Смерть издателей


В общем, что и требовалось доказать. Помните я совсем недавно писал о iBookstore? И о том, что апловцы могут коренным образом изменить привычный нам способ издания книг?

Так вот - с началом продаж iPad вне Америки, Apple объявила, что для писателей появится возможность самостоятельной публикации книг в iBookstore. Все, что потребуется от авторов для начала продажи собственных книг - это ISBN (международный стандартный книжный номер) для каждой подготовленной для iBookstore книги (получить ISBN хоть и не просто - но вполне реально), и файл рукописи, сверстанный в формате ePUB.

Представьте - некто пишет книгу. Нанимает фриленсера редактора-корректора и дизайнера обложки. Получает номер ISBN. И при совсем копеечных затратах, даже начинающий писатель, уже может продавать миллионы своих книг (если книга талантлива конечно) через iBookstore. Представьте, свидетелями каких головокружительных историй успеха мы можем стать, если учесть, что в одной Америке за несколько месяцев уже продано более миллиона планшетов Apple iPad (3 мая 2010 года, компания Apple официально объявила о том, что всего через 28 дней после старта продаж, продажи планшетов iPad достигли отметки в 1 миллион штук. При этом владельцами iPad было загружено 1.5 миллиона электронных книг из нового книжного магазина iBookstore и 12 миллионов приложений.), а средняя цена книги в iBookstore сегодня 10 долларов. Похоже будет весело 🙂

Пока это, естественно, заточено под американского писателя - требуется действующая учетная запись в американском iTunes Store, а следовательно американская кредитка и идентификационный номер американского налогоплательщика.
Не ясно и протянут ли яблочники лапки к русскоязычному книжному рынку. Пока только достоверно известно, что предполагается возможность определять расценки на электронные книги и страны, где они будут доступны онлайн самим авторам книги разместившим ее в iBookstore.

Не думаю, что, в конце-концов, Apple не приберет к рукам и русскоязычный сегмент рынка. Затрат ведь у них почти никаких. А процент капает 🙂

Так что - похоже мы видим зарождение совсем другого книжного рынка.

П.С Подозреваю, что в офисах самых дальновидных издательств резко запахло валерьянкой 🙂


пошив рубашек

  1. #1 by obskurant on 31.05.2010 - 04:33

    Как издатель приведу по этому поводу два соображения.
    1. За добрый десяток лет деятельности встретил только одного автора по-настоящему талантливого произведения, который (которая, на самом деле) принципиально отказался от издания своего романа в бумажном виде, запустив его по волнам в инет.
    2. Уже сейчас мы захлебываемся в дерьме и читателю все труднее ориентироваться в потоке «произведений». Затраты все больше смещаются в сторону промоушена вновь издаваемого. Эту проблему предлагаемый способ не решает, тут расходы не снизятся. Поэтому вероятность того, что кому-то где-то удастся миллионами продавать нетленку через инет, затратив на это полкопейки, ничтожно мала.

    Тем не менее, по-моему, данный факт следует оценить скорее положительно — надеюсь, это позволит потоку говна в издательствах слегка обмелеть.

    • #2 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:39

      Все это решается рецензиями и кнопкой «сортировать по популярности». Волны говна, конечно, будут гигантские. Но смотря на самиздат, (где тоже графоманов тьма) с уверенностью могу сказать — таланты выплывут легко и быстро 🙂

      • #3 by obskurant on 31.05.2010 - 04:42

        И опять несогласен. Кнопки голосований (к ним же, в конечном счете, относятся и рецензии), в силу того, что веса голосующих одинаковы, отразят не литературные достоинства произведения, а мнение ширнармасс. Ну, и как массы отрейтингуют ту же «Войну и мир»? 🙂 Держу пари — как полный ацтой. 🙂

        • #4 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:54

          Не голосование — а сортировка по количеству проданных экземпляров. Накрутки тут имеют мало смысла.
          И опять — смотрите самиздат. Как-то там вылазят ведь таланты из моря графоманов. Тот же Круз или Конюшевский с Дойниковым?

          Тут, скорее рынок оценит настоящее качество — а не агрессивную рекламу тупой «Маруси». Да — эстетам и прочим «не для быдла» — будет труднее. Но не скажу, что это меня сильно расстраивает 🙂

          • #5 by obskurant on 31.05.2010 - 05:13

            Это означает, что эта на эту нишу станет ориентироваться, в основном, масскультур-мультур.
            Право, меня это тоже не огорчает 🙂 Не то, чтобы я был снобом, но проблему снижения вкуса не могу не отметить.

          • #6 by netsvis on 31.05.2010 - 05:18

            Отдельный раздел в iBookstore — «нетленка не для быдла» легко решит вопрос с узкоспециализированной литературой. Сделайте хоть раздел «книги для трансвеститов» — и пусть там варится маленькое, но гордое сообщество писателей и читателей… 🙂

            • #7 by obskurant on 31.05.2010 - 05:46

              Так речь-то шла о миллионных продажах.

              • #8 by netsvis on 31.05.2010 - 05:58

                Надежды на iBookstore связаны то не с тем, что Роулинг заработает еще больше миллионов на Гарри Поттере, а с тем, что исключение кучи посредников в процессе реализации книг сделает рентабельным написание узкоспецифичной литературы + толкнет на рынок многих, кто не хочет этого делать, так как понимает, что писательский труд его не прокормит. А пара тысяч книг по 10 баксов вполне может быть стимулом для начинающего графомана, который, мало ли, может стать новым Куртом Воннегутом…

                • #9 by obskurant on 31.05.2010 - 06:03

                  Мне кажется, это напрасные надежды. Свои аргументы я привел.
                  Но надеяться на лучшее — в природе человека.

                • #10 by Szhaman on 31.05.2010 - 06:04

                  А еще, когда устройств станет сотни миллионов (а их станет обязательно) почти каждая узкоспециализированная книга найдет несколько десятков тысяч читателей. А это, даже если цены упадут до бакса — уже нормальные деньги. К тому же, если для начала продаж надо будет, кроме труда, вложить всего несколько сотен.

                  • #11 by obskurant on 31.05.2010 - 06:16

                    Не-а.
                    Загвоздка в том, что говоря Вашим языком, наименований «узкоспециализированных книг» будет не десятки, а десятки тысяч.

                    • #12 by alter_vij on 01.06.2010 - 02:46

                      ) Вы так говорите, как будто это очень плохо… для «узкоспециализированных книг» и «узкоспециализированных» лиц, которые таковыми интересуются, это ОЧЕНГЬ хорошо…

    • #13 by netsvis on 31.05.2010 - 05:11

      Скорее придерживаюсь мнения Шамана.
      На Самиздате практически всегда попадал на хорошие произведения — благодаря чужим рекоммендациям, спискам Топ-…, рейтингам (вот не поверите, но народная молва не всегда врет… 🙂
      Одно важное уточнение — обязательно надо выкладывать 15-20 страниц для бесплатного прочтения (по ним можно в 99% случаев определить, хочешь ли купить). Даже на Амазоне есть что-то подобное уже.

      Хотя согласен с вами, что < носительно> слабо популярные жанры (например, те же стихи) надо будет выносить в свою песочницу/раздел, так как они затеряются на фоне массового продукта.

      Не думаю, что будет сразу такой уж удар по издательствам — но доступ на рынок графоманов под узкую аудиторию явно упростится. Хотя для меня главная беда бумажной книги — логистика. Даже в крупном магазине того, что хочешь, практически всегда нет. Туда надо ехать, стоять в очередях. С Амазона посылка едет 3 недели — пока дождался, уже и читать не хочется. Потому канал импульсивных продаж как нельзя кстати — нечего почитать перед сном, зашел — купил — сразу читаешь…

      • #14 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:18

        Это достаточно просто и уже прекрасно работает в отношении епловского магазина программ. Будут подкупать пишущих отзывы? Естественно будут — но ты раз купишь плохую книгу по совету уважаемого человека, второй… А потом он просто кончится как рецензор и советчик. Да и, если не ошибаюсь, в iBookstore можно прочитать 10% книги перед покупкой

        Но зато, представьте еще какова емкость этого рынка!!!

        • #15 by netsvis on 31.05.2010 - 05:21

          Я не понаслышке знаю, как работает Эппл-Стор.
          Система не идеальна — потому что большинство покупателей не смотрит далее Топ-25. В итоге очень важно запрыгнуть в топ, потому что это резко увеличивает продажи… и помогает удержаться в топе! Потому, например, новые релизи стараются делать в пятницу-субботу-воскресенье, когда покупателей больше…

          Но в любом случае это техника — в нете есть миллион рейтинговых сайтов любого вида — как-то же выживают. Так что и здесь сделают нормальную систему без проблем — уж Эппл то умеет доводить до ума.

          • #16 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:24

            Да — я читаю истории на хаброхабре 🙂

  2. #17 by obskurant on 31.05.2010 - 04:33

    Как издатель приведу по этому поводу два соображения.
    1. За добрый десяток лет деятельности встретил только одного автора по-настоящему талантливого произведения, который (которая, на самом деле) принципиально отказался от издания своего романа в бумажном виде, запустив его по волнам в инет.
    2. Уже сейчас мы захлебываемся в дерьме и читателю все труднее ориентироваться в потоке «произведений». Затраты все больше смещаются в сторону промоушена вновь издаваемого. Эту проблему предлагаемый способ не решает, тут расходы не снизятся. Поэтому вероятность того, что кому-то где-то удастся миллионами продавать нетленку через инет, затратив на это полкопейки, ничтожно мала.

    Тем не менее, по-моему, данный факт следует оценить скорее положительно — надеюсь, это позволит потоку говна в издательствах слегка обмелеть.

    • #18 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:39

      Все это решается рецензиями и кнопкой «сортировать по популярности». Волны говна, конечно, будут гигантские. Но смотря на самиздат, (где тоже графоманов тьма) с уверенностью могу сказать — таланты выплывут легко и быстро 🙂

      • #19 by obskurant on 31.05.2010 - 04:42

        И опять несогласен. Кнопки голосований (к ним же, в конечном счете, относятся и рецензии), в силу того, что веса голосующих одинаковы, отразят не литературные достоинства произведения, а мнение ширнармасс. Ну, и как массы отрейтингуют ту же «Войну и мир»? 🙂 Держу пари — как полный ацтой. 🙂

        • #20 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:54

          Не голосование — а сортировка по количеству проданных экземпляров. Накрутки тут имеют мало смысла.
          И опять — смотрите самиздат. Как-то там вылазят ведь таланты из моря графоманов. Тот же Круз или Конюшевский с Дойниковым?

