) претензии пропали. А так даже в школах детей учили что это должно пренадлежать Литве и на знаках дорожных вместо «Калининград» писали «Karaliaučius». Но это были неофициальные политические настроения.

    Мемель и часть Калининградской области это территория, исторически управляемая пруссами но густо населённая литовцами, если уж совсем упрощённо, поэтому тут сложный вопрос. Другое дело что для территориальных претензий это не повод, конечно.

  11. #32 by volandkovna on 17.06.2008 - 10:10

    Неофициальные претензии выдвигались на весь Калининградский край, но после знаменитой фразы Бразаускаса «Калининградская область — неотъямлемая часть России» (неточно, но смысл таков) претензии пропали. А так даже в школах детей учили что это должно пренадлежать Литве и на знаках дорожных вместо «Калининград» писали «Karaliaučius». Но это были неофициальные политические настроения.

    Мемель и часть Калининградской области это территория, исторически управляемая пруссами но густо населённая литовцами, если уж совсем упрощённо, поэтому тут сложный вопрос. Другое дело что для территориальных претензий это не повод, конечно.

  12. #33 by volandkovna on 17.06.2008 - 10:10

    Неофициальные претензии выдвигались на весь Калининградский край, но после знаменитой фразы Бразаускаса «Калининградская область — неотъямлемая часть России» (неточно, но смысл таков) претензии пропали. А так даже в школах детей учили что это должно пренадлежать Литве и на знаках дорожных вместо «Калининград» писали «Karaliaučius». Но это были неофициальные политические настроения.

    Мемель и часть Калининградской области это территория, исторически управляемая пруссами но густо населённая литовцами, если уж совсем упрощённо, поэтому тут сложный вопрос. Другое дело что для территориальных претензий это не повод, конечно.

  13. #34 by volandkovna on 17.06.2008 - 10:11

    А Почему Клайпеду передали Литве а Крым Украине? Внутреннее административное деление СССР вряд-ли имело политический подтекст, наверное так было удобней.

    • #35 by gaivor on 17.06.2008 - 10:42

      За Крым не скажу, но Клайпеду передали потому что она до 1939-го входила в состав Литвы — тут, ИМХО, всё очевидно. Но вот почему не передали вместе в клайпедой этот треугольничек — тут какая-то загадка. Понятно, к примеру, почему Абрене и Печоры передали Псковской области в 1945-м от соотсвественно Латвии и Эстонии. Это исконно русские, населенные русскими же земли, вошедшие в состав прибалтийских государств в 1920-м с силу «военной необходимости» (впрочем, не знаю, какой прок был Эстонии от Печор). Но в чем интерес отрезать «треугольничек» от старой литовской границы?

  14. #36 by volandkovna on 17.06.2008 - 10:11

    А Почему Клайпеду передали Литве а Крым Украине? Внутреннее административное деление СССР вряд-ли имело политический подтекст, наверное так было удобней.

    • #37 by gaivor on 17.06.2008 - 10:42

      За Крым не скажу, но Клайпеду передали потому что она до 1939-го входила в состав Литвы — тут, ИМХО, всё очевидно. Но вот почему не передали вместе в клайпедой этот треугольничек — тут какая-то загадка. Понятно, к примеру, почему Абрене и Печоры передали Псковской области в 1945-м от соотсвественно Латвии и Эстонии. Это исконно русские, населенные русскими же земли, вошедшие в состав прибалтийских государств в 1920-м с силу «военной необходимости» (впрочем, не знаю, какой прок был Эстонии от Печор). Но в чем интерес отрезать «треугольничек» от старой литовской границы?

  15. #38 by volandkovna on 17.06.2008 - 10:11

    А Почему Клайпеду передали Литве а Крым Украине? Внутреннее административное деление СССР вряд-ли имело политический подтекст, наверное так было удобней.

    • #39 by gaivor on 17.06.2008 - 10:42

      За Крым не скажу, но Клайпеду передали потому что она до 1939-го входила в состав Литвы — тут, ИМХО, всё очевидно. Но вот почему не передали вместе в клайпедой этот треугольничек — тут какая-то загадка. Понятно, к примеру, почему Абрене и Печоры передали Псковской области в 1945-м от соотсвественно Латвии и Эстонии. Это исконно русские, населенные русскими же земли, вошедшие в состав прибалтийских государств в 1920-м с силу «военной необходимости» (впрочем, не знаю, какой прок был Эстонии от Печор). Но в чем интерес отрезать «треугольничек» от старой литовской границы?

