Странная фотография


На немецком ебее наткнулся на этот снимок:

Из всего описания "Photo postcard Judaica, WW1, Russia Wilna, Jewish quarter, uncirculated."
Действительно похоже на вход в виленское гетто - но почему Первая мировая?

  1. #1 by govorilkin on 12.04.2010 - 19:05

    может опечатка?

    • #2 by Szhaman on 12.04.2010 - 19:25

      Жаль не попало в кадр ни одной таблички с названием улицы. Это позволило бы определить войну с почти 100% точностью. Я тоже подумал бы на простую опечатку — но во время ВОВ, литовцы гетто охраняли совсем иначе:

      • #3 by govorilkin on 12.04.2010 - 19:35

        на счет табличек — у нас в Одессе есть дома, на который табличкам больше 100 лет 😉
        по поводу другого типа ограждения — может это было первичное, т.е. сперва просто проволока, а уж потом доски, КПП и т.д или на разных улицах могло быть по разному (черный и парадный вход)

  2. #4 by govorilkin on 12.04.2010 - 19:05

    может опечатка?

    • #5 by Szhaman on 12.04.2010 - 19:25

      Жаль не попало в кадр ни одной таблички с названием улицы. Это позволило бы определить войну с почти 100% точностью. Я тоже подумал бы на простую опечатку — но во время ВОВ, литовцы гетто охраняли совсем иначе:

      • #6 by govorilkin on 12.04.2010 - 19:35

        на счет табличек — у нас в Одессе есть дома, на который табличкам больше 100 лет 😉
        по поводу другого типа ограждения — может это было первичное, т.е. сперва просто проволока, а уж потом доски, КПП и т.д или на разных улицах могло быть по разному (черный и парадный вход)

  3. #7 by govorilkin on 12.04.2010 - 19:05

    может опечатка?

    • #8 by Szhaman on 12.04.2010 - 19:25

      Жаль не попало в кадр ни одной таблички с названием улицы. Это позволило бы определить войну с почти 100% точностью. Я тоже подумал бы на простую опечатку — но во время ВОВ, литовцы гетто охраняли совсем иначе:

      • #9 by govorilkin on 12.04.2010 - 19:35

        на счет табличек — у нас в Одессе есть дома, на который табличкам больше 100 лет 😉
        по поводу другого типа ограждения — может это было первичное, т.е. сперва просто проволока, а уж потом доски, КПП и т.д или на разных улицах могло быть по разному (черный и парадный вход)

  4. #10 by ekaterina_sov on 12.04.2010 - 19:37

    следы от выстрелов или снарядов на углу слева? может что-то дать? типа было-не было там такое в первую и, соответственно, вторую? ничего про это не знаю. просто в голову пришло, ну и кажется, что там что-то серьезней, чем из пистолета… одежда на первом фото? женщина в короткой (по сравнению с тем, что могло быть в первую мировую) юбке? тогда первое фото может быть началом гетто, пока не построили забор…

  5. #11 by ekaterina_sov on 12.04.2010 - 19:37

    следы от выстрелов или снарядов на углу слева? может что-то дать? типа было-не было там такое в первую и, соответственно, вторую? ничего про это не знаю. просто в голову пришло, ну и кажется, что там что-то серьезней, чем из пистолета… одежда на первом фото? женщина в короткой (по сравнению с тем, что могло быть в первую мировую) юбке? тогда первое фото может быть началом гетто, пока не построили забор…

  6. #12 by ekaterina_sov on 12.04.2010 - 19:37

    следы от выстрелов или снарядов на углу слева? может что-то дать? типа было-не было там такое в первую и, соответственно, вторую? ничего про это не знаю. просто в голову пришло, ну и кажется, что там что-то серьезней, чем из пистолета… одежда на первом фото? женщина в короткой (по сравнению с тем, что могло быть в первую мировую) юбке? тогда первое фото может быть началом гетто, пока не построили забор…

  7. #13 by jurgen_m on 12.04.2010 - 21:33

    В ПМВ гетто быть не могло.. В принципе. В большинстве случаев что у нас (Буковина, тогдашняя Автро-Венгрия), что вас (Запад Российской империи) еврейское население или прямо симпатизировало немцам, или проявляло к ним сдержанную лояльность. Причины трогать сознательно не буду, но — факт.
    Т.е. евреи на оккупированных территориях в ПМВ уж никак не были угрозой для немцев, вероятно, скорее даже союзником.
    Так что банальная опечатка.
    Хилость заборчика может быть запросто компенсирована охраной. Да и улочка, по всему, не центральная.