          Тут, скорее рынок оценит настоящее качество — а не агрессивную рекламу тупой «Маруси». Да — эстетам и прочим «не для быдла» — будет труднее. Но не скажу, что это меня сильно расстраивает 🙂

          • #21 by obskurant on 31.05.2010 - 05:13

            Это означает, что эта на эту нишу станет ориентироваться, в основном, масскультур-мультур.
            Право, меня это тоже не огорчает 🙂 Не то, чтобы я был снобом, но проблему снижения вкуса не могу не отметить.

          • #22 by netsvis on 31.05.2010 - 05:18

            Отдельный раздел в iBookstore — «нетленка не для быдла» легко решит вопрос с узкоспециализированной литературой. Сделайте хоть раздел «книги для трансвеститов» — и пусть там варится маленькое, но гордое сообщество писателей и читателей… 🙂

            • #23 by obskurant on 31.05.2010 - 05:46

              Так речь-то шла о миллионных продажах.

              • #24 by netsvis on 31.05.2010 - 05:58

                Надежды на iBookstore связаны то не с тем, что Роулинг заработает еще больше миллионов на Гарри Поттере, а с тем, что исключение кучи посредников в процессе реализации книг сделает рентабельным написание узкоспецифичной литературы + толкнет на рынок многих, кто не хочет этого делать, так как понимает, что писательский труд его не прокормит. А пара тысяч книг по 10 баксов вполне может быть стимулом для начинающего графомана, который, мало ли, может стать новым Куртом Воннегутом…

                • #25 by obskurant on 31.05.2010 - 06:03

                  Мне кажется, это напрасные надежды. Свои аргументы я привел.
                  Но надеяться на лучшее — в природе человека.

                • #26 by Szhaman on 31.05.2010 - 06:04

                  А еще, когда устройств станет сотни миллионов (а их станет обязательно) почти каждая узкоспециализированная книга найдет несколько десятков тысяч читателей. А это, даже если цены упадут до бакса — уже нормальные деньги. К тому же, если для начала продаж надо будет, кроме труда, вложить всего несколько сотен.

                  • #27 by obskurant on 31.05.2010 - 06:16

                    Не-а.
                    Загвоздка в том, что говоря Вашим языком, наименований «узкоспециализированных книг» будет не десятки, а десятки тысяч.

                    • #28 by alter_vij on 01.06.2010 - 02:46

                      ) Вы так говорите, как будто это очень плохо… для «узкоспециализированных книг» и «узкоспециализированных» лиц, которые таковыми интересуются, это ОЧЕНГЬ хорошо…

    • #29 by netsvis on 31.05.2010 - 05:11

      Скорее придерживаюсь мнения Шамана.
      На Самиздате практически всегда попадал на хорошие произведения — благодаря чужим рекоммендациям, спискам Топ-…, рейтингам (вот не поверите, но народная молва не всегда врет… 🙂
      Одно важное уточнение — обязательно надо выкладывать 15-20 страниц для бесплатного прочтения (по ним можно в 99% случаев определить, хочешь ли купить). Даже на Амазоне есть что-то подобное уже.

      Хотя согласен с вами, что < носительно> слабо популярные жанры (например, те же стихи) надо будет выносить в свою песочницу/раздел, так как они затеряются на фоне массового продукта.

      Не думаю, что будет сразу такой уж удар по издательствам — но доступ на рынок графоманов под узкую аудиторию явно упростится. Хотя для меня главная беда бумажной книги — логистика. Даже в крупном магазине того, что хочешь, практически всегда нет. Туда надо ехать, стоять в очередях. С Амазона посылка едет 3 недели — пока дождался, уже и читать не хочется. Потому канал импульсивных продаж как нельзя кстати — нечего почитать перед сном, зашел — купил — сразу читаешь…

      • #30 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:18

        Это достаточно просто и уже прекрасно работает в отношении епловского магазина программ. Будут подкупать пишущих отзывы? Естественно будут — но ты раз купишь плохую книгу по совету уважаемого человека, второй… А потом он просто кончится как рецензор и советчик. Да и, если не ошибаюсь, в iBookstore можно прочитать 10% книги перед покупкой

        Но зато, представьте еще какова емкость этого рынка!!!

        • #31 by netsvis on 31.05.2010 - 05:21

          Я не понаслышке знаю, как работает Эппл-Стор.
          Система не идеальна — потому что большинство покупателей не смотрит далее Топ-25. В итоге очень важно запрыгнуть в топ, потому что это резко увеличивает продажи… и помогает удержаться в топе! Потому, например, новые релизи стараются делать в пятницу-субботу-воскресенье, когда покупателей больше…

          Но в любом случае это техника — в нете есть миллион рейтинговых сайтов любого вида — как-то же выживают. Так что и здесь сделают нормальную систему без проблем — уж Эппл то умеет доводить до ума.

          • #32 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:24

            Да — я читаю истории на хаброхабре 🙂

  3. #33 by obskurant on 31.05.2010 - 04:33

    Как издатель приведу по этому поводу два соображения.
    1. За добрый десяток лет деятельности встретил только одного автора по-настоящему талантливого произведения, который (которая, на самом деле) принципиально отказался от издания своего романа в бумажном виде, запустив его по волнам в инет.
    2. Уже сейчас мы захлебываемся в дерьме и читателю все труднее ориентироваться в потоке «произведений». Затраты все больше смещаются в сторону промоушена вновь издаваемого. Эту проблему предлагаемый способ не решает, тут расходы не снизятся. Поэтому вероятность того, что кому-то где-то удастся миллионами продавать нетленку через инет, затратив на это полкопейки, ничтожно мала.

    Тем не менее, по-моему, данный факт следует оценить скорее положительно — надеюсь, это позволит потоку говна в издательствах слегка обмелеть.

    • #34 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:39

      Все это решается рецензиями и кнопкой «сортировать по популярности». Волны говна, конечно, будут гигантские. Но смотря на самиздат, (где тоже графоманов тьма) с уверенностью могу сказать — таланты выплывут легко и быстро 🙂

      • #35 by obskurant on 31.05.2010 - 04:42

        И опять несогласен. Кнопки голосований (к ним же, в конечном счете, относятся и рецензии), в силу того, что веса голосующих одинаковы, отразят не литературные достоинства произведения, а мнение ширнармасс. Ну, и как массы отрейтингуют ту же «Войну и мир»? 🙂 Держу пари — как полный ацтой. 🙂

        • #36 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:54

          Не голосование — а сортировка по количеству проданных экземпляров. Накрутки тут имеют мало смысла.
          И опять — смотрите самиздат. Как-то там вылазят ведь таланты из моря графоманов. Тот же Круз или Конюшевский с Дойниковым?

          Тут, скорее рынок оценит настоящее качество — а не агрессивную рекламу тупой «Маруси». Да — эстетам и прочим «не для быдла» — будет труднее. Но не скажу, что это меня сильно расстраивает 🙂

          • #37 by obskurant on 31.05.2010 - 05:13

            Это означает, что эта на эту нишу станет ориентироваться, в основном, масскультур-мультур.
            Право, меня это тоже не огорчает 🙂 Не то, чтобы я был снобом, но проблему снижения вкуса не могу не отметить.

          • #38 by netsvis on 31.05.2010 - 05:18

            Отдельный раздел в iBookstore — «нетленка не для быдла» легко решит вопрос с узкоспециализированной литературой. Сделайте хоть раздел «книги для трансвеститов» — и пусть там варится маленькое, но гордое сообщество писателей и читателей… 🙂

            • #39 by obskurant on 31.05.2010 - 05:46

              Так речь-то шла о миллионных продажах.

              • #40 by netsvis on 31.05.2010 - 05:58

                Надежды на iBookstore связаны то не с тем, что Роулинг заработает еще больше миллионов на Гарри Поттере, а с тем, что исключение кучи посредников в процессе реализации книг сделает рентабельным написание узкоспецифичной литературы + толкнет на рынок многих, кто не хочет этого делать, так как понимает, что писательский труд его не прокормит. А пара тысяч книг по 10 баксов вполне может быть стимулом для начинающего графомана, который, мало ли, может стать новым Куртом Воннегутом…

                • #41 by obskurant on 31.05.2010 - 06:03

                  Мне кажется, это напрасные надежды. Свои аргументы я привел.
                  Но надеяться на лучшее — в природе человека.

                • #42 by Szhaman on 31.05.2010 - 06:04

                  А еще, когда устройств станет сотни миллионов (а их станет обязательно) почти каждая узкоспециализированная книга найдет несколько десятков тысяч читателей. А это, даже если цены упадут до бакса — уже нормальные деньги. К тому же, если для начала продаж надо будет, кроме труда, вложить всего несколько сотен.

                  • #43 by obskurant on 31.05.2010 - 06:16

                    Не-а.
                    Загвоздка в том, что говоря Вашим языком, наименований «узкоспециализированных книг» будет не десятки, а десятки тысяч.

                    • #44 by alter_vij on 01.06.2010 - 02:46

                      ) Вы так говорите, как будто это очень плохо… для «узкоспециализированных книг» и «узкоспециализированных» лиц, которые таковыми интересуются, это ОЧЕНГЬ хорошо…

    • #45 by netsvis on 31.05.2010 - 05:11

      Скорее придерживаюсь мнения Шамана.
      На Самиздате практически всегда попадал на хорошие произведения — благодаря чужим рекоммендациям, спискам Топ-…, рейтингам (вот не поверите, но народная молва не всегда врет… 🙂
      Одно важное уточнение — обязательно надо выкладывать 15-20 страниц для бесплатного прочтения (по ним можно в 99% случаев определить, хочешь ли купить). Даже на Амазоне есть что-то подобное уже.

      Хотя согласен с вами, что < носительно> слабо популярные жанры (например, те же стихи) надо будет выносить в свою песочницу/раздел, так как они затеряются на фоне массового продукта.

