Shanghai 2030


И знаете что? Смотря на виденные фотографии китайских городов "20 лет назад и сейчас" - я этой китайской рекламке верю.

Как бы не исходили ядом в русскоязычных комментах к этому видео - а именно Китай может стать скоро двигателем прогресса человечества. Больше просто некому.

Африка - даже не смешно.
Арабский мир в виде нового двигателя прогресса? Ха-ха - их очередь была в средние века.
Европа - тоже без шанс. Глядя, как когда-то "стальная" Германия отказывается от атомной энергии, по первому же визгу зеленой швали - как то уже не вериться в европейские футуристические мегаполисы.
США тоже сгнили в безумных денежных махинациях кручконосых "финансовых элит" .
Россия - даже не смешно. Свой шанс на рывок в будущие поменяли на сникерс и тряпку "с лейблом".

Кто там еще остался? Бразилия - пока нет. Индия - тоже пока даже до старта не добралась.

А вот Китай уже не только рванул - но и хорошо бежит.
Так что ролику - верю!

стоматология юао

  1. #1 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:01

    80% страны живет как при феодальном строе. Пиздят технологии и идеи — только в путь. Совершенно не задумываются об экологии. Давят количеством, как людской силы, так и деньгами.

    Китай будет мировым злом лет через 50, когда нефть кончится. Поскольку потребляют они — ой-ой, а производят говно.

    • #2 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:31

      > 80% страны живет как при феодальном строе.

      А можно подробнее? Мне как востоковеду очень интересно.

      >Пиздят технологии и идеи — только в путь

      Япония и Корея начинали так же. А если посмотреть глубже, то почти все страны так начинали.

      >Совершенно не задумываются об экологии

      В Европе о ней стали задумываться лет 50 назад, если не мешньше, до этого просто считали природу ресурсом. Примеров когда прогресс и рост уничтожал природу тьма в веках. Еще в Дреыней Греции для флота леса повырубили, а козы пастбища повыели.

      >Давят количеством, как людской силы, так и деньгами

      Это оригинальный ход при модернизации?

      • #3 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:39

        Отвечу только на это: А можно подробнее? Мне как востоковеду очень интересно.

        http://www.youtube.com/results?search=Search&resnum=0&oi=spell&search_query=an+idiot+abroad+china&spell=1&suggested_categories=24%2C1%2C30%2C43%2C23&sa=X

        К сожалению я не нашел полного эпизода, но по мелким отрывкам можно составить впечатление. Человек путешествовал не по мегаполисам, а по «задворкам империи».

        • #4 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:47

          Все дело в том, что даже самые задвористые задворки там живут и развиваются, а не вымирают.

          Вот пример из моего жизненного опыта так сказать. 20-25 лет назад наши Гродеково и Краскино с 2-3 этажными кирпичными домами, электричеством и центральным отомлением были по сравнению с практически мазанками без удобств «за чертой» в Суйфэньхе и Хунчуне просто передним фронтом прогресса, а сейчас там высотки из стекла и бетона, развязки, отличные дороги и производство, а по нашу сторону только развалин прибавилось.

          • #5 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:50

            Китайский даунтаун в Манхеттане не только не развивается — разваливается на глазах. С 50-х там ничего не изменилось.

            Если китайскую общину оставить без толкающего вперед элемента — власть, отдельный индивидуум или еще что — они мгновенно скатятся до состояния родовой общины.

            Про ихнее производство мне лучше не говорить. Я сатанею. Еще не видел ни одного качественного китайского товара. Даже палочки для еды — и те умудряются запороть.

            • #6 by latinyanin on 04.07.2011 - 01:01

              >Китайский даунтаун в Манхеттане не только не развивается — разваливается на глазах. С 50-х там ничего не изменилось.

              Знаете почему? Потому что хуацяо т.е. китайская диаспора предпочитает развивать Китай, а не «места временного проживания». Инвестиции Китайских диаспор как деньгами так и технологиями очень помогли Китаю поднятся. Пока китаец осознает себя китайцеа, а не американцем китайского происхождения, он будет считать себя в Америке на заработках и вести себя соответствующе. Кстати, те китайцы у кого бизнес на нашем ДВ тоже по большей части ведут себя так. Они приехали не жить, а работать. Как в свое время наши на севера.

              >Если китайскую общину оставить без толкающего вперед элемента — власть, отдельный индивидуум или еще что — они мгновенно скатятся до состояния родовой общины.

              Китаец пока он китаец, не останется без власти даже на уровне семьи и общины. Так уж они устроены.

              >Про ихнее производство мне лучше не говорить. Я сатанею. Еще не видел ни одного качественного китайского товара. Даже палочки для еды — и те умудряются запороть.

              Они производят то что нужно миру — дешевый товар. Как только мир будет нуждаться в люковой и эксклюзивной роскоши они дадут ему её. Уже довали в свое время — фарфор, шелк и т.д. Лет 50 назад японцы производили жуткий дешевых хлам, а сейчас? Кстати, где стоят те заводы на которых производится и собирается львиная доля того что продается на внутреннем рынке Японии т.е. по умолчанию товар высшего качества? И кто на этих заводах работает? =)))

              • #7 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 01:07

                *устало*

                Я не буду спорить. У меня своя точка зрения на современный Китай. Я работал со многими, даже уволил одного.

                Они ленивые. Они очень хорошо делают монотонную работу. Они постоянно едят, причем их еда такая, что нажравшись до отвала хочешь есть уже через 3 часа. Они не понимают что такое «копирайт». Они считают что если сделал сам как мастер (скопировал) — то тоже станешь мастером.

                Дальний Восток — уже под ударом. Весь мир — под вопросом, китайские товары заполонили все. Китай потребляет энергоносителей больше всего, и когда они начнут кончаться — они еще поимеют мир.

                С качеством самые большие проблемы. У них его просто нет. Разубеждать меня в этом бесполезно.

                Полемизировать про Китай можно бесконечно. Как заключение могу сказать — за последние 300 лет в культурном плане Китай из себя вообще ничего не представляет. Уникальная страна потребителей-производителей.

                • #8 by latinyanin on 04.07.2011 - 01:22

                  Re: *устало*

                  Я живу на Дальнем Востоке. От меня до Китая по прямой 50 км. От самих себя мы под ударом куда как больше чем от китайцев.

                  На счет лени. Отремонтировать обувь или скажем вшить молнию у нас по большей части можно только у китайцев которые по 10-12 часов сидят и что-то постоянно мастерят. Не требуют большихденег, не «отходят на 15 минут» на всеь день, не рассказывают что «таких шпулек нет и будут завтра», не просят зайти через два три дня, а просто берут и молча делают. Они не ленивые и не хитрые, просто они очень хорош понимают как себя можно вести с каким то партнером и заказчиком и ведут себя соответственно.

                  На счет качества — глупость откровенная. Большая часть того что продается на внутреннем рынке Японии сделано в Китае. От трусов до запчастей к тяжелым экскаваторам и сделано очень качественно. Китайцы как тот мастер из сказки -надо тебе 30 шапок из шкуры одного барана так сошют, а то какие шапки получатся это уже твои проблемы.

                  Стран, которые делают дешевую шнягу очень много. Та же Индонезия или Вьетнам, а вот чтобы кроме шняги еще и спутники запускали…

                  Можно узнать что из китайской культуры вам лично известно? Хотябы за последние 100 лет? И что такое «что то представлять в культурном плане»? )

                  • #9 by stolbvoy_d on 04.07.2011 - 05:17

                    Re: *устало*

                    Работал с китайскими производителями компьютерных компонентов много лет. Никакой способности к самостоятельным разработкам. Никакого просвета. Унылое копирование и тупое воровство. Запад не может им проиграть. Он может проиграть только самому себе.

