Тонко, бгг


"В 1934 году Польша была страной, не соответствующей «демократическим нормам», в которой массово нарушались права человека. Страной правил de facto диктатор Юзеф Пилсудский, который пришёл к власти в ходе кровавого государственного переворота. Президент был марионеткой, парламент, презираемый и выставляемый на посмешище диктатором, был подчинён партии власти (беспартийный блок сотрудничества с правительством), а парламентарии, противостоящие режиму, без приговора попадали в заключение в специальные учреждения.

По стране шли протесты трудящихся, национальные меньшинства жаловались на нарушение их прав, а также требовали более широкой автономии либо независимости.

    

По требованию держав, озабоченных соблюдением прав человека в Польше, 23 марта 1934 года было созвано заседание Лиги Наций. Лига и державы жёстко осудили нарушение прав человека в Польше и призвали недемократический режим провести далеко идущие реформы. На голосовании была принята резолюция № 1984, которая для защиты беззащитных граждан от репрессий режима вводила зону запрета полётов над всей страной.

Для соблюдения этого запрета была учреждена ad hoc коалиция. Свою авиацию предоставила Германия, недавно избранный в демократических выборах лидер которой, Адольф Гитлер, заявил: «Мы призываем Пилсудского уйти и отдать власть».
Совместно с авиацией Германии бомбардировку Польши начала также Россия («Страданиям трудящихся масс западной Белоруссии и Украины следует положить конец»), а также Италия, Литва и Чехия. В первую очередь сосредоточились на ликвидации польской авиации, позиций противовоздушной обороны, командных пунктов. Правительство Германии опровергло домыслы, будто бы сам Пилсудский является целью атаки. «Мы лишь хотим защитить мирное население», - заявил представитель правительства доктор Геббельс. По случайному стечению обстоятельств в тот же день немецкая эскадрилья сбросила бомбы на Бельведер, резиденцию диктатора.


Несмотря на применение новейших видов оружия и боеприпасов, от бомбардировок пострадало также и мирное население. «Это очень печально и совершенно неожиданно», - заявил командующий Luftwaffe. «Мы действительно стараемся сбрасывать бомбы как можно точнее», - добавил он. «Наша армия – самая нравственная армия в мире», - сказал сам канцлер Гитлер.

По окончании воздушного этапа «стабилизационной операции» те же великие державы под предводительством Германии, встревоженные неожиданным для всех масштабом разрушений, а также хаоса, вызванного уничтожением административных, транспортных и снабженческих центров, который охватил Польшу, были принуждены послать специальный наземный Стабилизационный Корпус.

«Мы делаем это с тяжёлым сердцем, - прокомментировал это решение в своём выступлении канцлер Германии, - и только ради блага поляков».

Корпусу в качестве важнейшего здания была поручена охрана угледобывающих центров в Верхней Силезии, а также транспортных путей в Восточную Пруссию на Гданьском Поморье. («Мы не можем оставить вопрос поставок столь важного для нас стратегического сырья в руках безответственного, недемократического режима», - объяснил в Рейхстаге канцлер Гитлер). Литовские части в рамках этих действий участвовали в стабилизационной миссии на Виленщине. Чехи – на пограничье в окрестностях Тешина, Красная Армия взяла на себя стабилизационные обязательства в ряде польских восточных воеводств. Итальянцы получили миссию стабилизации Мазовша и центральной Польши.

Силы Корпуса взяли диктатора, небритого и грязного, что было заснято для кинохроники. После судебного процесса с участием немецких, советских и итальянских прокуроров диктатора повесили.

Стабилизационная миссия продолжалась двадцать лет, до достижения полной нормализации. Она стоила многих жертв, поскольку Международные Стабилизационные Силы подвергались нападениям бандитов и террористов: фанатичных сторонников диктатора Пилсудского, а такие фанатиков-католиков. Руководители фанатиков Бур-Коморовский, Пилецкий и другие после задержания были осуждены Международным Трибуналом в Гааге.

Многие авторы обратили внимание, что трудности стабилизационной миссии объясняются отсталым польским менталитетом. «Невозможно примирить современную демократию с их патриархально-католическим образом мира.