      Не думаю, что будет сразу такой уж удар по издательствам — но доступ на рынок графоманов под узкую аудиторию явно упростится. Хотя для меня главная беда бумажной книги — логистика. Даже в крупном магазине того, что хочешь, практически всегда нет. Туда надо ехать, стоять в очередях. С Амазона посылка едет 3 недели — пока дождался, уже и читать не хочется. Потому канал импульсивных продаж как нельзя кстати — нечего почитать перед сном, зашел — купил — сразу читаешь…

      • #46 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:18

        Это достаточно просто и уже прекрасно работает в отношении епловского магазина программ. Будут подкупать пишущих отзывы? Естественно будут — но ты раз купишь плохую книгу по совету уважаемого человека, второй… А потом он просто кончится как рецензор и советчик. Да и, если не ошибаюсь, в iBookstore можно прочитать 10% книги перед покупкой

        Но зато, представьте еще какова емкость этого рынка!!!

        • #47 by netsvis on 31.05.2010 - 05:21

          Я не понаслышке знаю, как работает Эппл-Стор.
          Система не идеальна — потому что большинство покупателей не смотрит далее Топ-25. В итоге очень важно запрыгнуть в топ, потому что это резко увеличивает продажи… и помогает удержаться в топе! Потому, например, новые релизи стараются делать в пятницу-субботу-воскресенье, когда покупателей больше…

          Но в любом случае это техника — в нете есть миллион рейтинговых сайтов любого вида — как-то же выживают. Так что и здесь сделают нормальную систему без проблем — уж Эппл то умеет доводить до ума.

          • #48 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:24

            Да — я читаю истории на хаброхабре 🙂

  4. #49 by relinque on 31.05.2010 - 04:48

    ВиМ уже давно отрейтингована…

    Дааа, это не Амазон, здесь все по-настоящему будет 🙂

    • #50 by obskurant on 31.05.2010 - 04:51

      Вот именно. УЖЕ отрейтингована. Полтора века как. Актуален случай новоявленной нетленки.

      • #51 by netsvis on 31.05.2010 - 05:23

        Знаете, вы так пишете, как будто в физическом магазине ВиМ стоит на первой полке в разделе «Мы рекоммендуем». Там скорее Донцова и Злотников — а ВиМ где-то в задних рядах, да и то, если завезли…

        Увы, такие счас нравы. Они не зависят от канала распространения книг…

        • #52 by obskurant on 31.05.2010 - 05:45

          А мне не показалось, что я именно так пишу.
          Я скорее имею в виду то, что несмотря на все усилия магазинов ВиМ все еще числится в нетленке.

          • #53 by netsvis on 31.05.2010 - 06:00

            Значит, я утратил нить дискуссии…
            Вы считаете, что электронные книги сделают невозможным появление новых ВиМ? Или что они появятся, но не смогут найти своего читателя?

            • #54 by obskurant on 31.05.2010 - 06:02

              Нет, конечно.
              Я просто считаю, что вероятность появления нетленки именно в эл.формате без издания в твердой копии ничтожно мала.

              • #55 by netsvis on 31.05.2010 - 06:09

                Если не сложно, поясните немного вашу мысль.
                Вот я написал ВиМ2. И вместо бумаги сую ее сразу в Интернет (не важно по какой причине, может, потому что я просто странный, или потому что живу в пгт. Харытоновка в снегах Чукотки). В чем проблема будет? В том, что книга будет иметь низкие шансы попасть к квалифицированным рецензентам, а попадет на жернова любителей низкопробного чтива? Или в том, что отношение к электронной книге пренебрежительное, и преподаватель литературы в школе побрезгует включить ее в перечень литературы для внеклассного чтения?

                • #56 by obskurant on 31.05.2010 - 06:14

                  Проблема в том, что ВиМ2 никогда не достигнет тиражей ВиМ

                  • #57 by netsvis on 31.05.2010 - 06:17

                    Но разве это вина электронного формата? Это изменение массовых пристрастий читателей…
                    Как раз наоборот, появление нового канала продаж должно позволить увеличить тираж даже относительно непопулярной литерату.

                    • #58 by obskurant on 31.05.2010 - 06:20

                      Вот!!!

                      Видите ли, вкусы формируются и воспитываются, что бы кто ни думал по этому поводу.
                      Вообще, распространенная маркетинговая догма насчет того, что спрос формирует предложение, уже категорически неверна (была ли верна раньше, тоже вопрос). Сейчас наоборот, спрос формируется агрессивным предложением.

  5. #59 by relinque on 31.05.2010 - 04:48

    ВиМ уже давно отрейтингована…

    Дааа, это не Амазон, здесь все по-настоящему будет 🙂

    • #60 by obskurant on 31.05.2010 - 04:51

      Вот именно. УЖЕ отрейтингована. Полтора века как. Актуален случай новоявленной нетленки.

      • #61 by netsvis on 31.05.2010 - 05:23

        Знаете, вы так пишете, как будто в физическом магазине ВиМ стоит на первой полке в разделе «Мы рекоммендуем». Там скорее Донцова и Злотников — а ВиМ где-то в задних рядах, да и то, если завезли…

        Увы, такие счас нравы. Они не зависят от канала распространения книг…

        • #62 by obskurant on 31.05.2010 - 05:45

          А мне не показалось, что я именно так пишу.
          Я скорее имею в виду то, что несмотря на все усилия магазинов ВиМ все еще числится в нетленке.

          • #63 by netsvis on 31.05.2010 - 06:00

            Значит, я утратил нить дискуссии…
            Вы считаете, что электронные книги сделают невозможным появление новых ВиМ? Или что они появятся, но не смогут найти своего читателя?

            • #64 by obskurant on 31.05.2010 - 06:02

              Нет, конечно.
              Я просто считаю, что вероятность появления нетленки именно в эл.формате без издания в твердой копии ничтожно мала.

              • #65 by netsvis on 31.05.2010 - 06:09

                Если не сложно, поясните немного вашу мысль.
                Вот я написал ВиМ2. И вместо бумаги сую ее сразу в Интернет (не важно по какой причине, может, потому что я просто странный, или потому что живу в пгт. Харытоновка в снегах Чукотки). В чем проблема будет? В том, что книга будет иметь низкие шансы попасть к квалифицированным рецензентам, а попадет на жернова любителей низкопробного чтива? Или в том, что отношение к электронной книге пренебрежительное, и преподаватель литературы в школе побрезгует включить ее в перечень литературы для внеклассного чтения?

                • #66 by obskurant on 31.05.2010 - 06:14

                  Проблема в том, что ВиМ2 никогда не достигнет тиражей ВиМ

                  • #67 by netsvis on 31.05.2010 - 06:17

                    Но разве это вина электронного формата? Это изменение массовых пристрастий читателей…
                    Как раз наоборот, появление нового канала продаж должно позволить увеличить тираж даже относительно непопулярной литерату.

                    • #68 by obskurant on 31.05.2010 - 06:20

                      Вот!!!

                      Видите ли, вкусы формируются и воспитываются, что бы кто ни думал по этому поводу.
                      Вообще, распространенная маркетинговая догма насчет того, что спрос формирует предложение, уже категорически неверна (была ли верна раньше, тоже вопрос). Сейчас наоборот, спрос формируется агрессивным предложением.

  6. #69 by relinque on 31.05.2010 - 04:48

    ВиМ уже давно отрейтингована…

    Дааа, это не Амазон, здесь все по-настоящему будет 🙂

    • #70 by obskurant on 31.05.2010 - 04:51

      Вот именно. УЖЕ отрейтингована. Полтора века как. Актуален случай новоявленной нетленки.

      • #71 by netsvis on 31.05.2010 - 05:23

        Знаете, вы так пишете, как будто в физическом магазине ВиМ стоит на первой полке в разделе «Мы рекоммендуем». Там скорее Донцова и Злотников — а ВиМ где-то в задних рядах, да и то, если завезли…

        Увы, такие счас нравы. Они не зависят от канала распространения книг…

        • #72 by obskurant on 31.05.2010 - 05:45

          А мне не показалось, что я именно так пишу.
          Я скорее имею в виду то, что несмотря на все усилия магазинов ВиМ все еще числится в нетленке.

          • #73 by netsvis on 31.05.2010 - 06:00

            Значит, я утратил нить дискуссии…
            Вы считаете, что электронные книги сделают невозможным появление новых ВиМ? Или что они появятся, но не смогут найти своего читателя?

            • #74 by obskurant on 31.05.2010 - 06:02

              Нет, конечно.
              Я просто считаю, что вероятность появления нетленки именно в эл.формате без издания в твердой копии ничтожно мала.

              • #75 by netsvis on 31.05.2010 - 06:09

                Если не сложно, поясните немного вашу мысль.
                Вот я написал ВиМ2. И вместо бумаги сую ее сразу в Интернет (не важно по какой причине, может, потому что я просто странный, или потому что живу в пгт. Харытоновка в снегах Чукотки). В чем проблема будет? В том, что книга будет иметь низкие шансы попасть к квалифицированным рецензентам, а попадет на жернова любителей низкопробного чтива? Или в том, что отношение к электронной книге пренебрежительное, и преподаватель литературы в школе побрезгует включить ее в перечень литературы для внеклассного чтения?

                • #76 by obskurant on 31.05.2010 - 06:14

                  Проблема в том, что ВиМ2 никогда не достигнет тиражей ВиМ

                  • #77 by netsvis on 31.05.2010 - 06:17

                    Но разве это вина электронного формата? Это изменение массовых пристрастий читателей…
                    Как раз наоборот, появление нового канала продаж должно позволить увеличить тираж даже относительно непопулярной литерату.

                    • #78 by obskurant on 31.05.2010 - 06:20

                      Вот!!!

                      Видите ли, вкусы формируются и воспитываются, что бы кто ни думал по этому поводу.
                      Вообще, распространенная маркетинговая догма насчет того, что спрос формирует предложение, уже категорически неверна (была ли верна раньше, тоже вопрос). Сейчас наоборот, спрос формируется агрессивным предложением.