    • #14 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:35

      1) вы слово «гетто» понимаете?
      2) вы слово «странная» в названии поста видели?

      • #15 by jurgen_m on 12.04.2010 - 21:44

        Понимаю, разумеется.
        Но, согласитесь, район компактного проживания евреев огрораживать колючкой и забором начали отнюдь не они сами и отнюдь не добровольно.
        Потому гетто в обрамлении «колючки» практически на 100% наталкивает на мысль о Второй мировой и немецком «Новом порядке». С ПМВ не соотноситься как-то.
        Потому и кажется, что дело в опечатке к подписи или ошибке писавшего — на Ебее часто продают вещи не вполне понимая, что именно продается.

        • #16 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:44

          согласен

  8. #17 by jurgen_m on 12.04.2010 - 21:33

    В ПМВ гетто быть не могло.. В принципе. В большинстве случаев что у нас (Буковина, тогдашняя Автро-Венгрия), что вас (Запад Российской империи) еврейское население или прямо симпатизировало немцам, или проявляло к ним сдержанную лояльность. Причины трогать сознательно не буду, но — факт.
    Т.е. евреи на оккупированных территориях в ПМВ уж никак не были угрозой для немцев, вероятно, скорее даже союзником.
    Так что банальная опечатка.
    Хилость заборчика может быть запросто компенсирована охраной. Да и улочка, по всему, не центральная.

    • #18 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:35

      1) вы слово «гетто» понимаете?
      2) вы слово «странная» в названии поста видели?

      • #19 by jurgen_m on 12.04.2010 - 21:44

        Понимаю, разумеется.
        Но, согласитесь, район компактного проживания евреев огрораживать колючкой и забором начали отнюдь не они сами и отнюдь не добровольно.
        Потому гетто в обрамлении «колючки» практически на 100% наталкивает на мысль о Второй мировой и немецком «Новом порядке». С ПМВ не соотноситься как-то.
        Потому и кажется, что дело в опечатке к подписи или ошибке писавшего — на Ебее часто продают вещи не вполне понимая, что именно продается.

        • #20 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:44

          согласен

  9. #21 by jurgen_m on 12.04.2010 - 21:33

    В ПМВ гетто быть не могло.. В принципе. В большинстве случаев что у нас (Буковина, тогдашняя Автро-Венгрия), что вас (Запад Российской империи) еврейское население или прямо симпатизировало немцам, или проявляло к ним сдержанную лояльность. Причины трогать сознательно не буду, но — факт.
    Т.е. евреи на оккупированных территориях в ПМВ уж никак не были угрозой для немцев, вероятно, скорее даже союзником.
    Так что банальная опечатка.
    Хилость заборчика может быть запросто компенсирована охраной. Да и улочка, по всему, не центральная.

    • #22 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:35

      1) вы слово «гетто» понимаете?
      2) вы слово «странная» в названии поста видели?

      • #23 by jurgen_m on 12.04.2010 - 21:44

        Понимаю, разумеется.
        Но, согласитесь, район компактного проживания евреев огрораживать колючкой и забором начали отнюдь не они сами и отнюдь не добровольно.
        Потому гетто в обрамлении «колючки» практически на 100% наталкивает на мысль о Второй мировой и немецком «Новом порядке». С ПМВ не соотноситься как-то.
        Потому и кажется, что дело в опечатке к подписи или ошибке писавшего — на Ебее часто продают вещи не вполне понимая, что именно продается.

        • #24 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:44

          согласен

  10. #25 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:37

    мне почему-то кажется, что это где-то за ратушей (где теперь памятник Айболиту стоит)

  11. #26 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:37

    мне почему-то кажется, что это где-то за ратушей (где теперь памятник Айболиту стоит)

  12. #27 by Szhaman on 12.04.2010 - 21:37

    мне почему-то кажется, что это где-то за ратушей (где теперь памятник Айболиту стоит)

  13. #28 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:03

    Виталий, давайте начнем сначала. Что там написано:

    Фотооткрытка. Первая Мировая война. Вещи, касающиеся еврейской жизни и истории. Еврейский квартал. Не использована.

    Могли евреи сами отгородиться во время войны для своей безопасности от войны?

    Стал ли бы кто открытку делать с гетто?

  14. #29 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:03

    Виталий, давайте начнем сначала. Что там написано:

    Фотооткрытка. Первая Мировая война. Вещи, касающиеся еврейской жизни и истории. Еврейский квартал. Не использована.