Мы хотели освободить их от диктатуры, а они вот как отблагодарили нас», - написал в своих записках доктор Геббельс после покушения в Варшаве на генерала Франка."

Отсюда (перевод Урса)

купить сиалис

  1. #1 by sirjones on 26.03.2011 - 15:21

    Военная авиация у Германии в 1934?

    • #2 by shurik_sas on 27.03.2011 - 01:54

      Угу. Было бы точнее так: «Германия предоставила аэродромы для ВВС коалиции» и «Самолеты Люфтганзы приняли участие в перевозке …» и т.д.

  2. #3 by sirjones on 26.03.2011 - 15:21

    Военная авиация у Германии в 1934?

    • #4 by shurik_sas on 27.03.2011 - 01:54

      Угу. Было бы точнее так: «Германия предоставила аэродромы для ВВС коалиции» и «Самолеты Люфтганзы приняли участие в перевозке …» и т.д.

  3. #5 by sirjones on 26.03.2011 - 15:21

    Военная авиация у Германии в 1934?

    • #6 by shurik_sas on 27.03.2011 - 01:54

      Угу. Было бы точнее так: «Германия предоставила аэродромы для ВВС коалиции» и «Самолеты Люфтганзы приняли участие в перевозке …» и т.д.

  4. #7 by cecille_abril on 26.03.2011 - 15:26

    Я не совсем по теме. Нет ли у вас изображения Юлиана Стахевича? По нему в интеренете совсем ничего нет. Он, вроде, сподвижник Пилсудского был.

  5. #10 by cecille_abril on 26.03.2011 - 15:26

    Я не совсем по теме. Нет ли у вас изображения Юлиана Стахевича? По нему в интеренете совсем ничего нет. Он, вроде, сподвижник Пилсудского был.

  6. #13 by cecille_abril on 26.03.2011 - 15:26

    Я не совсем по теме. Нет ли у вас изображения Юлиана Стахевича? По нему в интеренете совсем ничего нет. Он, вроде, сподвижник Пилсудского был.

  7. #16 by hedeo on 26.03.2011 - 15:38

    Это пять.
    Надо на фошисский перевести, да немчуре рассказать как всё было на самом деле. 🙂

  8. #17 by hedeo on 26.03.2011 - 15:38

    Это пять.
    Надо на фошисский перевести, да немчуре рассказать как всё было на самом деле. 🙂

  9. #18 by hedeo on 26.03.2011 - 15:38

    Это пять.
    Надо на фошисский перевести, да немчуре рассказать как всё было на самом деле. 🙂

  10. #19 by kvarkus on 26.03.2011 - 15:41

    как по мне так ситуация сейчас в Ливии один-в-один!

    • #20 by Szhaman on 26.03.2011 - 15:45

      Ээээ… Это как бы пародия на ситуацию в Ливии и есть

      • #21 by kapeton on 26.03.2011 - 16:14

        То есть утверждения статьи ложны? Но это же бессмысленно.

        • #22 by steissd on 05.04.2011 - 14:37

          Естественно, ложны. Нападение на Польшу произошло через 5 лет, в 1939 году, с этого началась ВМВ. Италия, Литва и Чехословакия в нём не участвовали (последних двух на тот момент не существовало в качестве независимых государств). Предлогом были не права человека, а фальсификация нападения поляков на пограничный немецкий город Гляйвиц. СССР, в рамках договора с Германией, получил западные Украину и Белоруссию. Советская авиация в бомбардировках Польши не участвовала.

          Пилсудского никто и никогда не вешал, он умер своей смертью до войны. Ханс Франк не был застрелен в Варшаве, его повесили в 1946 году в Нюрнберге по приговору Международного трибунала, генералом он не был, поскольку являлся гражданским лицом (он имел звание Allgemeine SS, а не Waffen SS).

          Лига Наций к нападению на Польшу отношения не имеет, в 1939 году Германия в ней не состояла.