  7. #79 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 04:51

    Вещьчь хорошая. Давно была у меня мысль написать книгу и сверстав ее в ПДФ (опыт в верстке есть) пустить ее в свободное плавание по сетям. Останавливает то что чукча не писатель, чукча читатель.
    Кстати в свете всего вышеизложенного вами, возникает вопрос и про формат книги, то есть расширение конечного файла. С бумажными изданиями все понятно, здесь расширение сама бумага. С электронкой все намного сложнее. *.txt, *.doc, *.rtf отметаются, не для того они предназначены. *.html с одной стороны хорош, но имеет ряд недостатков. В частности плывущую верстку и невозможность включения в файл шрифтов, рисунков и т.д. На мой взгляд рулить тут будет Адобовский *.pdf. Во-первых он уже ИСО, то есть стандарт как для электронного документооборота, так и для принтеров (в него включен postscript). Во-вторых есть бесплатные версии читалок, как от разработчика, так и сторонние, вплоть до программ с открытым исходным кодом. В-третьих поддерживает внедрение в файл шрифтов (неограниченое количество). В-четвертых поддерживает внедрение различного медиконтента (рисунки, музыку, видео) что удобно для верстальщика или писателя, представьте себе что вы читаете те же Лукьяненовские Дозоры, а там вместо доставших вставок текстов играет музыка. В-пятых копирасты радуются, пираты срут кирпичами, есть кодирование и защита на программном уровне, а возможно и на аппаратном. В-шестых формат поддерживается и windows mobile, и Android и остальными мобильными платформами. Недостатки есть, но достоинства их перекрывают.
    Но я говорю как читатель с экранов 24″ монитора или HTC HD-2, а вот как это реализовано на уровне читалок я не знаю.

    • #80 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:56

      Повторюсь — сыграть может только гаджет+магазин. А у iBookstore формат книг ePUB

      • #81 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 05:11

        Не согласен в том плане что привязка к отдельному, закрытому формату и распространение книг с жесткой привязкой к конкретному магазину приведет к монополизации (как у Apple), что уже само по себе не есть хорошо. А вот магазин, который распространяет книги в распространенном для большинства гаджетов формате, будет в таком случае иметь больше преимуществ. Резко увеличивается охват аудитории. Судя по всему по этой дороге пойдет Google с Android.

      • #82 by tranceriver on 01.06.2010 - 13:10

        ну у меня рассказы и так в свободном доступе, в принципе можно перевести на ангилйский и вперед

    • #83 by netsvis on 31.05.2010 - 05:14

      Вы ошибаетесь — .пдф совсем непопулярен как формат для книг. Как любое творение Адоби, в нем можно небоскреб построить, хотя надо всего лишь текст отформатировать стандартно.
      ePub — нормальный выбор, он, вероятно, и победит.

      • #84 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 05:34

        Прочитал про этот формат, и вынужден с вами согласится по поводу того что он имеет все шансы на развитие http://reeed.ru/info_epub.php тем более что он свободно распространяемый.

        Ну, а по поводу того что я читаю, и из каких источников получаю материалы, я бы поостерегся от тех выводов, которые сделали вы по ряду причин. Во-первых не надо даже завуалировано оскорблять человека. Во-вторых моя любовь к pdf связана с тем что я очень долго с ним работаю, еще с тех времен когда о читалках думали как о фантастике, а сотовые были монохромные. В-третьих как бы то ни было, а все таки предпочитаю библиотеки и бумажные книги, но я не ретроград, и за нормальные онлайнмагазины с низкими ценами.

        • #85 by netsvis on 31.05.2010 - 05:52

          Я не стремился вас даже завуалированно оскорбить — простите, если некорректно сформулировал свои слова — утро раннее, кофе еще не подействовало.
          Я, к примеру, таки читаю определенную долю пиратских сканов — просто из неизбежности. Обычно это редкая, слегка старая и узкоспециализированная литература, найти которую альтернативным способом малореально. Плюс, я всегда люблю посмотреть, а за что же я заплачу 10-20 баксов + доставка на Амазоне, где LookInside есть еще далеко не для всех книжек.

          Моя НЕЛЮБОВЬ к пдф связана с тем, что этот формат тормозит безбожно при рендеринге. Ну не понимаю я, почему обычный текст может скачками скроллиться. Про сложный текст (скажем, я покупаю изредка pdf версии журналов) мне даже как-то говорить и неудобно…
          Наверняка, если бы у меня были руки прямее и все такое, оно бы работало быстрее — но ведь и автор формата должен как-то чесаться по поводу. Недавний пост avva про стандарты пдф только укрепил мое мнение — там такой же бардак внутри, как и в спецификациях RAW…

          • #86 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 06:05

            Про кофе то же самое и касательно меня 🙂

            ПДФ как таковой это профессиональный формат, отсюда и его тяжелость. Кстати сейчас тестю читалку для ePub в принципе такая же проблема.

  8. #87 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 04:51

    Вещьчь хорошая. Давно была у меня мысль написать книгу и сверстав ее в ПДФ (опыт в верстке есть) пустить ее в свободное плавание по сетям. Останавливает то что чукча не писатель, чукча читатель.
    Кстати в свете всего вышеизложенного вами, возникает вопрос и про формат книги, то есть расширение конечного файла. С бумажными изданиями все понятно, здесь расширение сама бумага. С электронкой все намного сложнее. *.txt, *.doc, *.rtf отметаются, не для того они предназначены. *.html с одной стороны хорош, но имеет ряд недостатков. В частности плывущую верстку и невозможность включения в файл шрифтов, рисунков и т.д. На мой взгляд рулить тут будет Адобовский *.pdf. Во-первых он уже ИСО, то есть стандарт как для электронного документооборота, так и для принтеров (в него включен postscript). Во-вторых есть бесплатные версии читалок, как от разработчика, так и сторонние, вплоть до программ с открытым исходным кодом. В-третьих поддерживает внедрение в файл шрифтов (неограниченое количество). В-четвертых поддерживает внедрение различного медиконтента (рисунки, музыку, видео) что удобно для верстальщика или писателя, представьте себе что вы читаете те же Лукьяненовские Дозоры, а там вместо доставших вставок текстов играет музыка. В-пятых копирасты радуются, пираты срут кирпичами, есть кодирование и защита на программном уровне, а возможно и на аппаратном. В-шестых формат поддерживается и windows mobile, и Android и остальными мобильными платформами. Недостатки есть, но достоинства их перекрывают.
    Но я говорю как читатель с экранов 24″ монитора или HTC HD-2, а вот как это реализовано на уровне читалок я не знаю.

    • #88 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:56

      Повторюсь — сыграть может только гаджет+магазин. А у iBookstore формат книг ePUB

      • #89 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 05:11

        Не согласен в том плане что привязка к отдельному, закрытому формату и распространение книг с жесткой привязкой к конкретному магазину приведет к монополизации (как у Apple), что уже само по себе не есть хорошо. А вот магазин, который распространяет книги в распространенном для большинства гаджетов формате, будет в таком случае иметь больше преимуществ. Резко увеличивается охват аудитории. Судя по всему по этой дороге пойдет Google с Android.

      • #90 by tranceriver on 01.06.2010 - 13:10

        ну у меня рассказы и так в свободном доступе, в принципе можно перевести на ангилйский и вперед

    • #91 by netsvis on 31.05.2010 - 05:14

      Вы ошибаетесь — .пдф совсем непопулярен как формат для книг. Как любое творение Адоби, в нем можно небоскреб построить, хотя надо всего лишь текст отформатировать стандартно.
      ePub — нормальный выбор, он, вероятно, и победит.

      • #92 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 05:34

        Прочитал про этот формат, и вынужден с вами согласится по поводу того что он имеет все шансы на развитие http://reeed.ru/info_epub.php тем более что он свободно распространяемый.

        Ну, а по поводу того что я читаю, и из каких источников получаю материалы, я бы поостерегся от тех выводов, которые сделали вы по ряду причин. Во-первых не надо даже завуалировано оскорблять человека. Во-вторых моя любовь к pdf связана с тем что я очень долго с ним работаю, еще с тех времен когда о читалках думали как о фантастике, а сотовые были монохромные. В-третьих как бы то ни было, а все таки предпочитаю библиотеки и бумажные книги, но я не ретроград, и за нормальные онлайнмагазины с низкими ценами.

        • #93 by netsvis on 31.05.2010 - 05:52

          Я не стремился вас даже завуалированно оскорбить — простите, если некорректно сформулировал свои слова — утро раннее, кофе еще не подействовало.
          Я, к примеру, таки читаю определенную долю пиратских сканов — просто из неизбежности. Обычно это редкая, слегка старая и узкоспециализированная литература, найти которую альтернативным способом малореально. Плюс, я всегда люблю посмотреть, а за что же я заплачу 10-20 баксов + доставка на Амазоне, где LookInside есть еще далеко не для всех книжек.

          Моя НЕЛЮБОВЬ к пдф связана с тем, что этот формат тормозит безбожно при рендеринге. Ну не понимаю я, почему обычный текст может скачками скроллиться. Про сложный текст (скажем, я покупаю изредка pdf версии журналов) мне даже как-то говорить и неудобно…
          Наверняка, если бы у меня были руки прямее и все такое, оно бы работало быстрее — но ведь и автор формата должен как-то чесаться по поводу. Недавний пост avva про стандарты пдф только укрепил мое мнение — там такой же бардак внутри, как и в спецификациях RAW…

          • #94 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 06:05

            Про кофе то же самое и касательно меня 🙂

            ПДФ как таковой это профессиональный формат, отсюда и его тяжелость. Кстати сейчас тестю читалку для ePub в принципе такая же проблема.

  9. #95 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 04:51

    Вещьчь хорошая. Давно была у меня мысль написать книгу и сверстав ее в ПДФ (опыт в верстке есть) пустить ее в свободное плавание по сетям. Останавливает то что чукча не писатель, чукча читатель.
    Кстати в свете всего вышеизложенного вами, возникает вопрос и про формат книги, то есть расширение конечного файла. С бумажными изданиями все понятно, здесь расширение сама бумага. С электронкой все намного сложнее. *.txt, *.doc, *.rtf отметаются, не для того они предназначены. *.html с одной стороны хорош, но имеет ряд недостатков. В частности плывущую верстку и невозможность включения в файл шрифтов, рисунков и т.д. На мой взгляд рулить тут будет Адобовский *.pdf. Во-первых он уже ИСО, то есть стандарт как для электронного документооборота, так и для принтеров (в него включен postscript). Во-вторых есть бесплатные версии читалок, как от разработчика, так и сторонние, вплоть до программ с открытым исходным кодом. В-третьих поддерживает внедрение в файл шрифтов (неограниченое количество). В-четвертых поддерживает внедрение различного медиконтента (рисунки, музыку, видео) что удобно для верстальщика или писателя, представьте себе что вы читаете те же Лукьяненовские Дозоры, а там вместо доставших вставок текстов играет музыка. В-пятых копирасты радуются, пираты срут кирпичами, есть кодирование и защита на программном уровне, а возможно и на аппаратном. В-шестых формат поддерживается и windows mobile, и Android и остальными мобильными платформами. Недостатки есть, но достоинства их перекрывают.
    Но я говорю как читатель с экранов 24″ монитора или HTC HD-2, а вот как это реализовано на уровне читалок я не знаю.