  16. #40 by Анонимно on 17.06.2008 - 12:34

    Карта

    Фрагмент польской карты 1936 года с устьем Немана:
    http://i052.radikal.ru/0806/30/c5dc5a157292.jpg
    Хорошо видно, где граница проходила.

    • #41 by gaivor on 18.06.2008 - 10:53

      Re: Карта

      Гм, выходит не было никакого теругольничка спорного.

  17. #42 by Анонимно on 17.06.2008 - 12:34

    Карта

    Фрагмент польской карты 1936 года с устьем Немана:
    http://i052.radikal.ru/0806/30/c5dc5a157292.jpg
    Хорошо видно, где граница проходила.

    • #43 by gaivor on 18.06.2008 - 10:53

      Re: Карта

      Гм, выходит не было никакого теругольничка спорного.

  18. #44 by Анонимно on 17.06.2008 - 12:34

    Карта

    Фрагмент польской карты 1936 года с устьем Немана:
    http://i052.radikal.ru/0806/30/c5dc5a157292.jpg
    Хорошо видно, где граница проходила.

    • #45 by gaivor on 18.06.2008 - 10:53

      Re: Карта

      Гм, выходит не было никакого теругольничка спорного.

  19. #46 by altyn41 on 18.06.2008 - 15:45

    А в Польше тем временем.

    http://www.rbcdaily.ru/2008/06/18/focus/353123
    Петиция жителей Силезии с требованием большей автономии от Варшавы уже направлена премьеру страны Дональду Туску. Возмущение силезцев вызывает тот факт, что им, считающим себя отдельной этнической группой, отказано во всех правах, полагающихся национальным меньшинствам по конституции страны. Не исключено, что весьма сложная экономическая ситуация в этой некогда германской провинции вкупе с молчанием официальной Варшавы может подтолкнуть жителей Силезии на активные действия по примеру косовских албанцев.
    Польские власти отказываются признавать существование силезского этноса – в законе о национальных и этнических меньшинствах, не так давно принятом Сеймом Польши, о нем нет ни слова. Однако результаты последней переписи населения говорят об обратном – людей, считающих себя силезцами, в Польше почти 200 тысяч человек, а число являющихся ими, но не афиширующих этот факт, может превышать миллион человек. Справедливость ущемленные в своих правах силезцы решили искать в Европейском суде по правам человека – соответствующий иск туда уже направлен, и, по мнению ряда адвокатов, у шлензаков (самоназвание силезцев – РБК daily) есть все шансы выиграть дело.
    Напомним, что до 1939 года той части Силезии, которую контролировала Польша, была предоставлена широчайшая автономия. Все вопросы местного самоуправления, финансовой политики и правопорядка решал местный Сейм – центральное правительство принимало решения лишь в ситуациях, связанных с внешнеполитической и оборонной областями…

    • #47 by Szhaman on 18.06.2008 - 17:17

      Re: А в Польше тем временем.

      Это к чему?

      • #48 by altyn41 on 19.06.2008 - 05:53

        Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтологи

        Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтология конечно). Даешь союз регионов Данциг Штетин Бреслау Вильно и Мемель!
        О чем это я? А! Поможем обездоленным детям! Все в Союз меча и орала! Заграница нам поможет!

        • #49 by Szhaman on 19.06.2008 - 06:11

          Re: Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтоло

          Ага — очень смешно. Обхохочешься… А о уголовном преследовании даже за разговоры о «нарушении территориальной целостности Литовской Республики» слышать не доводилось???