          В 1934 году вооружённые силы Германии не были в состоянии захватить не то что Польшу, но даже Эстонию. Ремилитаризация Германии началась на год позже, после преобразования Райхсвера в Вермахт, не ограниченный в численности, родах войск и вооружениях (в том же Райхсвере отсутствовали, например, авиация и бронетанковые войска, было сильно ограничено число артиллерийских орудий и военных кораблей, не было подводного флота, не было даже Генштаба).

  11. #23 by kvarkus on 26.03.2011 - 15:41

    как по мне так ситуация сейчас в Ливии один-в-один!

    • #24 by Szhaman on 26.03.2011 - 15:45

      Ээээ… Это как бы пародия на ситуацию в Ливии и есть

      • #25 by kapeton on 26.03.2011 - 16:14

        То есть утверждения статьи ложны? Но это же бессмысленно.

        • #26 by steissd on 05.04.2011 - 14:37

          Естественно, ложны. Нападение на Польшу произошло через 5 лет, в 1939 году, с этого началась ВМВ. Италия, Литва и Чехословакия в нём не участвовали (последних двух на тот момент не существовало в качестве независимых государств). Предлогом были не права человека, а фальсификация нападения поляков на пограничный немецкий город Гляйвиц. СССР, в рамках договора с Германией, получил западные Украину и Белоруссию. Советская авиация в бомбардировках Польши не участвовала.

          Пилсудского никто и никогда не вешал, он умер своей смертью до войны. Ханс Франк не был застрелен в Варшаве, его повесили в 1946 году в Нюрнберге по приговору Международного трибунала, генералом он не был, поскольку являлся гражданским лицом (он имел звание Allgemeine SS, а не Waffen SS).

          Лига Наций к нападению на Польшу отношения не имеет, в 1939 году Германия в ней не состояла.

          В 1934 году вооружённые силы Германии не были в состоянии захватить не то что Польшу, но даже Эстонию. Ремилитаризация Германии началась на год позже, после преобразования Райхсвера в Вермахт, не ограниченный в численности, родах войск и вооружениях (в том же Райхсвере отсутствовали, например, авиация и бронетанковые войска, было сильно ограничено число артиллерийских орудий и военных кораблей, не было подводного флота, не было даже Генштаба).

  12. #27 by kvarkus on 26.03.2011 - 15:41

    как по мне так ситуация сейчас в Ливии один-в-один!

    • #28 by Szhaman on 26.03.2011 - 15:45

      Ээээ… Это как бы пародия на ситуацию в Ливии и есть

      • #29 by kapeton on 26.03.2011 - 16:14

        То есть утверждения статьи ложны? Но это же бессмысленно.

        • #30 by steissd on 05.04.2011 - 14:37

          Естественно, ложны. Нападение на Польшу произошло через 5 лет, в 1939 году, с этого началась ВМВ. Италия, Литва и Чехословакия в нём не участвовали (последних двух на тот момент не существовало в качестве независимых государств). Предлогом были не права человека, а фальсификация нападения поляков на пограничный немецкий город Гляйвиц. СССР, в рамках договора с Германией, получил западные Украину и Белоруссию. Советская авиация в бомбардировках Польши не участвовала.

          Пилсудского никто и никогда не вешал, он умер своей смертью до войны. Ханс Франк не был застрелен в Варшаве, его повесили в 1946 году в Нюрнберге по приговору Международного трибунала, генералом он не был, поскольку являлся гражданским лицом (он имел звание Allgemeine SS, а не Waffen SS).

          Лига Наций к нападению на Польшу отношения не имеет, в 1939 году Германия в ней не состояла.

          В 1934 году вооружённые силы Германии не были в состоянии захватить не то что Польшу, но даже Эстонию. Ремилитаризация Германии началась на год позже, после преобразования Райхсвера в Вермахт, не ограниченный в численности, родах войск и вооружениях (в том же Райхсвере отсутствовали, например, авиация и бронетанковые войска, было сильно ограничено число артиллерийских орудий и военных кораблей, не было подводного флота, не было даже Генштаба).

  13. #31 by waldemar_kazak on 26.03.2011 - 16:08

    Клево!

  14. #32 by waldemar_kazak on 26.03.2011 - 16:08

    Клево!

  15. #33 by waldemar_kazak on 26.03.2011 - 16:08

    Клево!