    • #96 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:56

      Повторюсь — сыграть может только гаджет+магазин. А у iBookstore формат книг ePUB

      • #97 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 05:11

        Не согласен в том плане что привязка к отдельному, закрытому формату и распространение книг с жесткой привязкой к конкретному магазину приведет к монополизации (как у Apple), что уже само по себе не есть хорошо. А вот магазин, который распространяет книги в распространенном для большинства гаджетов формате, будет в таком случае иметь больше преимуществ. Резко увеличивается охват аудитории. Судя по всему по этой дороге пойдет Google с Android.

    • #98 by netsvis on 31.05.2010 - 05:14

      Вы ошибаетесь — .пдф совсем непопулярен как формат для книг. Как любое творение Адоби, в нем можно небоскреб построить, хотя надо всего лишь текст отформатировать стандартно.
      ePub — нормальный выбор, он, вероятно, и победит.

      • #99 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 05:34

        Прочитал про этот формат, и вынужден с вами согласится по поводу того что он имеет все шансы на развитие http://reeed.ru/info_epub.php тем более что он свободно распространяемый.

        Ну, а по поводу того что я читаю, и из каких источников получаю материалы, я бы поостерегся от тех выводов, которые сделали вы по ряду причин. Во-первых не надо даже завуалировано оскорблять человека. Во-вторых моя любовь к pdf связана с тем что я очень долго с ним работаю, еще с тех времен когда о читалках думали как о фантастике, а сотовые были монохромные. В-третьих как бы то ни было, а все таки предпочитаю библиотеки и бумажные книги, но я не ретроград, и за нормальные онлайнмагазины с низкими ценами.

        • #100 by netsvis on 31.05.2010 - 05:52

          Я не стремился вас даже завуалированно оскорбить — простите, если некорректно сформулировал свои слова — утро раннее, кофе еще не подействовало.
          Я, к примеру, таки читаю определенную долю пиратских сканов — просто из неизбежности. Обычно это редкая, слегка старая и узкоспециализированная литература, найти которую альтернативным способом малореально. Плюс, я всегда люблю посмотреть, а за что же я заплачу 10-20 баксов + доставка на Амазоне, где LookInside есть еще далеко не для всех книжек.

          Моя НЕЛЮБОВЬ к пдф связана с тем, что этот формат тормозит безбожно при рендеринге. Ну не понимаю я, почему обычный текст может скачками скроллиться. Про сложный текст (скажем, я покупаю изредка pdf версии журналов) мне даже как-то говорить и неудобно…
          Наверняка, если бы у меня были руки прямее и все такое, оно бы работало быстрее — но ведь и автор формата должен как-то чесаться по поводу. Недавний пост avva про стандарты пдф только укрепил мое мнение — там такой же бардак внутри, как и в спецификациях RAW…

          • #101 by vanillarabbit on 31.05.2010 - 06:05

            Про кофе то же самое и касательно меня 🙂

            ПДФ как таковой это профессиональный формат, отсюда и его тяжелость. Кстати сейчас тестю читалку для ePub в принципе такая же проблема.

  10. #102 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:59

    Не важно — за iBookstore обязательно потянутся и другие магазины Е-книг. Важно начало. Потом конкуренция только в плюс. Быстрее сдохнут жадные паразиты посредники.

    • #103 by obskurant on 31.05.2010 - 05:14

      Главные паразиты — книжные магазины! Там основная наценка 🙂

      • #104 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:22

        Повторюсь — в App Store (магазине программ Apple) доходы от продаж приложений распределяются следующим образом — авторы получают 70 %, а Apple забирает 30 %, для того чтобы поддерживать магазин. Пока не ясно сколько они будут брать в iBookstore. Но автор там будет иметь явно не пять, может 7% от отпускной цены — как сейчас в России с бумажной книги.

        • #105 by sloniara on 31.05.2010 - 05:35

          Ну, будем надеяться. Для электронных сборников скажем рассказов чего-нить наскреб бы.

          Жаль, романьев у меня нет , а то б сказал плачем ярославны что-нить умное по теме 🙂

          • #106 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:38

            Есть еще немного времени написать. Кто успеет первым вскочить в этот поезд — снимет миллионы 🙂
            Это уже потом будут массирование пиаркампании и покупные рецензии.

            • #107 by sloniara on 31.05.2010 - 05:45

              Кстати, подозревяю что ты в теме(судя по фоткам)

              Где , и возможно ли — порыться(пофоткать) в архивах. Интересуют книги эдак 16 или ранее века , желательно описывающие ВКЛ(наш округ).

              Если уж писать полуфентези роман, то на реальной базе.

              • #108 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:48

                Увы — мое рыбное место закрыли. А в историческом архиве просто «порыться» нет никакого смысла. Там надо знать предельно точно — что ты ищешь. Вплоть до названия документа. К тому же не забывай, что там все написано от руки! Я, например, это прочитать не могу. Нет навыка чтения рукописных текстов 🙁

                • #109 by sloniara on 31.05.2010 - 05:55

                  Эх, жаль. Из реальных названий документов пожалуй только статуты ВКЛ найти можно. Интересно, как пан Сапковский инфу добывал 🙁

              • #110 by Szhaman on 01.06.2010 - 10:05

        • #111 by obskurant on 31.05.2010 - 05:44

          Я не про Эппл. Я про распределение доли наценок на нашем рынке. У нас основную наценку дают книжные магазины и оптовики. А им на автора наплевать.
          Просто приведу цифры на нашем примере, хотя с худлитом мы почти не работаем.
          Гонорар автора — 10% от отпускной цены издательства. В отпускную цену закладывается 15-30% рентабельность. Хорошо, если удается на магазин выйти, минуя оптовика, но для этого надо держать ассортимент не менее 300 свежих наименований, что для средних и малых издательств затруднительно. Поэтому возникают посредники-оптовики. Им книги отпускаются (в зависимости от условий оплаты) со скидкой 10-20% от отпускной цены. Оптовики, в зависимости от жадности накидывают 20-30% на входную для них цену. И уже магазины на цену от посредника накидывают 25-50%.
          И, понятное дело, автору с оптовиков и магазинов не перепадает ничего.

          • #112 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:51

            Вот надеюсь вся эта цепочка и издохнет. Кстати, умные издательства выживут наверняка — будут оказывать услуги по корректуре, макетированию и предпродажным причесыванием текста. Но только умные 🙂

            • #113 by obskurant on 31.05.2010 - 06:07

              Сейчас лучше работает кооперирование малых издательств и работа общим прайсом для магазинов. Вот тогда удается исключить оптовика. Книжного же магазина не избежать. Если же сдохнут книжные магазины, на рынке электронных магазинов можно будет забыть об их небольшой наценке.

              • #114 by netsvis on 31.05.2010 - 06:14

                Вчера я увидел новости, что один из достаточно крупных западных издателей специфической литературы (общие продажи около 700-900 тыс. штук в год) начинает полный переход в онлайн + print-on-demand
                Не уверен, что книжный магазин так уж необходим. По крайней мере в Киеве у меня к ним отношение резко отрицательное и по ассортименту, и по ценам, и по качеству…

                • #115 by obskurant on 31.05.2010 - 06:18

                  С электронными будет то же самое. Как ищем жемчужину в горах дерьма, так и будем искать. Только кучи будут намного выше.

                  • #116 by vitus_wagner on 31.05.2010 - 09:16

                    И это хорошо. Потому что даст гарантию что жемчужина там есть.

      • #117 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 06:47

        +1000!

  11. #118 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:59

    Не важно — за iBookstore обязательно потянутся и другие магазины Е-книг. Важно начало. Потом конкуренция только в плюс. Быстрее сдохнут жадные паразиты посредники.

    • #119 by obskurant on 31.05.2010 - 05:14

      Главные паразиты — книжные магазины! Там основная наценка 🙂

      • #120 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:22

        Повторюсь — в App Store (магазине программ Apple) доходы от продаж приложений распределяются следующим образом — авторы получают 70 %, а Apple забирает 30 %, для того чтобы поддерживать магазин. Пока не ясно сколько они будут брать в iBookstore. Но автор там будет иметь явно не пять, может 7% от отпускной цены — как сейчас в России с бумажной книги.

        • #121 by sloniara on 31.05.2010 - 05:35

          Ну, будем надеяться. Для электронных сборников скажем рассказов чего-нить наскреб бы.

          Жаль, романьев у меня нет , а то б сказал плачем ярославны что-нить умное по теме 🙂

          • #122 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:38

            Есть еще немного времени написать. Кто успеет первым вскочить в этот поезд — снимет миллионы 🙂
            Это уже потом будут массирование пиаркампании и покупные рецензии.

            • #123 by sloniara on 31.05.2010 - 05:45

              Кстати, подозревяю что ты в теме(судя по фоткам)

              Где , и возможно ли — порыться(пофоткать) в архивах. Интересуют книги эдак 16 или ранее века , желательно описывающие ВКЛ(наш округ).

              Если уж писать полуфентези роман, то на реальной базе.