  20. #50 by altyn41 on 18.06.2008 - 15:45

    А в Польше тем временем.

    http://www.rbcdaily.ru/2008/06/18/focus/353123
    Петиция жителей Силезии с требованием большей автономии от Варшавы уже направлена премьеру страны Дональду Туску. Возмущение силезцев вызывает тот факт, что им, считающим себя отдельной этнической группой, отказано во всех правах, полагающихся национальным меньшинствам по конституции страны. Не исключено, что весьма сложная экономическая ситуация в этой некогда германской провинции вкупе с молчанием официальной Варшавы может подтолкнуть жителей Силезии на активные действия по примеру косовских албанцев.
    Польские власти отказываются признавать существование силезского этноса – в законе о национальных и этнических меньшинствах, не так давно принятом Сеймом Польши, о нем нет ни слова. Однако результаты последней переписи населения говорят об обратном – людей, считающих себя силезцами, в Польше почти 200 тысяч человек, а число являющихся ими, но не афиширующих этот факт, может превышать миллион человек. Справедливость ущемленные в своих правах силезцы решили искать в Европейском суде по правам человека – соответствующий иск туда уже направлен, и, по мнению ряда адвокатов, у шлензаков (самоназвание силезцев – РБК daily) есть все шансы выиграть дело.
    Напомним, что до 1939 года той части Силезии, которую контролировала Польша, была предоставлена широчайшая автономия. Все вопросы местного самоуправления, финансовой политики и правопорядка решал местный Сейм – центральное правительство принимало решения лишь в ситуациях, связанных с внешнеполитической и оборонной областями…

    • #51 by Szhaman on 18.06.2008 - 17:17

      Re: А в Польше тем временем.

      Это к чему?

      • #52 by altyn41 on 19.06.2008 - 05:53

        Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтологи

        Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтология конечно). Даешь союз регионов Данциг Штетин Бреслау Вильно и Мемель!
        О чем это я? А! Поможем обездоленным детям! Все в Союз меча и орала! Заграница нам поможет!

        • #53 by Szhaman on 19.06.2008 - 06:11

          Re: Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтоло

          Ага — очень смешно. Обхохочешься… А о уголовном преследовании даже за разговоры о «нарушении территориальной целостности Литовской Республики» слышать не доводилось???

  21. #54 by altyn41 on 18.06.2008 - 15:45

    А в Польше тем временем.

    http://www.rbcdaily.ru/2008/06/18/focus/353123
    Петиция жителей Силезии с требованием большей автономии от Варшавы уже направлена премьеру страны Дональду Туску. Возмущение силезцев вызывает тот факт, что им, считающим себя отдельной этнической группой, отказано во всех правах, полагающихся национальным меньшинствам по конституции страны. Не исключено, что весьма сложная экономическая ситуация в этой некогда германской провинции вкупе с молчанием официальной Варшавы может подтолкнуть жителей Силезии на активные действия по примеру косовских албанцев.
    Польские власти отказываются признавать существование силезского этноса – в законе о национальных и этнических меньшинствах, не так давно принятом Сеймом Польши, о нем нет ни слова. Однако результаты последней переписи населения говорят об обратном – людей, считающих себя силезцами, в Польше почти 200 тысяч человек, а число являющихся ими, но не афиширующих этот факт, может превышать миллион человек. Справедливость ущемленные в своих правах силезцы решили искать в Европейском суде по правам человека – соответствующий иск туда уже направлен, и, по мнению ряда адвокатов, у шлензаков (самоназвание силезцев – РБК daily) есть все шансы выиграть дело.
    Напомним, что до 1939 года той части Силезии, которую контролировала Польша, была предоставлена широчайшая автономия. Все вопросы местного самоуправления, финансовой политики и правопорядка решал местный Сейм – центральное правительство принимало решения лишь в ситуациях, связанных с внешнеполитической и оборонной областями…

    • #55 by Szhaman on 18.06.2008 - 17:17

      Re: А в Польше тем временем.

      Это к чему?

      • #56 by altyn41 on 19.06.2008 - 05:53

        Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтологи

        Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтология конечно). Даешь союз регионов Данциг Штетин Бреслау Вильно и Мемель!
        О чем это я? А! Поможем обездоленным детям! Все в Союз меча и орала! Заграница нам поможет!

        • #57 by Szhaman on 19.06.2008 - 06:11

          Re: Взять пример и стать вольным городом Вильно(тавтоло

          Ага — очень смешно. Обхохочешься… А о уголовном преследовании даже за разговоры о «нарушении территориальной целостности Литовской Республики» слышать не доводилось???

Это не обсуждается.