  16. #34 by ja_poki on 26.03.2011 - 17:08

    Порадовали)

  17. #35 by ja_poki on 26.03.2011 - 17:08

    Порадовали)

  18. #36 by ja_poki on 26.03.2011 - 17:08

    Порадовали)

  19. #37 by bobrujsk on 26.03.2011 - 17:51

    Тонкий намек на толстые обстоятельства ))) Сильно.

    Правда, больше похоже на Ирак, а не на Ливию, но все равно неплохо :)))

  20. #38 by bobrujsk on 26.03.2011 - 17:51

    Тонкий намек на толстые обстоятельства ))) Сильно.

    Правда, больше похоже на Ирак, а не на Ливию, но все равно неплохо :)))

  21. #39 by bobrujsk on 26.03.2011 - 17:51

    Тонкий намек на толстые обстоятельства ))) Сильно.

    Правда, больше похоже на Ирак, а не на Ливию, но все равно неплохо :)))

  22. #40 by Szhaman on 26.03.2011 - 18:48

    Я очень уважаю их обоих, например.
    Другое дело в результатах работы. Немцы очень надлежайшим образом проэкзаменировали творения обоих.

  23. #41 by Szhaman on 26.03.2011 - 18:48

    Я очень уважаю их обоих, например.
    Другое дело в результатах работы. Немцы очень надлежайшим образом проэкзаменировали творения обоих.

  24. #42 by Szhaman on 26.03.2011 - 18:48

    Я очень уважаю их обоих, например.
    Другое дело в результатах работы. Немцы очень надлежайшим образом проэкзаменировали творения обоих.

  25. #43 by angry_animal on 26.03.2011 - 19:57

    лжеистория

    накол

    • #44 by Szhaman on 26.03.2011 - 19:58

      шо вы говорите?

      • #45 by egilok on 26.03.2011 - 21:28

        В 10ку! Согласен полностью! А после «спасения демократии» в Польше, руки у Германии были развязаны и при поддержке или молчании Англии, Франции, США, СССР; Германия и Италия начали захват и оккупацию стран Европы и Африки, Япония стран Азии, Австралии и Океании. А потом началась вторая мировая война, которая затронула всех на этой планете.

        Проведите параллели и увидите, что ждет мир завтра! Точнее следующие 10 лет! Вы готовы войти в число тех 200-300 миллионов людей которых уничтожат в результате боевых действий в третьей мировой войне?
        А именно так показывает статистика из истории первой и второй мировой войн.
        Первая мировая (все потери): 21,5 миллиона
        Вторая мировая (все потери): 70 миллионов
        Третья мировая (все потери): 245 миллионов?

        Первая мировая (участвовало): 26 стран
        Вторая мировая (участвовало): 52 страны
        Третья мировая (участвовало): 104 страны?

        Люди вы готовы к такому? Я лично нет!

  26. #46 by angry_animal on 26.03.2011 - 19:57

    лжеистория

    накол

    • #47 by Szhaman on 26.03.2011 - 19:58

      шо вы говорите?

      • #48 by egilok on 26.03.2011 - 21:28

        В 10ку! Согласен полностью! А после «спасения демократии» в Польше, руки у Германии были развязаны и при поддержке или молчании Англии, Франции, США, СССР; Германия и Италия начали захват и оккупацию стран Европы и Африки, Япония стран Азии, Австралии и Океании. А потом началась вторая мировая война, которая затронула всех на этой планете.

        Проведите параллели и увидите, что ждет мир завтра! Точнее следующие 10 лет! Вы готовы войти в число тех 200-300 миллионов людей которых уничтожат в результате боевых действий в третьей мировой войне?
        А именно так показывает статистика из истории первой и второй мировой войн.
        Первая мировая (все потери): 21,5 миллиона
        Вторая мировая (все потери): 70 миллионов
        Третья мировая (все потери): 245 миллионов?

        Первая мировая (участвовало): 26 стран
        Вторая мировая (участвовало): 52 страны
        Третья мировая (участвовало): 104 страны?

        Люди вы готовы к такому? Я лично нет!