                    • #10 by latinyanin on 04.07.2011 - 05:24

                      Re: *устало*

                      Наверное от тупости нации десятки тысяч китайцев учатся в пристижнейших технических вузах по всему миру. Они повторяют путь Японии, которая тоже не блистала полетом фантазии, но как то вот стала тем кем стала в сфере хайтека. Кстати, когда Япония начинала то тоже были разгворы о тупости, копировании, неспособности к развитию и т.д.

                      Уже сейчас китайцы воплощают то что да придумано на западе, но там воплотить не смогли. Тот же MAGLEV в Шанхае.

                      Сейчас они выучат 2-3 поколения инженеров которые будут уметь все что умеет Запад, и будут поступать как японцы или американцы — самнивать лучшие умы со всего света и скупать или просто воровать перспективыне идеи.

                      Ну и риторический вопрос — кому в свое время проиграл Рим? Варварам или самому себе?

                    • #11 by dettachment on 04.07.2011 - 05:38

                      Re: *устало*

                      Очень интересно, выучившиеся на западе китайцы насколько проникаются западным духом?

                    • #12 by latinyanin on 04.07.2011 - 05:43

                      Re: *устало*

                      Западный дух это уверенность что Европа и Америка это круто? Думаю что нет, они в большинстве своем разделяют мысль что Китай это центр мира и вершина цивилизации )

                      Кстати, вы думали почему китайцев и японцев учили пользоваться вилкой силой пушки и штыка, а запад учится есть палочками добровольно и с энтузиазмом? )))

                    • #13 by dettachment on 04.07.2011 - 06:00

                      Re: *устало*

                      Вопрос круто ли это для них. Там где китацы, там и чайнатауны, но интересно, создают ли их работяги или входцы из университетов. Интересно, как с западным духом у профессуры и студентов — им стоить общество, а работяги подстроятся.
                      Вопрос про палочки интересный. Запад, мне кажется, более гибкий и гораздо более тянется к познанию не только в сфере технологий. На Западе куча ниститутов искусства, защиты животных и природы, «британских учоных», исследующих козявки из носа и тд. Есть ли такое в Китае?

                    • #14 by latinyanin on 04.07.2011 - 06:10

                      Re: *устало*

                      Чайнатауны создали эмигранты позапрошлого века. Те кто учатся сейчас (очень часто на государственные деньги) в большинстве своем вернутся делать карьеру дома.

                      Еще раз повторю, то что среди интеллигенции может быть и разгул либерализма, чего в принципе особо нет, но мыслей «спиздить трактор» там нет, они просто не считают Китай «этой страной», отчасти потому что вполне искренне смотрят на западную культуру как на варварскую. Мы то американцев считаем культурно отсталыми, а китайцы так вообще…

                      И как строить общество решать будет все таки партия, а она аккумулирет в себя самых разных людей, насколько я помню в партию может вступить и бизнесмен теперь. Теория трех представительств, однако.

                      И не стоит считаь запад более гибким, он гибок в рамках своей парадигмы развития как и Китай внутри своей.

                    • #15 by dettachment on 04.07.2011 - 06:20

                      Re: *устало*

                      Эх, в Литву бы такие понятия…

                      А что до вариантов. СССР тоже шел в направлении, указанном партией, а потом херак и партийцы резко сменили цвет.
                      Все таки, интересно, неужели студент за столько лет обучения не привыкнет к европейским свободам, не проникнется нисколько европейским духом? Неужто, машинально зазубрит формулы и ничего больше?

                    • #16 by latinyanin on 04.07.2011 - 06:24

                      Re: *устало*

                      Китайский студент видит что партия обещала накормить,одеть и обуть народ и она это сделала. Причем очень успешно.

                    • #17 by stolbvoy_d on 04.07.2011 - 19:57

                      Re: *устало*

                      Эти поколения уже выучились. Я с ними работаю.
                      Те, кто вернлся в Китай занялись ровно тем же, что и предшественники. Не в коня корм.
                      Десятилетия проходят в попытках создать конкурентоспособный CPU или GPU при всём возможном воровстве — а воз и ныне там: отставание от NVIDIA, Intel, AMD не сокращается, а скорее растёт. Японцы с этими попытками уже завязали, поняв их бесплодность. Кстати, Varian и Applied Materials окончательно и бесповоротно очистили рынок от японских конкурентов на наших глазах. Вы нашли хорошую аналогию: проигрыш Запада Китаю возможен только в форме огромной технической и культурной деградации, вроде той которая постигла мир после торжества варваров над Римом.

                    • #18 by latinyanin on 04.07.2011 - 20:02

                      Re: *устало*

                      Где расположены заводы на которых собираются NVIDIA, Intel, AMD и кто там работает? )

                    • #19 by latinyanin on 04.07.2011 - 21:48

                      Re: *устало*

                      И, кстати, когда появились и стали доступны компьютеры практически каждому школьнику на Западе? Даже не компьютеры а конструкторы типа «юный химик: создай ядрену бомбу у себя в шкафу»? Как бы не в 50-е, а в Ките сейчас доучвается дай бог второе поколение технарей которые в детстве видели телевизор.

                      И ненадо забывать что у Китая есть внутренний рынок, с учетом роста благосостояния помноженного на количество населенияу Китая резервов для роста очень и очень много.

                      И наконец не стоит забывать, что Китай это и Гонконг и Тайвань и даже Сингапур построен таким каким он есть во многом китайскими руками (можно даже персонально этого китайца показать =))) ). Малайзию, кстати, во многом вперед двинули китайцы (ну и индусы). Как-то «отец малазийского чуда» Путра в сердцах высказался, что если бы те преференции, которые они дают малайцам, получали китайцы и индусы, занимающиеся там бизнесом Малайзия, давно вышла бы в мировые лидеры )

                • #20 by ross_grifon on 04.07.2011 - 05:43

                  Re: *устало*

                  http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html здесь про качество, откуда оно такое.

                  • #21 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 11:02

                    Re: *устало*

                    Четто там нету ничего.

                    • #22 by ross_grifon on 04.07.2011 - 15:25

                      Re: *устало*

                      По моему там всё насчёт того, откуда берётся «говняное китайское качество». Вы ходили по ссылке-то?

                    • #23 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 16:10

                      Re: *устало*

                      Ходил. Я про то, что нажимаю на ссылку, она открывается, блог есть, а текста нет. 🙁

                    • #24 by ross_grifon on 05.07.2011 - 13:32

                      Re: *устало*

                      Странно. вроде ходил по ссылке, все впорядке с текстом.

                      Перескажу тогда вкраце — Рашен бизнессмен видит китайский стул, китаец хочет за него допустим 10 баксов, какой-нибудь англичанин поторговавшись, купит его за 7 баксов, а наш говорит, «хочу такой же, но за 3», китаец чешет в затылке, и делает ему стул за 3 бакса, сэкономив на всём на чём можно, и кое на чём, на чём нельзя, вот отсюда рассказы про «говняное китайское качество».

                    • #25 by madmaxthesniper on 05.07.2011 - 13:39

                      О, с работы открылось.

                      Вроде все верно кроме одного момента: англичанский стул за 7 долларов развалится точно так-же, как и рассейский за 3. Может недельку дольше проходит.

                      Сырье тоже надо принимать во внимание.

                    • #26 by ross_grifon on 06.07.2011 - 12:55

                      Ну, автор поста, вроде говорит, что стул англичанина, как раз прослужит довольно долго.

                • #27 by vitus_wagner on 04.07.2011 - 06:05

                  Re: *устало*

                  И насчет отношения к копирайту они абсолютно правы. Именно из-за ограничений на свободный обмен технологической информации загнивает Европа и США. И присоединение ко всяким Бернским конвенциям было одной из немаловажных причин почему умер хайтек в России после распада СССР.