    Могли евреи сами отгородиться во время войны для своей безопасности от войны?

    Стал ли бы кто открытку делать с гетто?

  15. #30 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:03

    Виталий, давайте начнем сначала. Что там написано:

    Фотооткрытка. Первая Мировая война. Вещи, касающиеся еврейской жизни и истории. Еврейский квартал. Не использована.

    Могли евреи сами отгородиться во время войны для своей безопасности от войны?

    Стал ли бы кто открытку делать с гетто?

  16. #31 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:10

    На открытке написано:

    Почтовая открытка. Вещи связанные с еврейской историей и культурой. Россия Вильна. Еврейский квартал. не использовалась.

    Скорее всего евреи в неспокойное время отгородили свой квартал проволокой, как раньше города отгораживали от набегов стеной

  17. #32 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:10

    На открытке написано:

    Почтовая открытка. Вещи связанные с еврейской историей и культурой. Россия Вильна. Еврейский квартал. не использовалась.

    Скорее всего евреи в неспокойное время отгородили свой квартал проволокой, как раньше города отгораживали от набегов стеной

  18. #33 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:10

    На открытке написано:

    Почтовая открытка. Вещи связанные с еврейской историей и культурой. Россия Вильна. Еврейский квартал. не использовалась.

    Скорее всего евреи в неспокойное время отгородили свой квартал проволокой, как раньше города отгораживали от набегов стеной

  19. #34 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:17

    Извините за повтор. Я думал первый пост не прошел.
    Так вот о снимке:
    Вы чувствуете напряженность людей на первом снимке? Нет его. Дети играют, женщина с мальчиком стоит спокойно и смотрит куда-то. Мужик что-то делает. Не Точильщик? Да все спокойно. Люди под защитой.

  20. #35 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:17

    Извините за повтор. Я думал первый пост не прошел.
    Так вот о снимке:
    Вы чувствуете напряженность людей на первом снимке? Нет его. Дети играют, женщина с мальчиком стоит спокойно и смотрит куда-то. Мужик что-то делает. Не Точильщик? Да все спокойно. Люди под защитой.

  21. #36 by l_matveev on 13.04.2010 - 02:17

    Извините за повтор. Я думал первый пост не прошел.
    Так вот о снимке:
    Вы чувствуете напряженность людей на первом снимке? Нет его. Дети играют, женщина с мальчиком стоит спокойно и смотрит куда-то. Мужик что-то делает. Не Точильщик? Да все спокойно. Люди под защитой.

  22. #37 by dodgem on 13.04.2010 - 04:32

    интересное фото

  23. #38 by dodgem on 13.04.2010 - 04:32

    интересное фото

  24. #39 by dodgem on 13.04.2010 - 04:32

    интересное фото

  25. #40 by brother2 on 13.04.2010 - 06:39

    Трудно разглядеть, но помоему мальчики в шортах. Они вроде в Восточной Европе появились уже после 20х.

  26. #41 by brother2 on 13.04.2010 - 06:39

    Трудно разглядеть, но помоему мальчики в шортах. Они вроде в Восточной Европе появились уже после 20х.

  27. #42 by brother2 on 13.04.2010 - 06:39

    Трудно разглядеть, но помоему мальчики в шортах. Они вроде в Восточной Европе появились уже после 20х.

  28. #43 by tchumanov on 13.04.2010 - 12:17

    Не на то смотрите господа! Забор построен так что бы жители гетто не смогли перелезть через него , а не наоборот!

    • #44 by Szhaman on 13.04.2010 - 12:19

      резонно

  29. #45 by tchumanov on 13.04.2010 - 12:17

    Не на то смотрите господа! Забор построен так что бы жители гетто не смогли перелезть через него , а не наоборот!

    • #46 by Szhaman on 13.04.2010 - 12:19

      резонно

  30. #47 by tchumanov on 13.04.2010 - 12:17

    Не на то смотрите господа! Забор построен так что бы жители гетто не смогли перелезть через него , а не наоборот!

    • #48 by Szhaman on 13.04.2010 - 12:19

      резонно

  31. #49 by tchumanov on 13.04.2010 - 14:58

    Tchumanov

    А ешё я обнаружил при более тщательном просмотре фотографии то что на ближайшей стене всётаки попала табличка названия улицы но к сожалению только последняя буква «А» . По поводу почему такой жиденький забор ,тут очень просто , срабатывал фактор страха . Я много видел таких фотографий из разных гетто в музее «Яд Вашем» .