  27. #49 by angry_animal on 26.03.2011 - 19:57

    лжеистория

    накол

    • #50 by Szhaman on 26.03.2011 - 19:58

      шо вы говорите?

      • #51 by egilok on 26.03.2011 - 21:28

        В 10ку! Согласен полностью! А после «спасения демократии» в Польше, руки у Германии были развязаны и при поддержке или молчании Англии, Франции, США, СССР; Германия и Италия начали захват и оккупацию стран Европы и Африки, Япония стран Азии, Австралии и Океании. А потом началась вторая мировая война, которая затронула всех на этой планете.

        Проведите параллели и увидите, что ждет мир завтра! Точнее следующие 10 лет! Вы готовы войти в число тех 200-300 миллионов людей которых уничтожат в результате боевых действий в третьей мировой войне?
        А именно так показывает статистика из истории первой и второй мировой войн.
        Первая мировая (все потери): 21,5 миллиона
        Вторая мировая (все потери): 70 миллионов
        Третья мировая (все потери): 245 миллионов?

        Первая мировая (участвовало): 26 стран
        Вторая мировая (участвовало): 52 страны
        Третья мировая (участвовало): 104 страны?

        Люди вы готовы к такому? Я лично нет!

  28. #52 by vadimlz on 26.03.2011 - 21:15

    Сравнение не катит по главной причине:
    — государства, атаковавшие Пилсудского, имели режимы, намного хуже польского.
    — государства, атаковавшие Каддафи, имеют режимы, неизмеримо лучше ливийского.

    • #53 by kvarkus on 26.03.2011 - 22:28

      а вы относительно чего меряете?

      • #54 by vadimlz on 26.03.2011 - 22:44

        С смысле?
        Сравнивая объекты и субъекты обсуждаемых действий, другие выводы сделать невозможно.

        • #55 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 09:59

          Вы ведь не станете утверждать, что Вы самый хороший человек на земле, и что не найдётся кого-то, кто намного лучше Вас? Если нет, то разрешите ли Вы тем, кто лучше Вас, например, грабить или избивать себя? Как Вы думаете, статься УК для хорошего и для плохого человека в этом случае будет одна и та же или нет?

          • #56 by vadimlz on 27.03.2011 - 10:58

            1. Нет, не стану. Но если я, например, устрою дома домашний террор и буду бить и измываться над своими домочадцами, то не будет ничего удтвительного в том, что кто-то, напрмер, из соседей захочет меня остановить. И это будет справедливо. Но только в том случае, если сосед этот сам у себя дома ведет себя приличней.

            2. Статьи УК предусматривают для закоренелых рецедивистов более жесткое наказание, чем для первый раз оступившихся. Это вполне можно считать дифференцированным пдходом к «плохим» людям и к «хорошим».

            • #57 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 17:12

              1. Это полностью неверно. Во-первых, самосуд запрещён. Во-вторых начать легальные судебные процедуры против Вас имеет одинаковое право любой гражданин, вне зависимости от его собственного поведения.

              2. Обратите внимание, я говорил о том, что статья будет одна и та же. В рамках статьи подход дифференцируется, да. Но убийство останется убийством. Аналогично, агрессия останется агрессией, а не превратится в миротворческую операцию.

              • #58 by vadimlz on 27.03.2011 - 18:40

                1. Предотвращение (или остановка совершения) преступления — это не самосуд.

                2. Убийство при необходимой самообороне ненаказуемо.

                • #59 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 18:58

                  1. Сразу видно, что Вы никогда таким предотвращением не занимались. Опасное это дело. Сегодня жена орёт, что муж её убивает, а завтра она вместе с побитым Вами накануне мужем подаст на Вас в суд. Если у Вас не будет явных доказательств того, что её жизни угрожала опасность, у Вас будут большие проблемы. На самом деле в случае криков в соседней квартире надо звонить в милицию, а не строить из себя закон.

                  2. В случае с Ливией ни о какой самообороне со стороны Запада речь идти не может.

                  • #60 by vadimlz on 27.03.2011 - 19:57

                    1. Бывают случаи, когда ситуация достаточно очевидна и абсолютно недвусмысленна.