              • #124 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:48

                Увы — мое рыбное место закрыли. А в историческом архиве просто «порыться» нет никакого смысла. Там надо знать предельно точно — что ты ищешь. Вплоть до названия документа. К тому же не забывай, что там все написано от руки! Я, например, это прочитать не могу. Нет навыка чтения рукописных текстов 🙁

                • #125 by sloniara on 31.05.2010 - 05:55

                  Эх, жаль. Из реальных названий документов пожалуй только статуты ВКЛ найти можно. Интересно, как пан Сапковский инфу добывал 🙁

              • #126 by Szhaman on 01.06.2010 - 10:05

        • #127 by obskurant on 31.05.2010 - 05:44

          Я не про Эппл. Я про распределение доли наценок на нашем рынке. У нас основную наценку дают книжные магазины и оптовики. А им на автора наплевать.
          Просто приведу цифры на нашем примере, хотя с худлитом мы почти не работаем.
          Гонорар автора — 10% от отпускной цены издательства. В отпускную цену закладывается 15-30% рентабельность. Хорошо, если удается на магазин выйти, минуя оптовика, но для этого надо держать ассортимент не менее 300 свежих наименований, что для средних и малых издательств затруднительно. Поэтому возникают посредники-оптовики. Им книги отпускаются (в зависимости от условий оплаты) со скидкой 10-20% от отпускной цены. Оптовики, в зависимости от жадности накидывают 20-30% на входную для них цену. И уже магазины на цену от посредника накидывают 25-50%.
          И, понятное дело, автору с оптовиков и магазинов не перепадает ничего.

          • #128 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:51

            Вот надеюсь вся эта цепочка и издохнет. Кстати, умные издательства выживут наверняка — будут оказывать услуги по корректуре, макетированию и предпродажным причесыванием текста. Но только умные 🙂

            • #129 by obskurant on 31.05.2010 - 06:07

              Сейчас лучше работает кооперирование малых издательств и работа общим прайсом для магазинов. Вот тогда удается исключить оптовика. Книжного же магазина не избежать. Если же сдохнут книжные магазины, на рынке электронных магазинов можно будет забыть об их небольшой наценке.

              • #130 by netsvis on 31.05.2010 - 06:14

                Вчера я увидел новости, что один из достаточно крупных западных издателей специфической литературы (общие продажи около 700-900 тыс. штук в год) начинает полный переход в онлайн + print-on-demand
                Не уверен, что книжный магазин так уж необходим. По крайней мере в Киеве у меня к ним отношение резко отрицательное и по ассортименту, и по ценам, и по качеству…

                • #131 by obskurant on 31.05.2010 - 06:18

                  С электронными будет то же самое. Как ищем жемчужину в горах дерьма, так и будем искать. Только кучи будут намного выше.

                  • #132 by vitus_wagner on 31.05.2010 - 09:16

                    И это хорошо. Потому что даст гарантию что жемчужина там есть.

      • #133 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 06:47

        +1000!

  12. #134 by Szhaman on 31.05.2010 - 04:59

    Не важно — за iBookstore обязательно потянутся и другие магазины Е-книг. Важно начало. Потом конкуренция только в плюс. Быстрее сдохнут жадные паразиты посредники.

    • #135 by obskurant on 31.05.2010 - 05:14

      Главные паразиты — книжные магазины! Там основная наценка 🙂

      • #136 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:22

        Повторюсь — в App Store (магазине программ Apple) доходы от продаж приложений распределяются следующим образом — авторы получают 70 %, а Apple забирает 30 %, для того чтобы поддерживать магазин. Пока не ясно сколько они будут брать в iBookstore. Но автор там будет иметь явно не пять, может 7% от отпускной цены — как сейчас в России с бумажной книги.

        • #137 by sloniara on 31.05.2010 - 05:35

          Ну, будем надеяться. Для электронных сборников скажем рассказов чего-нить наскреб бы.

          Жаль, романьев у меня нет , а то б сказал плачем ярославны что-нить умное по теме 🙂

          • #138 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:38

            Есть еще немного времени написать. Кто успеет первым вскочить в этот поезд — снимет миллионы 🙂
            Это уже потом будут массирование пиаркампании и покупные рецензии.

            • #139 by sloniara on 31.05.2010 - 05:45

              Кстати, подозревяю что ты в теме(судя по фоткам)

              Где , и возможно ли — порыться(пофоткать) в архивах. Интересуют книги эдак 16 или ранее века , желательно описывающие ВКЛ(наш округ).

              Если уж писать полуфентези роман, то на реальной базе.

              • #140 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:48

                Увы — мое рыбное место закрыли. А в историческом архиве просто «порыться» нет никакого смысла. Там надо знать предельно точно — что ты ищешь. Вплоть до названия документа. К тому же не забывай, что там все написано от руки! Я, например, это прочитать не могу. Нет навыка чтения рукописных текстов 🙁

                • #141 by sloniara on 31.05.2010 - 05:55

                  Эх, жаль. Из реальных названий документов пожалуй только статуты ВКЛ найти можно. Интересно, как пан Сапковский инфу добывал 🙁

              • #142 by Szhaman on 01.06.2010 - 10:05

        • #143 by obskurant on 31.05.2010 - 05:44

          Я не про Эппл. Я про распределение доли наценок на нашем рынке. У нас основную наценку дают книжные магазины и оптовики. А им на автора наплевать.
          Просто приведу цифры на нашем примере, хотя с худлитом мы почти не работаем.
          Гонорар автора — 10% от отпускной цены издательства. В отпускную цену закладывается 15-30% рентабельность. Хорошо, если удается на магазин выйти, минуя оптовика, но для этого надо держать ассортимент не менее 300 свежих наименований, что для средних и малых издательств затруднительно. Поэтому возникают посредники-оптовики. Им книги отпускаются (в зависимости от условий оплаты) со скидкой 10-20% от отпускной цены. Оптовики, в зависимости от жадности накидывают 20-30% на входную для них цену. И уже магазины на цену от посредника накидывают 25-50%.
          И, понятное дело, автору с оптовиков и магазинов не перепадает ничего.

          • #144 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:51

            Вот надеюсь вся эта цепочка и издохнет. Кстати, умные издательства выживут наверняка — будут оказывать услуги по корректуре, макетированию и предпродажным причесыванием текста. Но только умные 🙂

            • #145 by obskurant on 31.05.2010 - 06:07

              Сейчас лучше работает кооперирование малых издательств и работа общим прайсом для магазинов. Вот тогда удается исключить оптовика. Книжного же магазина не избежать. Если же сдохнут книжные магазины, на рынке электронных магазинов можно будет забыть об их небольшой наценке.

              • #146 by netsvis on 31.05.2010 - 06:14

                Вчера я увидел новости, что один из достаточно крупных западных издателей специфической литературы (общие продажи около 700-900 тыс. штук в год) начинает полный переход в онлайн + print-on-demand
                Не уверен, что книжный магазин так уж необходим. По крайней мере в Киеве у меня к ним отношение резко отрицательное и по ассортименту, и по ценам, и по качеству…

                • #147 by obskurant on 31.05.2010 - 06:18

                  С электронными будет то же самое. Как ищем жемчужину в горах дерьма, так и будем искать. Только кучи будут намного выше.

                  • #148 by vitus_wagner on 31.05.2010 - 09:16

                    И это хорошо. Потому что даст гарантию что жемчужина там есть.

      • #149 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 06:47

        +1000!

  13. #150 by fesma94 on 31.05.2010 - 05:52

    Я думаю,что это популяризация эл.книг в немалой степени зависит от того,насколько гаджет убивает зрние и цены на него. С Яблочных устройств,компа и разных PDA никогда не буду много читать.

    • #151 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:57

      Помнится, в детстве меня пугали тем, что чтение книг портит зрение. Заметьте, ни о каких планшетах или ридерах тогда даже и не мечтали 🙂
      Жить вообще вредно. К тому же — сидят ведь люди по 8 часов в день за экранами на роботе. Думаю час чтения с iPad погоды не сделают.

      • #152 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:40

        Ага, я уже 35 лет зрение порчу, и всё до сих пор единица. 😉

      • #153 by fesma94 on 31.05.2010 - 10:01

        От книг таки не портится,ежли шрифт нормальный и освешение,а вот от чтения с компа и PDA таки да и довольно быстро (личный опыт :-(( )
        » К тому же — сидят ведь люди по 8 часов в день за экранами на роботе»
        Ну так мой друг,программисит,на это и жалуется,но у него нет выхода,надо семью кормить. А книжки это добровольный выбор.

  14. #154 by fesma94 on 31.05.2010 - 05:52

    Я думаю,что это популяризация эл.книг в немалой степени зависит от того,насколько гаджет убивает зрние и цены на него. С Яблочных устройств,компа и разных PDA никогда не буду много читать.

    • #155 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:57

      Помнится, в детстве меня пугали тем, что чтение книг портит зрение. Заметьте, ни о каких планшетах или ридерах тогда даже и не мечтали 🙂
      Жить вообще вредно. К тому же — сидят ведь люди по 8 часов в день за экранами на роботе. Думаю час чтения с iPad погоды не сделают.

      • #156 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:40

        Ага, я уже 35 лет зрение порчу, и всё до сих пор единица. 😉

      • #157 by fesma94 on 31.05.2010 - 10:01

        От книг таки не портится,ежли шрифт нормальный и освешение,а вот от чтения с компа и PDA таки да и довольно быстро (личный опыт :-(( )
        » К тому же — сидят ведь люди по 8 часов в день за экранами на роботе»
        Ну так мой друг,программисит,на это и жалуется,но у него нет выхода,надо семью кормить. А книжки это добровольный выбор.

  15. #158 by fesma94 on 31.05.2010 - 05:52

    Я думаю,что это популяризация эл.книг в немалой степени зависит от того,насколько гаджет убивает зрние и цены на него. С Яблочных устройств,компа и разных PDA никогда не буду много читать.

    • #159 by Szhaman on 31.05.2010 - 05:57

      Помнится, в детстве меня пугали тем, что чтение книг портит зрение. Заметьте, ни о каких планшетах или ридерах тогда даже и не мечтали 🙂
      Жить вообще вредно. К тому же — сидят ведь люди по 8 часов в день за экранами на роботе. Думаю час чтения с iPad погоды не сделают.

      • #160 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:40

        Ага, я уже 35 лет зрение порчу, и всё до сих пор единица. 😉

      • #161 by fesma94 on 31.05.2010 - 10:01

        От книг таки не портится,ежли шрифт нормальный и освешение,а вот от чтения с компа и PDA таки да и довольно быстро (личный опыт :-(( )
        » К тому же — сидят ведь люди по 8 часов в день за экранами на роботе»
        Ну так мой друг,программисит,на это и жалуется,но у него нет выхода,надо семью кормить. А книжки это добровольный выбор.