    • #28 by saplady on 04.07.2011 - 08:21

      > производят говно.
      Производят они ровно то, что им заказывают. А заказывают им управляемый износ; ОТК на фабриках очень даже от владельцев марок, которые не китайские. Да и потребляет до сих пор гораздо больше США и Европа.
      Уже давно почти всё из Китая и я не могу сказать, что это некачественное. 🙂

    • #29 by john_jack on 04.07.2011 - 08:29

      Ага, то-то в европах задумываются об экологии и сворачивают прогресс вообще. Сохранять природу надо, но сейчас «задумываться об экологии» значит ставить ценность отдельных кусков природы (далеко не уникальных, и не страдающих причём) выше ценности человечества.

  2. #30 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:01

    80% страны живет как при феодальном строе. Пиздят технологии и идеи — только в путь. Совершенно не задумываются об экологии. Давят количеством, как людской силы, так и деньгами.

    Китай будет мировым злом лет через 50, когда нефть кончится. Поскольку потребляют они — ой-ой, а производят говно.

    • #31 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:31

      > 80% страны живет как при феодальном строе.

      А можно подробнее? Мне как востоковеду очень интересно.

      >Пиздят технологии и идеи — только в путь

      Япония и Корея начинали так же. А если посмотреть глубже, то почти все страны так начинали.

      >Совершенно не задумываются об экологии

      В Европе о ней стали задумываться лет 50 назад, если не мешньше, до этого просто считали природу ресурсом. Примеров когда прогресс и рост уничтожал природу тьма в веках. Еще в Дреыней Греции для флота леса повырубили, а козы пастбища повыели.

      >Давят количеством, как людской силы, так и деньгами

      Это оригинальный ход при модернизации?

      • #32 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:39

        Отвечу только на это: А можно подробнее? Мне как востоковеду очень интересно.

        http://www.youtube.com/results?search=Search&resnum=0&oi=spell&search_query=an+idiot+abroad+china&spell=1&suggested_categories=24%2C1%2C30%2C43%2C23&sa=X

        К сожалению я не нашел полного эпизода, но по мелким отрывкам можно составить впечатление. Человек путешествовал не по мегаполисам, а по «задворкам империи».

        • #33 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:47

          Все дело в том, что даже самые задвористые задворки там живут и развиваются, а не вымирают.

          Вот пример из моего жизненного опыта так сказать. 20-25 лет назад наши Гродеково и Краскино с 2-3 этажными кирпичными домами, электричеством и центральным отомлением были по сравнению с практически мазанками без удобств «за чертой» в Суйфэньхе и Хунчуне просто передним фронтом прогресса, а сейчас там высотки из стекла и бетона, развязки, отличные дороги и производство, а по нашу сторону только развалин прибавилось.

          • #34 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:50

            Китайский даунтаун в Манхеттане не только не развивается — разваливается на глазах. С 50-х там ничего не изменилось.

            Если китайскую общину оставить без толкающего вперед элемента — власть, отдельный индивидуум или еще что — они мгновенно скатятся до состояния родовой общины.

            Про ихнее производство мне лучше не говорить. Я сатанею. Еще не видел ни одного качественного китайского товара. Даже палочки для еды — и те умудряются запороть.

            • #35 by latinyanin on 04.07.2011 - 01:01

              >Китайский даунтаун в Манхеттане не только не развивается — разваливается на глазах. С 50-х там ничего не изменилось.

              Знаете почему? Потому что хуацяо т.е. китайская диаспора предпочитает развивать Китай, а не «места временного проживания». Инвестиции Китайских диаспор как деньгами так и технологиями очень помогли Китаю поднятся. Пока китаец осознает себя китайцеа, а не американцем китайского происхождения, он будет считать себя в Америке на заработках и вести себя соответствующе. Кстати, те китайцы у кого бизнес на нашем ДВ тоже по большей части ведут себя так. Они приехали не жить, а работать. Как в свое время наши на севера.

              >Если китайскую общину оставить без толкающего вперед элемента — власть, отдельный индивидуум или еще что — они мгновенно скатятся до состояния родовой общины.

              Китаец пока он китаец, не останется без власти даже на уровне семьи и общины. Так уж они устроены.

              >Про ихнее производство мне лучше не говорить. Я сатанею. Еще не видел ни одного качественного китайского товара. Даже палочки для еды — и те умудряются запороть.

              Они производят то что нужно миру — дешевый товар. Как только мир будет нуждаться в люковой и эксклюзивной роскоши они дадут ему её. Уже довали в свое время — фарфор, шелк и т.д. Лет 50 назад японцы производили жуткий дешевых хлам, а сейчас? Кстати, где стоят те заводы на которых производится и собирается львиная доля того что продается на внутреннем рынке Японии т.е. по умолчанию товар высшего качества? И кто на этих заводах работает? =)))

              • #36 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 01:07

                *устало*

                Я не буду спорить. У меня своя точка зрения на современный Китай. Я работал со многими, даже уволил одного.

                Они ленивые. Они очень хорошо делают монотонную работу. Они постоянно едят, причем их еда такая, что нажравшись до отвала хочешь есть уже через 3 часа. Они не понимают что такое «копирайт». Они считают что если сделал сам как мастер (скопировал) — то тоже станешь мастером.

                Дальний Восток — уже под ударом. Весь мир — под вопросом, китайские товары заполонили все. Китай потребляет энергоносителей больше всего, и когда они начнут кончаться — они еще поимеют мир.

                С качеством самые большие проблемы. У них его просто нет. Разубеждать меня в этом бесполезно.

                Полемизировать про Китай можно бесконечно. Как заключение могу сказать — за последние 300 лет в культурном плане Китай из себя вообще ничего не представляет. Уникальная страна потребителей-производителей.

                • #37 by latinyanin on 04.07.2011 - 01:22

                  Re: *устало*

                  Я живу на Дальнем Востоке. От меня до Китая по прямой 50 км. От самих себя мы под ударом куда как больше чем от китайцев.

                  На счет лени. Отремонтировать обувь или скажем вшить молнию у нас по большей части можно только у китайцев которые по 10-12 часов сидят и что-то постоянно мастерят. Не требуют большихденег, не «отходят на 15 минут» на всеь день, не рассказывают что «таких шпулек нет и будут завтра», не просят зайти через два три дня, а просто берут и молча делают. Они не ленивые и не хитрые, просто они очень хорош понимают как себя можно вести с каким то партнером и заказчиком и ведут себя соответственно.

                  На счет качества — глупость откровенная. Большая часть того что продается на внутреннем рынке Японии сделано в Китае. От трусов до запчастей к тяжелым экскаваторам и сделано очень качественно. Китайцы как тот мастер из сказки -надо тебе 30 шапок из шкуры одного барана так сошют, а то какие шапки получатся это уже твои проблемы.

                  Стран, которые делают дешевую шнягу очень много. Та же Индонезия или Вьетнам, а вот чтобы кроме шняги еще и спутники запускали…

                  Можно узнать что из китайской культуры вам лично известно? Хотябы за последние 100 лет? И что такое «что то представлять в культурном плане»? )

                  • #38 by stolbvoy_d on 04.07.2011 - 05:17

                    Re: *устало*

                    Работал с китайскими производителями компьютерных компонентов много лет. Никакой способности к самостоятельным разработкам. Никакого просвета. Унылое копирование и тупое воровство. Запад не может им проиграть. Он может проиграть только самому себе.

                    • #39 by latinyanin on 04.07.2011 - 05:24

                      Re: *устало*

                      Наверное от тупости нации десятки тысяч китайцев учатся в пристижнейших технических вузах по всему миру. Они повторяют путь Японии, которая тоже не блистала полетом фантазии, но как то вот стала тем кем стала в сфере хайтека. Кстати, когда Япония начинала то тоже были разгворы о тупости, копировании, неспособности к развитию и т.д.

                      Уже сейчас китайцы воплощают то что да придумано на западе, но там воплотить не смогли. Тот же MAGLEV в Шанхае.