  32. #50 by tchumanov on 13.04.2010 - 14:58

    Tchumanov

    А ешё я обнаружил при более тщательном просмотре фотографии то что на ближайшей стене всётаки попала табличка названия улицы но к сожалению только последняя буква «А» . По поводу почему такой жиденький забор ,тут очень просто , срабатывал фактор страха . Я много видел таких фотографий из разных гетто в музее «Яд Вашем» .

  33. #51 by tchumanov on 13.04.2010 - 14:58

    Tchumanov

    А ешё я обнаружил при более тщательном просмотре фотографии то что на ближайшей стене всётаки попала табличка названия улицы но к сожалению только последняя буква «А» . По поводу почему такой жиденький забор ,тут очень просто , срабатывал фактор страха . Я много видел таких фотографий из разных гетто в музее «Яд Вашем» .

  34. #52 by sergej1941 on 13.04.2010 - 18:14

    Еще одно замечаниею Воздушная линия электропередач во время ПМВ эта роскошь была отнюдь не везде,если вообще былаю

    • #53 by glohness on 14.04.2010 - 08:05

      да тоже сразу заметил провода — они вообще в то время были?

  35. #54 by sergej1941 on 13.04.2010 - 18:14

    Еще одно замечаниею Воздушная линия электропередач во время ПМВ эта роскошь была отнюдь не везде,если вообще былаю

    • #55 by glohness on 14.04.2010 - 08:05

      да тоже сразу заметил провода — они вообще в то время были?

  36. #56 by sergej1941 on 13.04.2010 - 18:14

    Еще одно замечаниею Воздушная линия электропередач во время ПМВ эта роскошь была отнюдь не везде,если вообще былаю

    • #57 by glohness on 14.04.2010 - 08:05

      да тоже сразу заметил провода — они вообще в то время были?

  37. #58 by l_matveev on 14.04.2010 - 05:21

    Я увеличил фото. Последняя буква на табличке все-таки не «А» а «Я». Мне так кажется. Если «Я», то это не Вторая Мировая война.
    Калитка откравается на себя со стороны улицы. Посмотрите на замок : он с засовом и защедкой, ключ, как мне кажется, открывает замок с той стороны, но защелку можно онкрыть с обеих сторон.

  38. #59 by l_matveev on 14.04.2010 - 05:21

    Я увеличил фото. Последняя буква на табличке все-таки не «А» а «Я». Мне так кажется. Если «Я», то это не Вторая Мировая война.
    Калитка откравается на себя со стороны улицы. Посмотрите на замок : он с засовом и защедкой, ключ, как мне кажется, открывает замок с той стороны, но защелку можно онкрыть с обеих сторон.

  39. #60 by l_matveev on 14.04.2010 - 05:21

    Я увеличил фото. Последняя буква на табличке все-таки не «А» а «Я». Мне так кажется. Если «Я», то это не Вторая Мировая война.
    Калитка откравается на себя со стороны улицы. Посмотрите на замок : он с засовом и защедкой, ключ, как мне кажется, открывает замок с той стороны, но защелку можно онкрыть с обеих сторон.

  40. #61 by l_matveev on 14.04.2010 - 05:35

    Вспомните города России до революции: В непроходных дворах ворота дворником запирались на ночь и подгулявшие жильцы должны были звонить дворнику и платить ему чаевые за услуги. Что-то подобное и здесь. А что уклон в сторону двора, а не наоброт, так муниципальные власти моглли быть против, когда часть ограды высупает на муниципальную территорию. А вы поробуйте через такой забор перелезть. Какая разнтца куда уклон.

  41. #62 by l_matveev on 14.04.2010 - 05:35

    Вспомните города России до революции: В непроходных дворах ворота дворником запирались на ночь и подгулявшие жильцы должны были звонить дворнику и платить ему чаевые за услуги. Что-то подобное и здесь. А что уклон в сторону двора, а не наоброт, так муниципальные власти моглли быть против, когда часть ограды высупает на муниципальную территорию. А вы поробуйте через такой забор перелезть. Какая разнтца куда уклон.

  42. #63 by l_matveev on 14.04.2010 - 05:35

    Вспомните города России до революции: В непроходных дворах ворота дворником запирались на ночь и подгулявшие жильцы должны были звонить дворнику и платить ему чаевые за услуги. Что-то подобное и здесь. А что уклон в сторону двора, а не наоброт, так муниципальные власти моглли быть против, когда часть ограды высупает на муниципальную территорию. А вы поробуйте через такой забор перелезть. Какая разнтца куда уклон.

Это не обсуждается.