  16. #162 by pogo_on_air on 31.05.2010 - 06:11

    Предвкушаю появление даже специального писательского стиля для e-книг. Людям тяжело читать большие массивы текста и появится что-то а-ля твиттер. Абзацное писАние 🙂

  17. #163 by pogo_on_air on 31.05.2010 - 06:11

    Предвкушаю появление даже специального писательского стиля для e-книг. Людям тяжело читать большие массивы текста и появится что-то а-ля твиттер. Абзацное писАние 🙂

  18. #164 by pogo_on_air on 31.05.2010 - 06:11

    Предвкушаю появление даже специального писательского стиля для e-книг. Людям тяжело читать большие массивы текста и появится что-то а-ля твиттер. Абзацное писАние 🙂

  19. #165 by peter_hrumov on 31.05.2010 - 06:16

    А что, американцы так много читают, а главное, так много читают покупатели япада? То, что на один купленный япад в среднем приходится всего полторы книги уже показательно.
    Вроде в основном япад в качестве переносного видеопланшета юзается. Для чтения книг он очень уж громоздок и тяжел судя по обзорам.
    Это все не «выстрелит», ИМХО.
    Сам пользуюсь электронной книгой (Pocketbook 360) — вот это и правда мега-девайс для чтения. И много уже моделей выпускают, включая Kindle с встроенным 3G в Америке. Вот это и правда может стать концом бумажных книг.

  20. #166 by peter_hrumov on 31.05.2010 - 06:16

    А что, американцы так много читают, а главное, так много читают покупатели япада? То, что на один купленный япад в среднем приходится всего полторы книги уже показательно.
    Вроде в основном япад в качестве переносного видеопланшета юзается. Для чтения книг он очень уж громоздок и тяжел судя по обзорам.
    Это все не «выстрелит», ИМХО.
    Сам пользуюсь электронной книгой (Pocketbook 360) — вот это и правда мега-девайс для чтения. И много уже моделей выпускают, включая Kindle с встроенным 3G в Америке. Вот это и правда может стать концом бумажных книг.

  21. #167 by peter_hrumov on 31.05.2010 - 06:16

    А что, американцы так много читают, а главное, так много читают покупатели япада? То, что на один купленный япад в среднем приходится всего полторы книги уже показательно.
    Вроде в основном япад в качестве переносного видеопланшета юзается. Для чтения книг он очень уж громоздок и тяжел судя по обзорам.
    Это все не «выстрелит», ИМХО.
    Сам пользуюсь электронной книгой (Pocketbook 360) — вот это и правда мега-девайс для чтения. И много уже моделей выпускают, включая Kindle с встроенным 3G в Америке. Вот это и правда может стать концом бумажных книг.

  22. #168 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 06:24

    Это смерть не только издателей, это смерть Книги вообче:)
    Бешеная тройка с бубенцами — Вася-писатель/Петя-редактор/Саша-дезигнер снесет нахрен с рынка все остатки литературы:)))

    • #169 by Szhaman on 31.05.2010 - 06:31

      Только смиренный монах, читающий денно и ночно молитвы — может переписывать книги. Каждая буковка должна быть выведена уверенной рукою по благородному пергаменту. Годы должны пройти прежде чем родится книга!

      Бешеная тройка с бубенцами — серая бумага, еретик печатник и оптовый торговец грошовыми книжонками — снесут все остатки литературы!

      • #170 by pirat07 on 31.05.2010 - 06:52

        Гы гы;)
        но ведь тогда переход был от бумаги к бумаге(утрирую) Сейчас все жестче.

        • #171 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:25

          Не-а: от пера—к печатному станку.
          Сейчас: от бумаги к файлу. Идеологически—получается возвращение к истокам: как вышеупомянутый монах в средние века, человек может сам написать книгу, и сам (посредством Интернета) размножить её. Диалектика… ^_^

        • #172 by vitus_wagner on 31.05.2010 - 08:53

          А сейчас — от текста к тексту. Не туда вы смотрите, не iBookstore, а youtube — вот истинный могильщик литературы.

      • #173 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 07:01

        Эээээээээ:)
        Тут есть закавыка. Литературная нетленка при традиционном способе книжного производства образуется не благодаря гениальности аффтара, а благодаря тому, что, сообразно задачам эпохи, заинтересованные лица, поколение за поколением, занимаются отбором и воспроизведением/переизданием текстов. До недавнего времени этот процесс был разумно трудоемким, тоись имелась некая гарантия от проникновения в вечность всякого-любого Васи с его писаниной. В е-варианте ВСЯ васина писанина автоматом становится нетленкой, ибо нолики/единички не гниют и воспроизводятся простым нажатием пальца.
        Там выше в комментах была печаль про захлебывание в дерьме? Ну-ну:))
        А вообще ты прав — еретик-печатник и серая бумага стали у истока процесса. Просто с появлением е-технологий процесс принял обвальный и тотальный характер.

        • #174 by Szhaman on 31.05.2010 - 07:14

          Простая аналогия — на самиздате на сегодняшний день обитает 50 000 авторов, выложено свыше 600 000 произведений, и в месяц его страницы посещает 1 500 000 читателей.

          Просто море дерьма. Но без самиздата не было бы ни Круза, ни Конюшевского. А сколько на подходе?
          И никто как-то не захлебнутся. Будет больше читателей, будет больше писателей — будет больше книг. Книг разных талантливых и слабых. Хорошо продаваться будут просто лучшие — кто выйдет в топ продаж. Просто получат шанс написать свои гениальные книги те — кто иначе бы их не написал. Кто его знает, сколько гениальнейших писателей умерло в прошлом не написав ни одной книги. Не всем повезло родиться праздными графьями. Родись Пушкин в семье сапожника — ну вы поняли…

          • #175 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 08:06

            *лучшие — кто выйдет в топ продаж* — я даже и пытаться не буду с этим спорить, пусть так;)

            Есть еще аналогии, менее явные, но не менее простые: сайдинговое строительство, которое счищает старую культурную среду городов, фотошоп, который убивает живопись, не-знаю-как-называюцца музыкальные технологии, которые привели к евровидению и тэпэ:) И ето прекрасно, поскольку люди комфортно живут в своих коробочках, фотошопят великие картины, напергонки музицируют и пишут гениальные книги. Ширнармассы, точнее — просто массы людей, упоенно закатывают в асфальт культурную элитку, которая тыщу лет оберегала свои границы от вторжения. Из семей сапожников на нее идут толпы пушкеных, хорошо, если не с дрекольем:)
            Вообще говоря, это нормально, так тому и быть. Культурная картина мира стремительно меняется, в какую сторону — вопрос неуместный ИМХО.
            Я, чессказать, не знаю, кто такие Круз и Конюшевский — но я охотно и без паники верю, что они есть законное следствие естественных причин. Пусь будут. Просто Книги со всей культурной средой, которую она создала, уже не будет. Ну, значит не будет:)

        • #176 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 08:06

          имелась некая гарантия от проникновения в вечность всякого-любого Васи с его писаниной
          Не только. «За бортом» также оказывались и неплохие писатели: Владимир Санин, например.

          • #177 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 08:08

            Лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невинного, ага:)))

      • #178 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:21

        Воистину Акбар! 😀

  23. #179 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 06:24

    Это смерть не только издателей, это смерть Книги вообче:)
    Бешеная тройка с бубенцами — Вася-писатель/Петя-редактор/Саша-дезигнер снесет нахрен с рынка все остатки литературы:)))

    • #180 by Szhaman on 31.05.2010 - 06:31

      Только смиренный монах, читающий денно и ночно молитвы — может переписывать книги. Каждая буковка должна быть выведена уверенной рукою по благородному пергаменту. Годы должны пройти прежде чем родится книга!

      Бешеная тройка с бубенцами — серая бумага, еретик печатник и оптовый торговец грошовыми книжонками — снесут все остатки литературы!

      • #181 by pirat07 on 31.05.2010 - 06:52

        Гы гы;)
        но ведь тогда переход был от бумаги к бумаге(утрирую) Сейчас все жестче.

        • #182 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:25

          Не-а: от пера—к печатному станку.
          Сейчас: от бумаги к файлу. Идеологически—получается возвращение к истокам: как вышеупомянутый монах в средние века, человек может сам написать книгу, и сам (посредством Интернета) размножить её. Диалектика… ^_^

        • #183 by vitus_wagner on 31.05.2010 - 08:53

          А сейчас — от текста к тексту. Не туда вы смотрите, не iBookstore, а youtube — вот истинный могильщик литературы.

      • #184 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 07:01

        Эээээээээ:)
        Тут есть закавыка. Литературная нетленка при традиционном способе книжного производства образуется не благодаря гениальности аффтара, а благодаря тому, что, сообразно задачам эпохи, заинтересованные лица, поколение за поколением, занимаются отбором и воспроизведением/переизданием текстов. До недавнего времени этот процесс был разумно трудоемким, тоись имелась некая гарантия от проникновения в вечность всякого-любого Васи с его писаниной. В е-варианте ВСЯ васина писанина автоматом становится нетленкой, ибо нолики/единички не гниют и воспроизводятся простым нажатием пальца.
        Там выше в комментах была печаль про захлебывание в дерьме? Ну-ну:))
        А вообще ты прав — еретик-печатник и серая бумага стали у истока процесса. Просто с появлением е-технологий процесс принял обвальный и тотальный характер.

        • #185 by Szhaman on 31.05.2010 - 07:14

          Простая аналогия — на самиздате на сегодняшний день обитает 50 000 авторов, выложено свыше 600 000 произведений, и в месяц его страницы посещает 1 500 000 читателей.