                      Сейчас они выучат 2-3 поколения инженеров которые будут уметь все что умеет Запад, и будут поступать как японцы или американцы — самнивать лучшие умы со всего света и скупать или просто воровать перспективыне идеи.

                      Ну и риторический вопрос — кому в свое время проиграл Рим? Варварам или самому себе?

                    • #40 by dettachment on 04.07.2011 - 05:38

                      Re: *устало*

                      Очень интересно, выучившиеся на западе китайцы насколько проникаются западным духом?

                    • #41 by latinyanin on 04.07.2011 - 05:43

                      Re: *устало*

                      Западный дух это уверенность что Европа и Америка это круто? Думаю что нет, они в большинстве своем разделяют мысль что Китай это центр мира и вершина цивилизации )

                      Кстати, вы думали почему китайцев и японцев учили пользоваться вилкой силой пушки и штыка, а запад учится есть палочками добровольно и с энтузиазмом? )))

                    • #42 by dettachment on 04.07.2011 - 06:00

                      Re: *устало*

                      Вопрос круто ли это для них. Там где китацы, там и чайнатауны, но интересно, создают ли их работяги или входцы из университетов. Интересно, как с западным духом у профессуры и студентов — им стоить общество, а работяги подстроятся.
                      Вопрос про палочки интересный. Запад, мне кажется, более гибкий и гораздо более тянется к познанию не только в сфере технологий. На Западе куча ниститутов искусства, защиты животных и природы, «британских учоных», исследующих козявки из носа и тд. Есть ли такое в Китае?

                    • #43 by latinyanin on 04.07.2011 - 06:10

                      Re: *устало*

                      Чайнатауны создали эмигранты позапрошлого века. Те кто учатся сейчас (очень часто на государственные деньги) в большинстве своем вернутся делать карьеру дома.

                      Еще раз повторю, то что среди интеллигенции может быть и разгул либерализма, чего в принципе особо нет, но мыслей «спиздить трактор» там нет, они просто не считают Китай «этой страной», отчасти потому что вполне искренне смотрят на западную культуру как на варварскую. Мы то американцев считаем культурно отсталыми, а китайцы так вообще…

                      И как строить общество решать будет все таки партия, а она аккумулирет в себя самых разных людей, насколько я помню в партию может вступить и бизнесмен теперь. Теория трех представительств, однако.

                      И не стоит считаь запад более гибким, он гибок в рамках своей парадигмы развития как и Китай внутри своей.

                    • #44 by dettachment on 04.07.2011 - 06:20

                      Re: *устало*

                      Эх, в Литву бы такие понятия…

                      А что до вариантов. СССР тоже шел в направлении, указанном партией, а потом херак и партийцы резко сменили цвет.
                      Все таки, интересно, неужели студент за столько лет обучения не привыкнет к европейским свободам, не проникнется нисколько европейским духом? Неужто, машинально зазубрит формулы и ничего больше?

                    • #45 by latinyanin on 04.07.2011 - 06:24

                      Re: *устало*

                      Китайский студент видит что партия обещала накормить,одеть и обуть народ и она это сделала. Причем очень успешно.

                    • #46 by stolbvoy_d on 04.07.2011 - 19:57

                      Re: *устало*

                      Эти поколения уже выучились. Я с ними работаю.
                      Те, кто вернлся в Китай занялись ровно тем же, что и предшественники. Не в коня корм.
                      Десятилетия проходят в попытках создать конкурентоспособный CPU или GPU при всём возможном воровстве — а воз и ныне там: отставание от NVIDIA, Intel, AMD не сокращается, а скорее растёт. Японцы с этими попытками уже завязали, поняв их бесплодность. Кстати, Varian и Applied Materials окончательно и бесповоротно очистили рынок от японских конкурентов на наших глазах. Вы нашли хорошую аналогию: проигрыш Запада Китаю возможен только в форме огромной технической и культурной деградации, вроде той которая постигла мир после торжества варваров над Римом.

                    • #47 by latinyanin on 04.07.2011 - 20:02

                      Re: *устало*

                      Где расположены заводы на которых собираются NVIDIA, Intel, AMD и кто там работает? )

                    • #48 by latinyanin on 04.07.2011 - 21:48

                      Re: *устало*

                      И, кстати, когда появились и стали доступны компьютеры практически каждому школьнику на Западе? Даже не компьютеры а конструкторы типа «юный химик: создай ядрену бомбу у себя в шкафу»? Как бы не в 50-е, а в Ките сейчас доучвается дай бог второе поколение технарей которые в детстве видели телевизор.

                      И ненадо забывать что у Китая есть внутренний рынок, с учетом роста благосостояния помноженного на количество населенияу Китая резервов для роста очень и очень много.

                      И наконец не стоит забывать, что Китай это и Гонконг и Тайвань и даже Сингапур построен таким каким он есть во многом китайскими руками (можно даже персонально этого китайца показать =))) ). Малайзию, кстати, во многом вперед двинули китайцы (ну и индусы). Как-то «отец малазийского чуда» Путра в сердцах высказался, что если бы те преференции, которые они дают малайцам, получали китайцы и индусы, занимающиеся там бизнесом Малайзия, давно вышла бы в мировые лидеры )

                • #49 by ross_grifon on 04.07.2011 - 05:43

                  Re: *устало*

                  http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html здесь про качество, откуда оно такое.

                  • #50 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 11:02

                    Re: *устало*

                    Четто там нету ничего.

                    • #51 by ross_grifon on 04.07.2011 - 15:25

                      Re: *устало*

                      По моему там всё насчёт того, откуда берётся «говняное китайское качество». Вы ходили по ссылке-то?

                    • #52 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 16:10

                      Re: *устало*

                      Ходил. Я про то, что нажимаю на ссылку, она открывается, блог есть, а текста нет. 🙁

                    • #53 by ross_grifon on 05.07.2011 - 13:32

                      Re: *устало*

                      Странно. вроде ходил по ссылке, все впорядке с текстом.

                      Перескажу тогда вкраце — Рашен бизнессмен видит китайский стул, китаец хочет за него допустим 10 баксов, какой-нибудь англичанин поторговавшись, купит его за 7 баксов, а наш говорит, «хочу такой же, но за 3», китаец чешет в затылке, и делает ему стул за 3 бакса, сэкономив на всём на чём можно, и кое на чём, на чём нельзя, вот отсюда рассказы про «говняное китайское качество».

                    • #54 by madmaxthesniper on 05.07.2011 - 13:39

                      О, с работы открылось.

                      Вроде все верно кроме одного момента: англичанский стул за 7 долларов развалится точно так-же, как и рассейский за 3. Может недельку дольше проходит.

                      Сырье тоже надо принимать во внимание.

                    • #55 by ross_grifon on 06.07.2011 - 12:55

                      Ну, автор поста, вроде говорит, что стул англичанина, как раз прослужит довольно долго.

                • #56 by vitus_wagner on 04.07.2011 - 06:05

                  Re: *устало*

                  И насчет отношения к копирайту они абсолютно правы. Именно из-за ограничений на свободный обмен технологической информации загнивает Европа и США. И присоединение ко всяким Бернским конвенциям было одной из немаловажных причин почему умер хайтек в России после распада СССР.

    • #57 by saplady on 04.07.2011 - 08:21

      > производят говно.
      Производят они ровно то, что им заказывают. А заказывают им управляемый износ; ОТК на фабриках очень даже от владельцев марок, которые не китайские. Да и потребляет до сих пор гораздо больше США и Европа.
      Уже давно почти всё из Китая и я не могу сказать, что это некачественное. 🙂

    • #58 by john_jack on 04.07.2011 - 08:29

      Ага, то-то в европах задумываются об экологии и сворачивают прогресс вообще. Сохранять природу надо, но сейчас «задумываться об экологии» значит ставить ценность отдельных кусков природы (далеко не уникальных, и не страдающих причём) выше ценности человечества.