                    2. А кто сказал, что защищать можно только себя, а не восставшее население Бенгази и других городов, на которое летели бомбы и к которому грозили «прийти в каждый дом»?

                    • #61 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 20:31

                      1. В ситуации криков в соседней квартире — не бывают.

                      2. Мы же говорим о САМОобороне. Насчёт «в каждый дом» — полиция и армия в любой стране имеют право и обязаны бороться с вооружёнными мятежниками.

                      Ну а вообще-то мы изначально говорили о том, что «хорошим можно», не забывайте об этом. Так вот, право одно для всех.

  29. #62 by vadimlz on 26.03.2011 - 21:15

    Сравнение не катит по главной причине:
    — государства, атаковавшие Пилсудского, имели режимы, намного хуже польского.
    — государства, атаковавшие Каддафи, имеют режимы, неизмеримо лучше ливийского.

    • #63 by kvarkus on 26.03.2011 - 22:28

      а вы относительно чего меряете?

      • #64 by vadimlz on 26.03.2011 - 22:44

        С смысле?
        Сравнивая объекты и субъекты обсуждаемых действий, другие выводы сделать невозможно.

        • #65 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 09:59

          Вы ведь не станете утверждать, что Вы самый хороший человек на земле, и что не найдётся кого-то, кто намного лучше Вас? Если нет, то разрешите ли Вы тем, кто лучше Вас, например, грабить или избивать себя? Как Вы думаете, статься УК для хорошего и для плохого человека в этом случае будет одна и та же или нет?

          • #66 by vadimlz on 27.03.2011 - 10:58

            1. Нет, не стану. Но если я, например, устрою дома домашний террор и буду бить и измываться над своими домочадцами, то не будет ничего удтвительного в том, что кто-то, напрмер, из соседей захочет меня остановить. И это будет справедливо. Но только в том случае, если сосед этот сам у себя дома ведет себя приличней.

            2. Статьи УК предусматривают для закоренелых рецедивистов более жесткое наказание, чем для первый раз оступившихся. Это вполне можно считать дифференцированным пдходом к «плохим» людям и к «хорошим».

            • #67 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 17:12

              1. Это полностью неверно. Во-первых, самосуд запрещён. Во-вторых начать легальные судебные процедуры против Вас имеет одинаковое право любой гражданин, вне зависимости от его собственного поведения.

              2. Обратите внимание, я говорил о том, что статья будет одна и та же. В рамках статьи подход дифференцируется, да. Но убийство останется убийством. Аналогично, агрессия останется агрессией, а не превратится в миротворческую операцию.

              • #68 by vadimlz on 27.03.2011 - 18:40

                1. Предотвращение (или остановка совершения) преступления — это не самосуд.

                2. Убийство при необходимой самообороне ненаказуемо.

                • #69 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 18:58

                  1. Сразу видно, что Вы никогда таким предотвращением не занимались. Опасное это дело. Сегодня жена орёт, что муж её убивает, а завтра она вместе с побитым Вами накануне мужем подаст на Вас в суд. Если у Вас не будет явных доказательств того, что её жизни угрожала опасность, у Вас будут большие проблемы. На самом деле в случае криков в соседней квартире надо звонить в милицию, а не строить из себя закон.

                  2. В случае с Ливией ни о какой самообороне со стороны Запада речь идти не может.

                  • #70 by vadimlz on 27.03.2011 - 19:57

                    1. Бывают случаи, когда ситуация достаточно очевидна и абсолютно недвусмысленна.

                    2. А кто сказал, что защищать можно только себя, а не восставшее население Бенгази и других городов, на которое летели бомбы и к которому грозили «прийти в каждый дом»?

                    • #71 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 20:31

                      1. В ситуации криков в соседней квартире — не бывают.

                      2. Мы же говорим о САМОобороне. Насчёт «в каждый дом» — полиция и армия в любой стране имеют право и обязаны бороться с вооружёнными мятежниками.

                      Ну а вообще-то мы изначально говорили о том, что «хорошим можно», не забывайте об этом. Так вот, право одно для всех.