          Просто море дерьма. Но без самиздата не было бы ни Круза, ни Конюшевского. А сколько на подходе?
          И никто как-то не захлебнутся. Будет больше читателей, будет больше писателей — будет больше книг. Книг разных талантливых и слабых. Хорошо продаваться будут просто лучшие — кто выйдет в топ продаж. Просто получат шанс написать свои гениальные книги те — кто иначе бы их не написал. Кто его знает, сколько гениальнейших писателей умерло в прошлом не написав ни одной книги. Не всем повезло родиться праздными графьями. Родись Пушкин в семье сапожника — ну вы поняли…

          • #186 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 08:06

            *лучшие — кто выйдет в топ продаж* — я даже и пытаться не буду с этим спорить, пусть так;)

            Есть еще аналогии, менее явные, но не менее простые: сайдинговое строительство, которое счищает старую культурную среду городов, фотошоп, который убивает живопись, не-знаю-как-называюцца музыкальные технологии, которые привели к евровидению и тэпэ:) И ето прекрасно, поскольку люди комфортно живут в своих коробочках, фотошопят великие картины, напергонки музицируют и пишут гениальные книги. Ширнармассы, точнее — просто массы людей, упоенно закатывают в асфальт культурную элитку, которая тыщу лет оберегала свои границы от вторжения. Из семей сапожников на нее идут толпы пушкеных, хорошо, если не с дрекольем:)
            Вообще говоря, это нормально, так тому и быть. Культурная картина мира стремительно меняется, в какую сторону — вопрос неуместный ИМХО.
            Я, чессказать, не знаю, кто такие Круз и Конюшевский — но я охотно и без паники верю, что они есть законное следствие естественных причин. Пусь будут. Просто Книги со всей культурной средой, которую она создала, уже не будет. Ну, значит не будет:)

        • #187 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 08:06

          имелась некая гарантия от проникновения в вечность всякого-любого Васи с его писаниной
          Не только. «За бортом» также оказывались и неплохие писатели: Владимир Санин, например.

          • #188 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 08:08

            Лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невинного, ага:)))

      • #189 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:21

        Воистину Акбар! 😀

  24. #190 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 06:24

    Это смерть не только издателей, это смерть Книги вообче:)
    Бешеная тройка с бубенцами — Вася-писатель/Петя-редактор/Саша-дезигнер снесет нахрен с рынка все остатки литературы:)))

    • #191 by Szhaman on 31.05.2010 - 06:31

      Только смиренный монах, читающий денно и ночно молитвы — может переписывать книги. Каждая буковка должна быть выведена уверенной рукою по благородному пергаменту. Годы должны пройти прежде чем родится книга!

      Бешеная тройка с бубенцами — серая бумага, еретик печатник и оптовый торговец грошовыми книжонками — снесут все остатки литературы!

      • #192 by pirat07 on 31.05.2010 - 06:52

        Гы гы;)
        но ведь тогда переход был от бумаги к бумаге(утрирую) Сейчас все жестче.

        • #193 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:25

          Не-а: от пера—к печатному станку.
          Сейчас: от бумаги к файлу. Идеологически—получается возвращение к истокам: как вышеупомянутый монах в средние века, человек может сам написать книгу, и сам (посредством Интернета) размножить её. Диалектика… ^_^

        • #194 by vitus_wagner on 31.05.2010 - 08:53

          А сейчас — от текста к тексту. Не туда вы смотрите, не iBookstore, а youtube — вот истинный могильщик литературы.

      • #195 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 07:01

        Эээээээээ:)
        Тут есть закавыка. Литературная нетленка при традиционном способе книжного производства образуется не благодаря гениальности аффтара, а благодаря тому, что, сообразно задачам эпохи, заинтересованные лица, поколение за поколением, занимаются отбором и воспроизведением/переизданием текстов. До недавнего времени этот процесс был разумно трудоемким, тоись имелась некая гарантия от проникновения в вечность всякого-любого Васи с его писаниной. В е-варианте ВСЯ васина писанина автоматом становится нетленкой, ибо нолики/единички не гниют и воспроизводятся простым нажатием пальца.
        Там выше в комментах была печаль про захлебывание в дерьме? Ну-ну:))
        А вообще ты прав — еретик-печатник и серая бумага стали у истока процесса. Просто с появлением е-технологий процесс принял обвальный и тотальный характер.

        • #196 by Szhaman on 31.05.2010 - 07:14

          Простая аналогия — на самиздате на сегодняшний день обитает 50 000 авторов, выложено свыше 600 000 произведений, и в месяц его страницы посещает 1 500 000 читателей.

          Просто море дерьма. Но без самиздата не было бы ни Круза, ни Конюшевского. А сколько на подходе?
          И никто как-то не захлебнутся. Будет больше читателей, будет больше писателей — будет больше книг. Книг разных талантливых и слабых. Хорошо продаваться будут просто лучшие — кто выйдет в топ продаж. Просто получат шанс написать свои гениальные книги те — кто иначе бы их не написал. Кто его знает, сколько гениальнейших писателей умерло в прошлом не написав ни одной книги. Не всем повезло родиться праздными графьями. Родись Пушкин в семье сапожника — ну вы поняли…

          • #197 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 08:06

            *лучшие — кто выйдет в топ продаж* — я даже и пытаться не буду с этим спорить, пусть так;)

            Есть еще аналогии, менее явные, но не менее простые: сайдинговое строительство, которое счищает старую культурную среду городов, фотошоп, который убивает живопись, не-знаю-как-называюцца музыкальные технологии, которые привели к евровидению и тэпэ:) И ето прекрасно, поскольку люди комфортно живут в своих коробочках, фотошопят великие картины, напергонки музицируют и пишут гениальные книги. Ширнармассы, точнее — просто массы людей, упоенно закатывают в асфальт культурную элитку, которая тыщу лет оберегала свои границы от вторжения. Из семей сапожников на нее идут толпы пушкеных, хорошо, если не с дрекольем:)
            Вообще говоря, это нормально, так тому и быть. Культурная картина мира стремительно меняется, в какую сторону — вопрос неуместный ИМХО.
            Я, чессказать, не знаю, кто такие Круз и Конюшевский — но я охотно и без паники верю, что они есть законное следствие естественных причин. Пусь будут. Просто Книги со всей культурной средой, которую она создала, уже не будет. Ну, значит не будет:)

        • #198 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 08:06

          имелась некая гарантия от проникновения в вечность всякого-любого Васи с его писаниной
          Не только. «За бортом» также оказывались и неплохие писатели: Владимир Санин, например.

          • #199 by ex_nikzubko on 31.05.2010 - 08:08

            Лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невинного, ага:)))

      • #200 by kazak_ixbt on 31.05.2010 - 07:21

        Воистину Акбар! 😀

  25. #201 by dzeso on 31.05.2010 - 06:58

    Жалко только что нам эпл контент не продает ни за какие деньги 🙂 А так — да, хорошая идея. Я бы пользовался

  26. #202 by dzeso on 31.05.2010 - 06:58

    Жалко только что нам эпл контент не продает ни за какие деньги 🙂 А так — да, хорошая идея. Я бы пользовался

  27. #203 by dzeso on 31.05.2010 - 06:58

    Жалко только что нам эпл контент не продает ни за какие деньги 🙂 А так — да, хорошая идея. Я бы пользовался

  28. #204 by p_ta_x on 31.05.2010 - 08:52

    молодцы, что сказать!

  29. #205 by p_ta_x on 31.05.2010 - 08:52

    молодцы, что сказать!

  30. #206 by p_ta_x on 31.05.2010 - 08:52

    молодцы, что сказать!

  31. #207 by svonb on 31.05.2010 - 11:24

    «П.С Подозреваю, что в офисах самых дальновидных издательств резко запахло
    валерьянкой :)»

    Пусть покупают акции Эппл. Раз самые дальновидные 🙂

  32. #208 by svonb on 31.05.2010 - 11:24

    «П.С Подозреваю, что в офисах самых дальновидных издательств резко запахло
    валерьянкой :)»

    Пусть покупают акции Эппл. Раз самые дальновидные 🙂

  33. #209 by svonb on 31.05.2010 - 11:24

    «П.С Подозреваю, что в офисах самых дальновидных издательств резко запахло
    валерьянкой :)»

    Пусть покупают акции Эппл. Раз самые дальновидные 🙂

  34. #210 by jurgen_m on 31.05.2010 - 16:44

    Действительно дорого. За 10 долларов среднюю книгу развлекательного жанра купить можно без проблем. Да и «читалка», на которую монополия понятно у кого, восторга не вызывает.
    Мы не столь богаты, чтобы покупать американскую технику.
    И пока есть альтернатива скачиванию из Нета бесплатно, концепция продажи гаджетов-читалок в странах с небольшими доходами у наседения работать не будет.

    • #211 by alter_vij on 01.06.2010 - 02:49

      так ведь и мобила 10 лет назад была роскошью, а счас их больше, чем людей…

    • #212 by tranceriver on 01.06.2010 - 13:11

      всегда есть варианты, txt.дежавю еще никто не отменял.

  35. #213 by jurgen_m on 31.05.2010 - 16:44

    Действительно дорого. За 10 долларов среднюю книгу развлекательного жанра купить можно без проблем. Да и «читалка», на которую монополия понятно у кого, восторга не вызывает.
    Мы не столь богаты, чтобы покупать американскую технику.
    И пока есть альтернатива скачиванию из Нета бесплатно, концепция продажи гаджетов-читалок в странах с небольшими доходами у наседения работать не будет.

    • #214 by alter_vij on 01.06.2010 - 02:49

      так ведь и мобила 10 лет назад была роскошью, а счас их больше, чем людей…

    • #215 by tranceriver on 01.06.2010 - 13:11

      всегда есть варианты, txt.дежавю еще никто не отменял.

  36. #216 by jurgen_m on 31.05.2010 - 16:44

    Действительно дорого. За 10 долларов среднюю книгу развлекательного жанра купить можно без проблем. Да и «читалка», на которую монополия понятно у кого, восторга не вызывает.
    Мы не столь богаты, чтобы покупать американскую технику.
    И пока есть альтернатива скачиванию из Нета бесплатно, концепция продажи гаджетов-читалок в странах с небольшими доходами у наседения работать не будет.

    • #217 by alter_vij on 01.06.2010 - 02:49

      так ведь и мобила 10 лет назад была роскошью, а счас их больше, чем людей…

  37. #218 by grozab on 31.05.2010 - 18:15

    $200 за Sony Reader и Либрусек на халяву 🙂

  38. #219 by grozab on 31.05.2010 - 18:15

    $200 за Sony Reader и Либрусек на халяву 🙂

  39. #220 by grozab on 31.05.2010 - 18:15

    $200 за Sony Reader и Либрусек на халяву 🙂

  40. #221 by bopobyc on 01.06.2010 - 06:03

    в сша эта «читалка» 499 стоит.

  41. #222 by bopobyc on 01.06.2010 - 06:03

    в сша эта «читалка» 499 стоит.

  42. #223 by bopobyc on 01.06.2010 - 06:03

    в сша эта «читалка» 499 стоит.

Это не обсуждается.