  3. #59 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:01

    80% страны живет как при феодальном строе. Пиздят технологии и идеи — только в путь. Совершенно не задумываются об экологии. Давят количеством, как людской силы, так и деньгами.

    Китай будет мировым злом лет через 50, когда нефть кончится. Поскольку потребляют они — ой-ой, а производят говно.

    • #60 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:31

      > 80% страны живет как при феодальном строе.

      А можно подробнее? Мне как востоковеду очень интересно.

      >Пиздят технологии и идеи — только в путь

      Япония и Корея начинали так же. А если посмотреть глубже, то почти все страны так начинали.

      >Совершенно не задумываются об экологии

      В Европе о ней стали задумываться лет 50 назад, если не мешньше, до этого просто считали природу ресурсом. Примеров когда прогресс и рост уничтожал природу тьма в веках. Еще в Дреыней Греции для флота леса повырубили, а козы пастбища повыели.

      >Давят количеством, как людской силы, так и деньгами

      Это оригинальный ход при модернизации?

      • #61 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:39

        Отвечу только на это: А можно подробнее? Мне как востоковеду очень интересно.

        http://www.youtube.com/results?search=Search&resnum=0&oi=spell&search_query=an+idiot+abroad+china&spell=1&suggested_categories=24%2C1%2C30%2C43%2C23&sa=X

        К сожалению я не нашел полного эпизода, но по мелким отрывкам можно составить впечатление. Человек путешествовал не по мегаполисам, а по «задворкам империи».

        • #62 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:47

          Все дело в том, что даже самые задвористые задворки там живут и развиваются, а не вымирают.

          Вот пример из моего жизненного опыта так сказать. 20-25 лет назад наши Гродеково и Краскино с 2-3 этажными кирпичными домами, электричеством и центральным отомлением были по сравнению с практически мазанками без удобств «за чертой» в Суйфэньхе и Хунчуне просто передним фронтом прогресса, а сейчас там высотки из стекла и бетона, развязки, отличные дороги и производство, а по нашу сторону только развалин прибавилось.

          • #63 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 00:50

            Китайский даунтаун в Манхеттане не только не развивается — разваливается на глазах. С 50-х там ничего не изменилось.

            Если китайскую общину оставить без толкающего вперед элемента — власть, отдельный индивидуум или еще что — они мгновенно скатятся до состояния родовой общины.

            Про ихнее производство мне лучше не говорить. Я сатанею. Еще не видел ни одного качественного китайского товара. Даже палочки для еды — и те умудряются запороть.

            • #64 by latinyanin on 04.07.2011 - 01:01

              >Китайский даунтаун в Манхеттане не только не развивается — разваливается на глазах. С 50-х там ничего не изменилось.

              Знаете почему? Потому что хуацяо т.е. китайская диаспора предпочитает развивать Китай, а не «места временного проживания». Инвестиции Китайских диаспор как деньгами так и технологиями очень помогли Китаю поднятся. Пока китаец осознает себя китайцеа, а не американцем китайского происхождения, он будет считать себя в Америке на заработках и вести себя соответствующе. Кстати, те китайцы у кого бизнес на нашем ДВ тоже по большей части ведут себя так. Они приехали не жить, а работать. Как в свое время наши на севера.

              >Если китайскую общину оставить без толкающего вперед элемента — власть, отдельный индивидуум или еще что — они мгновенно скатятся до состояния родовой общины.

              Китаец пока он китаец, не останется без власти даже на уровне семьи и общины. Так уж они устроены.

              >Про ихнее производство мне лучше не говорить. Я сатанею. Еще не видел ни одного качественного китайского товара. Даже палочки для еды — и те умудряются запороть.

              Они производят то что нужно миру — дешевый товар. Как только мир будет нуждаться в люковой и эксклюзивной роскоши они дадут ему её. Уже довали в свое время — фарфор, шелк и т.д. Лет 50 назад японцы производили жуткий дешевых хлам, а сейчас? Кстати, где стоят те заводы на которых производится и собирается львиная доля того что продается на внутреннем рынке Японии т.е. по умолчанию товар высшего качества? И кто на этих заводах работает? =)))

              • #65 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 01:07

                *устало*

                Я не буду спорить. У меня своя точка зрения на современный Китай. Я работал со многими, даже уволил одного.

                Они ленивые. Они очень хорошо делают монотонную работу. Они постоянно едят, причем их еда такая, что нажравшись до отвала хочешь есть уже через 3 часа. Они не понимают что такое «копирайт». Они считают что если сделал сам как мастер (скопировал) — то тоже станешь мастером.

                Дальний Восток — уже под ударом. Весь мир — под вопросом, китайские товары заполонили все. Китай потребляет энергоносителей больше всего, и когда они начнут кончаться — они еще поимеют мир.

                С качеством самые большие проблемы. У них его просто нет. Разубеждать меня в этом бесполезно.

                Полемизировать про Китай можно бесконечно. Как заключение могу сказать — за последние 300 лет в культурном плане Китай из себя вообще ничего не представляет. Уникальная страна потребителей-производителей.

                • #66 by latinyanin on 04.07.2011 - 01:22

                  Re: *устало*

                  Я живу на Дальнем Востоке. От меня до Китая по прямой 50 км. От самих себя мы под ударом куда как больше чем от китайцев.

                  На счет лени. Отремонтировать обувь или скажем вшить молнию у нас по большей части можно только у китайцев которые по 10-12 часов сидят и что-то постоянно мастерят. Не требуют большихденег, не «отходят на 15 минут» на всеь день, не рассказывают что «таких шпулек нет и будут завтра», не просят зайти через два три дня, а просто берут и молча делают. Они не ленивые и не хитрые, просто они очень хорош понимают как себя можно вести с каким то партнером и заказчиком и ведут себя соответственно.

                  На счет качества — глупость откровенная. Большая часть того что продается на внутреннем рынке Японии сделано в Китае. От трусов до запчастей к тяжелым экскаваторам и сделано очень качественно. Китайцы как тот мастер из сказки -надо тебе 30 шапок из шкуры одного барана так сошют, а то какие шапки получатся это уже твои проблемы.

                  Стран, которые делают дешевую шнягу очень много. Та же Индонезия или Вьетнам, а вот чтобы кроме шняги еще и спутники запускали…

                  Можно узнать что из китайской культуры вам лично известно? Хотябы за последние 100 лет? И что такое «что то представлять в культурном плане»? )

                  • #67 by stolbvoy_d on 04.07.2011 - 05:17

                    Re: *устало*

                    Работал с китайскими производителями компьютерных компонентов много лет. Никакой способности к самостоятельным разработкам. Никакого просвета. Унылое копирование и тупое воровство. Запад не может им проиграть. Он может проиграть только самому себе.

                    • #68 by latinyanin on 04.07.2011 - 05:24

                      Re: *устало*

                      Наверное от тупости нации десятки тысяч китайцев учатся в пристижнейших технических вузах по всему миру. Они повторяют путь Японии, которая тоже не блистала полетом фантазии, но как то вот стала тем кем стала в сфере хайтека. Кстати, когда Япония начинала то тоже были разгворы о тупости, копировании, неспособности к развитию и т.д.

                      Уже сейчас китайцы воплощают то что да придумано на западе, но там воплотить не смогли. Тот же MAGLEV в Шанхае.

                      Сейчас они выучат 2-3 поколения инженеров которые будут уметь все что умеет Запад, и будут поступать как японцы или американцы — самнивать лучшие умы со всего света и скупать или просто воровать перспективыне идеи.

                      Ну и риторический вопрос — кому в свое время проиграл Рим? Варварам или самому себе?

                    • #69 by dettachment on 04.07.2011 - 05:38

                      Re: *устало*

                      Очень интересно, выучившиеся на западе китайцы насколько проникаются западным духом?

                    • #70 by latinyanin on 04.07.2011 - 05:43

                      Re: *устало*

                      Западный дух это уверенность что Европа и Америка это круто? Думаю что нет, они в большинстве своем разделяют мысль что Китай это центр мира и вершина цивилизации )

                      Кстати, вы думали почему китайцев и японцев учили пользоваться вилкой силой пушки и штыка, а запад учится есть палочками добровольно и с энтузиазмом? )))

                    • #71 by dettachment on 04.07.2011 - 06:00

                      Re: *устало*

                      Вопрос круто ли это для них. Там где китацы, там и чайнатауны, но интересно, создают ли их работяги или входцы из университетов. Интересно, как с западным духом у профессуры и студентов — им стоить общество, а работяги подстроятся.
                      Вопрос про палочки интересный. Запад, мне кажется, более гибкий и гораздо более тянется к познанию не только в сфере технологий. На Западе куча ниститутов искусства, защиты животных и природы, «британских учоных», исследующих козявки из носа и тд. Есть ли такое в Китае?

                    • #72 by latinyanin on 04.07.2011 - 06:10

                      Re: *устало*

                      Чайнатауны создали эмигранты позапрошлого века. Те кто учатся сейчас (очень часто на государственные деньги) в большинстве своем вернутся делать карьеру дома.

                      Еще раз повторю, то что среди интеллигенции может быть и разгул либерализма, чего в принципе особо нет, но мыслей «спиздить трактор» там нет, они просто не считают Китай «этой страной», отчасти потому что вполне искренне смотрят на западную культуру как на варварскую. Мы то американцев считаем культурно отсталыми, а китайцы так вообще…

                      И как строить общество решать будет все таки партия, а она аккумулирет в себя самых разных людей, насколько я помню в партию может вступить и бизнесмен теперь. Теория трех представительств, однако.

                      И не стоит считаь запад более гибким, он гибок в рамках своей парадигмы развития как и Китай внутри своей.

                    • #73 by dettachment on 04.07.2011 - 06:20

                      Re: *устало*

                      Эх, в Литву бы такие понятия…

                      А что до вариантов. СССР тоже шел в направлении, указанном партией, а потом херак и партийцы резко сменили цвет.
                      Все таки, интересно, неужели студент за столько лет обучения не привыкнет к европейским свободам, не проникнется нисколько европейским духом? Неужто, машинально зазубрит формулы и ничего больше?

                    • #74 by latinyanin on 04.07.2011 - 06:24

                      Re: *устало*

                      Китайский студент видит что партия обещала накормить,одеть и обуть народ и она это сделала. Причем очень успешно.

                    • #75 by stolbvoy_d on 04.07.2011 - 19:57

                      Re: *устало*

                      Эти поколения уже выучились. Я с ними работаю.
                      Те, кто вернлся в Китай занялись ровно тем же, что и предшественники. Не в коня корм.
                      Десятилетия проходят в попытках создать конкурентоспособный CPU или GPU при всём возможном воровстве — а воз и ныне там: отставание от NVIDIA, Intel, AMD не сокращается, а скорее растёт. Японцы с этими попытками уже завязали, поняв их бесплодность. Кстати, Varian и Applied Materials окончательно и бесповоротно очистили рынок от японских конкурентов на наших глазах. Вы нашли хорошую аналогию: проигрыш Запада Китаю возможен только в форме огромной технической и культурной деградации, вроде той которая постигла мир после торжества варваров над Римом.

                    • #76 by latinyanin on 04.07.2011 - 20:02

                      Re: *устало*

                      Где расположены заводы на которых собираются NVIDIA, Intel, AMD и кто там работает? )

                    • #77 by latinyanin on 04.07.2011 - 21:48

                      Re: *устало*

                      И, кстати, когда появились и стали доступны компьютеры практически каждому школьнику на Западе? Даже не компьютеры а конструкторы типа «юный химик: создай ядрену бомбу у себя в шкафу»? Как бы не в 50-е, а в Ките сейчас доучвается дай бог второе поколение технарей которые в детстве видели телевизор.

                      И ненадо забывать что у Китая есть внутренний рынок, с учетом роста благосостояния помноженного на количество населенияу Китая резервов для роста очень и очень много.

                      И наконец не стоит забывать, что Китай это и Гонконг и Тайвань и даже Сингапур построен таким каким он есть во многом китайскими руками (можно даже персонально этого китайца показать =))) ). Малайзию, кстати, во многом вперед двинули китайцы (ну и индусы). Как-то «отец малазийского чуда» Путра в сердцах высказался, что если бы те преференции, которые они дают малайцам, получали китайцы и индусы, занимающиеся там бизнесом Малайзия, давно вышла бы в мировые лидеры )

                • #78 by ross_grifon on 04.07.2011 - 05:43

                  Re: *устало*

                  http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html здесь про качество, откуда оно такое.

                  • #79 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 11:02

                    Re: *устало*

                    Четто там нету ничего.

                    • #80 by ross_grifon on 04.07.2011 - 15:25

                      Re: *устало*

                      По моему там всё насчёт того, откуда берётся «говняное китайское качество». Вы ходили по ссылке-то?

                    • #81 by madmaxthesniper on 04.07.2011 - 16:10

                      Re: *устало*

                      Ходил. Я про то, что нажимаю на ссылку, она открывается, блог есть, а текста нет. 🙁

                    • #82 by ross_grifon on 05.07.2011 - 13:32

                      Re: *устало*

                      Странно. вроде ходил по ссылке, все впорядке с текстом.

                      Перескажу тогда вкраце — Рашен бизнессмен видит китайский стул, китаец хочет за него допустим 10 баксов, какой-нибудь англичанин поторговавшись, купит его за 7 баксов, а наш говорит, «хочу такой же, но за 3», китаец чешет в затылке, и делает ему стул за 3 бакса, сэкономив на всём на чём можно, и кое на чём, на чём нельзя, вот отсюда рассказы про «говняное китайское качество».

                    • #83 by madmaxthesniper on 05.07.2011 - 13:39

                      О, с работы открылось.

                      Вроде все верно кроме одного момента: англичанский стул за 7 долларов развалится точно так-же, как и рассейский за 3. Может недельку дольше проходит.

                      Сырье тоже надо принимать во внимание.

                    • #84 by ross_grifon on 06.07.2011 - 12:55

                      Ну, автор поста, вроде говорит, что стул англичанина, как раз прослужит довольно долго.

                • #85 by vitus_wagner on 04.07.2011 - 06:05

                  Re: *устало*

                  И насчет отношения к копирайту они абсолютно правы. Именно из-за ограничений на свободный обмен технологической информации загнивает Европа и США. И присоединение ко всяким Бернским конвенциям было одной из немаловажных причин почему умер хайтек в России после распада СССР.

    • #86 by saplady on 04.07.2011 - 08:21

      > производят говно.
      Производят они ровно то, что им заказывают. А заказывают им управляемый износ; ОТК на фабриках очень даже от владельцев марок, которые не китайские. Да и потребляет до сих пор гораздо больше США и Европа.
      Уже давно почти всё из Китая и я не могу сказать, что это некачественное. 🙂

    • #87 by john_jack on 04.07.2011 - 08:29

      Ага, то-то в европах задумываются об экологии и сворачивают прогресс вообще. Сохранять природу надо, но сейчас «задумываться об экологии» значит ставить ценность отдельных кусков природы (далеко не уникальных, и не страдающих причём) выше ценности человечества.

  4. #88 by hrun_morjov on 04.07.2011 - 00:18

    Сбывает шутка времен советского союза:
    — что изучает оптимист, реалист и пессимист?
    — Оптимист — английский, пессимист — китайский, реалист — автомат калашникова.

  5. #89 by hrun_morjov on 04.07.2011 - 00:18

    Сбывает шутка времен советского союза:
    — что изучает оптимист, реалист и пессимист?
    — Оптимист — английский, пессимист — китайский, реалист — автомат калашникова.

  6. #90 by hrun_morjov on 04.07.2011 - 00:18

    Сбывает шутка времен советского союза:
    — что изучает оптимист, реалист и пессимист?
    — Оптимист — английский, пессимист — китайский, реалист — автомат калашникова.

  7. #91 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:26

    Если посмотреть на историю Китая, то при сильной центральной власти он всегда очень мощно вырывался вперед по части прогресса. Впрочем, не всегда это был прогресс в европейском понимании.

  8. #92 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:26

    Если посмотреть на историю Китая, то при сильной центральной власти он всегда очень мощно вырывался вперед по части прогресса. Впрочем, не всегда это был прогресс в европейском понимании.

  9. #93 by latinyanin on 04.07.2011 - 00:26

    Если посмотреть на историю Китая, то при сильной центральной власти он всегда очень мощно вырывался вперед по части прогресса. Впрочем, не всегда это был прогресс в европейском понимании.

  10. #94 by viktor1015 on 04.07.2011 - 03:53

    Где Литва, а где Китай? Как получилось так, что все предметы обихода у меня дома сделаны в Китае? Двадцать лет назад литовцы мечтали жить как на Западе, а покупают одежду и обувь на рынке Гарюнай, куда везут её из Китая. Дома у нас радио-аудио-фото-видео аппаратура сделана в Китае, холодильники, всё для домашнего хозяйства, детские игрушки тоже из Китая. Слесарно-столярный инструмент оттуда же.
    Что делали бы глобалисты, если не было бы Китая? Или наша власть? Наши пропагандисты носятся с цифрами о количестве мобильных телефонов на душу литовца или сколько погонных метров световолокнистого кабеля провели в квартиры, когда наша промышленность радиоэлектроники мертва, как и швейная, станкостроительная, строительных материалов, даже мебели. Не вижу будущего у прибалтов на фоне китайского экономического монстра. Сам сидел без работы год, видел, как безработных литовцев унижают чиновники. Как безработные морально опускаются, теряют волю к жизни, как растёт пропасть между богатыми и бедными. И всему виной этот проклятый Китай?

  11. #95 by viktor1015 on 04.07.2011 - 03:53

    Где Литва, а где Китай? Как получилось так, что все предметы обихода у меня дома сделаны в Китае? Двадцать лет назад литовцы мечтали жить как на Западе, а покупают одежду и обувь на рынке Гарюнай, куда везут её из Китая. Дома у нас радио-аудио-фото-видео аппаратура сделана в Китае, холодильники, всё для домашнего хозяйства, детские игрушки тоже из Китая. Слесарно-столярный инструмент оттуда же.
    Что делали бы глобалисты, если не было бы Китая? Или наша власть? Наши пропагандисты носятся с цифрами о количестве мобильных телефонов на душу литовца или сколько погонных метров световолокнистого кабеля провели в квартиры, когда наша промышленность радиоэлектроники мертва, как и швейная, станкостроительная, строительных материалов, даже мебели. Не вижу будущего у прибалтов на фоне китайского экономического монстра. Сам сидел без работы год, видел, как безработных литовцев унижают чиновники. Как безработные морально опускаются, теряют волю к жизни, как растёт пропасть между богатыми и бедными. И всему виной этот проклятый Китай?

  12. #96 by viktor1015 on 04.07.2011 - 03:53

    Где Литва, а где Китай? Как получилось так, что все предметы обихода у меня дома сделаны в Китае? Двадцать лет назад литовцы мечтали жить как на Западе, а покупают одежду и обувь на рынке Гарюнай, куда везут её из Китая. Дома у нас радио-аудио-фото-видео аппаратура сделана в Китае, холодильники, всё для домашнего хозяйства, детские игрушки тоже из Китая. Слесарно-столярный инструмент оттуда же.
    Что делали бы глобалисты, если не было бы Китая? Или наша власть? Наши пропагандисты носятся с цифрами о количестве мобильных телефонов на душу литовца или сколько погонных метров световолокнистого кабеля провели в квартиры, когда наша промышленность радиоэлектроники мертва, как и швейная, станкостроительная, строительных материалов, даже мебели. Не вижу будущего у прибалтов на фоне китайского экономического монстра. Сам сидел без работы год, видел, как безработных литовцев унижают чиновники. Как безработные морально опускаются, теряют волю к жизни, как растёт пропасть между богатыми и бедными. И всему виной этот проклятый Китай?

  13. #97 by strawberryschoo on 04.07.2011 - 05:28

    Верится очень легко, да.
    Вообще обожаю Шанхай. Влюбился в него с аэропорта буквально.

  14. #98 by strawberryschoo on 04.07.2011 - 05:28

    Верится очень легко, да.
    Вообще обожаю Шанхай. Влюбился в него с аэропорта буквально.

  15. #99 by strawberryschoo on 04.07.2011 - 05:28

    Верится очень легко, да.
    Вообще обожаю Шанхай. Влюбился в него с аэропорта буквально.

  16. #100 by alar563 on 04.07.2011 - 07:16

    «Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть…»
    Не будет этого. Ресурсов не хватит и США не позволит.
    А чтоб захватить ресурсы у других нужна идеология и политика сильнее США.

  17. #101 by alar563 on 04.07.2011 - 07:16

    «Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть…»
    Не будет этого. Ресурсов не хватит и США не позволит.
    А чтоб захватить ресурсы у других нужна идеология и политика сильнее США.

  18. #102 by alar563 on 04.07.2011 - 07:16

    «Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть…»
    Не будет этого. Ресурсов не хватит и США не позволит.
    А чтоб захватить ресурсы у других нужна идеология и политика сильнее США.

  19. #103 by lt_drebin on 04.07.2011 - 08:39

    ну не знаю, не знаю…я тут облазил Пекин месяц назад — все эти новые постройки, что они сделали к олимпиаде уже выглядят по состоянию как здание курского вокзала…весь этот блеск «примотан скотчем»…я жил в ритц-карлтоне — там все вроде круто — но 100500 китайцев вечно что-то подкручивают и подмазывают…эскалаторы городские ломаются что ни день…короче очень все подозрительного качества там…и заходишь на соседнюю улицу от «отпидорашенной» — как босяки играют в домино, тетки чистят обувь прохожим и всякие грызуны и насекомые среди развалин

  20. #104 by lt_drebin on 04.07.2011 - 08:39

    ну не знаю, не знаю…я тут облазил Пекин месяц назад — все эти новые постройки, что они сделали к олимпиаде уже выглядят по состоянию как здание курского вокзала…весь этот блеск «примотан скотчем»…я жил в ритц-карлтоне — там все вроде круто — но 100500 китайцев вечно что-то подкручивают и подмазывают…эскалаторы городские ломаются что ни день…короче очень все подозрительного качества там…и заходишь на соседнюю улицу от «отпидорашенной» — как босяки играют в домино, тетки чистят обувь прохожим и всякие грызуны и насекомые среди развалин

  21. #105 by lt_drebin on 04.07.2011 - 08:39

    ну не знаю, не знаю…я тут облазил Пекин месяц назад — все эти новые постройки, что они сделали к олимпиаде уже выглядят по состоянию как здание курского вокзала…весь этот блеск «примотан скотчем»…я жил в ритц-карлтоне — там все вроде круто — но 100500 китайцев вечно что-то подкручивают и подмазывают…эскалаторы городские ломаются что ни день…короче очень все подозрительного качества там…и заходишь на соседнюю улицу от «отпидорашенной» — как босяки играют в домино, тетки чистят обувь прохожим и всякие грызуны и насекомые среди развалин

  22. #106 by vetal_irec on 04.07.2011 - 09:17

    Машин маловато как-то. К 2030 их же, небось, 3 миллиарда уже будет. Вечная пробка 🙂

  23. #107 by vetal_irec on 04.07.2011 - 09:17

    Машин маловато как-то. К 2030 их же, небось, 3 миллиарда уже будет. Вечная пробка 🙂

  24. #108 by vetal_irec on 04.07.2011 - 09:17

    Машин маловато как-то. К 2030 их же, небось, 3 миллиарда уже будет. Вечная пробка 🙂

  25. #109 by smart35 on 04.07.2011 - 11:18

    Ветрогенераторы интересные…
    Одна лопасть большая, две маленькие. Увеличение КПД с помощью силы тяжести??

    • #110 by john_jack on 04.07.2011 - 12:41

      Насколько я помню, чем больше обороты генератора, тем больше его эффективность. А однолопастный винт может работать на оборотах больших, чем двух и более. Две маленькие лопасти же должны балансировать массу и нагрузку отосновной лопасти.

  26. #111 by smart35 on 04.07.2011 - 11:18

    Ветрогенераторы интересные…
    Одна лопасть большая, две маленькие. Увеличение КПД с помощью силы тяжести??

    • #112 by john_jack on 04.07.2011 - 12:41

      Насколько я помню, чем больше обороты генератора, тем больше его эффективность. А однолопастный винт может работать на оборотах больших, чем двух и более. Две маленькие лопасти же должны балансировать массу и нагрузку отосновной лопасти.

  27. #113 by smart35 on 04.07.2011 - 11:18

    Ветрогенераторы интересные…
    Одна лопасть большая, две маленькие. Увеличение КПД с помощью силы тяжести??

    • #114 by john_jack on 04.07.2011 - 12:41

      Насколько я помню, чем больше обороты генератора, тем больше его эффективность. А однолопастный винт может работать на оборотах больших, чем двух и более. Две маленькие лопасти же должны балансировать массу и нагрузку отосновной лопасти.

  28. #115 by soymarino on 04.07.2011 - 20:00

    «…Китай может стать скоро двигателем прогресса человечества…»

    Навряд ли это произойдёт. Менталитет не тот и тому подобное. Они развиваются, пока им позволяет мировое сообщество.

  29. #116 by soymarino on 04.07.2011 - 20:00

    «…Китай может стать скоро двигателем прогресса человечества…»

    Навряд ли это произойдёт. Менталитет не тот и тому подобное. Они развиваются, пока им позволяет мировое сообщество.

  30. #117 by soymarino on 04.07.2011 - 20:00

    «…Китай может стать скоро двигателем прогресса человечества…»

    Навряд ли это произойдёт. Менталитет не тот и тому подобное. Они развиваются, пока им позволяет мировое сообщество.

  31. #118 by kawasaki_89 on 05.07.2011 - 10:39

    Красивая такая киношечка получилась,тока не верицца. Где релама на улицах???
    Где? Нету,это странно и подозрительно чевото,ну если только её прямиком в мозг транслирують…

  32. #119 by kawasaki_89 on 05.07.2011 - 10:39

    Красивая такая киношечка получилась,тока не верицца. Где релама на улицах???
    Где? Нету,это странно и подозрительно чевото,ну если только её прямиком в мозг транслирують…

  33. #120 by kawasaki_89 on 05.07.2011 - 10:39

    Красивая такая киношечка получилась,тока не верицца. Где релама на улицах???
    Где? Нету,это странно и подозрительно чевото,ну если только её прямиком в мозг транслирують…

  34. #121 by fed888 on 05.07.2011 - 14:14

    Бежит,ага

    переводят нормальное сырье на гавно,экологию загаживают,тут у приезжих китайских офицеров в районе меткомината интервью брали,так он первым делом отметил какой тут воздух хороший,так что будущее будет таким-едим говно,пользуемся говном,дышим говном-вот наше будущее и уже настоящее Китая.

  35. #122 by fed888 on 05.07.2011 - 14:14

    Бежит,ага

    переводят нормальное сырье на гавно,экологию загаживают,тут у приезжих китайских офицеров в районе меткомината интервью брали,так он первым делом отметил какой тут воздух хороший,так что будущее будет таким-едим говно,пользуемся говном,дышим говном-вот наше будущее и уже настоящее Китая.

  36. #123 by fed888 on 05.07.2011 - 14:14

    Бежит,ага

    переводят нормальное сырье на гавно,экологию загаживают,тут у приезжих китайских офицеров в районе меткомината интервью брали,так он первым делом отметил какой тут воздух хороший,так что будущее будет таким-едим говно,пользуемся говном,дышим говном-вот наше будущее и уже настоящее Китая.

  37. #124 by yozhyk on 05.07.2011 - 17:29

    …А в Беларуси по-прежнему будет Лукашенко :((((

    • #125 by Szhaman on 05.07.2011 - 17:31

      Дай Бог…

      • #126 by yozhyk on 05.07.2011 - 17:41

        ???
        http://nn.by/?c=ar&i=56777
        http://nn.by/?c=ar&i=56779
        Нынче проход домой — только по паспортам, кордоны на улицах и пр.

        • #127 by Szhaman on 05.07.2011 - 17:44

          Мерзко. Слабые и слишком добрые. Ай кордоны, ай паспорта. Эту блядскую сволоту надо на гусеницы танков наматывать! Как в Китае.

          • #128 by yozhyk on 05.07.2011 - 18:17

            Ну, в таком случае можете начасть с меня, моей семьи, друзей и родственников 🙂
            Они все — такая вот сволота, ага 🙂

            • #129 by Szhaman on 05.07.2011 - 18:25

              Мне лично это не надо. Надеюсь с вами уродами народ белорусский разберется.

  38. #130 by yozhyk on 05.07.2011 - 17:29

    …А в Беларуси по-прежнему будет Лукашенко :((((

    • #131 by Szhaman on 05.07.2011 - 17:31

      Дай Бог…

      • #132 by yozhyk on 05.07.2011 - 17:41

        ???
        http://nn.by/?c=ar&i=56777
        http://nn.by/?c=ar&i=56779
        Нынче проход домой — только по паспортам, кордоны на улицах и пр.

        • #133 by Szhaman on 05.07.2011 - 17:44

          Мерзко. Слабые и слишком добрые. Ай кордоны, ай паспорта. Эту блядскую сволоту надо на гусеницы танков наматывать! Как в Китае.

          • #134 by yozhyk on 05.07.2011 - 18:17

            Ну, в таком случае можете начасть с меня, моей семьи, друзей и родственников 🙂
            Они все — такая вот сволота, ага 🙂

            • #135 by Szhaman on 05.07.2011 - 18:25

              Мне лично это не надо. Надеюсь с вами уродами народ белорусский разберется.

  39. #136 by yozhyk on 05.07.2011 - 17:29

    …А в Беларуси по-прежнему будет Лукашенко :((((

    • #137 by Szhaman on 05.07.2011 - 17:31

      Дай Бог…

      • #138 by yozhyk on 05.07.2011 - 17:41

        ???
        http://nn.by/?c=ar&i=56777
        http://nn.by/?c=ar&i=56779
        Нынче проход домой — только по паспортам, кордоны на улицах и пр.

        • #139 by Szhaman on 05.07.2011 - 17:44

          Мерзко. Слабые и слишком добрые. Ай кордоны, ай паспорта. Эту блядскую сволоту надо на гусеницы танков наматывать! Как в Китае.

          • #140 by yozhyk on 05.07.2011 - 18:17

            Ну, в таком случае можете начасть с меня, моей семьи, друзей и родственников 🙂
            Они все — такая вот сволота, ага 🙂

            • #141 by Szhaman on 05.07.2011 - 18:25

              Мне лично это не надо. Надеюсь с вами уродами народ белорусский разберется.

Это не обсуждается.