  30. #72 by vadimlz on 26.03.2011 - 21:15

    Сравнение не катит по главной причине:
    — государства, атаковавшие Пилсудского, имели режимы, намного хуже польского.
    — государства, атаковавшие Каддафи, имеют режимы, неизмеримо лучше ливийского.

    • #73 by kvarkus on 26.03.2011 - 22:28

      а вы относительно чего меряете?

      • #74 by vadimlz on 26.03.2011 - 22:44

        С смысле?
        Сравнивая объекты и субъекты обсуждаемых действий, другие выводы сделать невозможно.

        • #75 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 09:59

          Вы ведь не станете утверждать, что Вы самый хороший человек на земле, и что не найдётся кого-то, кто намного лучше Вас? Если нет, то разрешите ли Вы тем, кто лучше Вас, например, грабить или избивать себя? Как Вы думаете, статься УК для хорошего и для плохого человека в этом случае будет одна и та же или нет?

          • #76 by vadimlz on 27.03.2011 - 10:58

            1. Нет, не стану. Но если я, например, устрою дома домашний террор и буду бить и измываться над своими домочадцами, то не будет ничего удтвительного в том, что кто-то, напрмер, из соседей захочет меня остановить. И это будет справедливо. Но только в том случае, если сосед этот сам у себя дома ведет себя приличней.

            2. Статьи УК предусматривают для закоренелых рецедивистов более жесткое наказание, чем для первый раз оступившихся. Это вполне можно считать дифференцированным пдходом к «плохим» людям и к «хорошим».

            • #77 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 17:12

              1. Это полностью неверно. Во-первых, самосуд запрещён. Во-вторых начать легальные судебные процедуры против Вас имеет одинаковое право любой гражданин, вне зависимости от его собственного поведения.

              2. Обратите внимание, я говорил о том, что статья будет одна и та же. В рамках статьи подход дифференцируется, да. Но убийство останется убийством. Аналогично, агрессия останется агрессией, а не превратится в миротворческую операцию.

              • #78 by vadimlz on 27.03.2011 - 18:40

                1. Предотвращение (или остановка совершения) преступления — это не самосуд.

                2. Убийство при необходимой самообороне ненаказуемо.

                • #79 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 18:58

                  1. Сразу видно, что Вы никогда таким предотвращением не занимались. Опасное это дело. Сегодня жена орёт, что муж её убивает, а завтра она вместе с побитым Вами накануне мужем подаст на Вас в суд. Если у Вас не будет явных доказательств того, что её жизни угрожала опасность, у Вас будут большие проблемы. На самом деле в случае криков в соседней квартире надо звонить в милицию, а не строить из себя закон.

                  2. В случае с Ливией ни о какой самообороне со стороны Запада речь идти не может.

                  • #80 by vadimlz on 27.03.2011 - 19:57

                    1. Бывают случаи, когда ситуация достаточно очевидна и абсолютно недвусмысленна.

                    2. А кто сказал, что защищать можно только себя, а не восставшее население Бенгази и других городов, на которое летели бомбы и к которому грозили «прийти в каждый дом»?

                    • #81 by memedovskij_z on 27.03.2011 - 20:31

                      1. В ситуации криков в соседней квартире — не бывают.

                      2. Мы же говорим о САМОобороне. Насчёт «в каждый дом» — полиция и армия в любой стране имеют право и обязаны бороться с вооружёнными мятежниками.

                      Ну а вообще-то мы изначально говорили о том, что «хорошим можно», не забывайте об этом. Так вот, право одно для всех.

  31. #82 by someonecurious on 26.03.2011 - 21:19

    :-))

    Короче, Вы поняли…

  32. #83 by someonecurious on 26.03.2011 - 21:19

    :-))

    Короче, Вы поняли…

  33. #84 by someonecurious on 26.03.2011 - 21:19

    :-))

    Короче, Вы поняли…

  34. #85 by dariuks on 27.03.2011 - 04:39

    tip top, kak s Kaddafim postupajut 🙂

  35. #86 by dariuks on 27.03.2011 - 04:39

    tip top, kak s Kaddafim postupajut 🙂

  36. #87 by dariuks on 27.03.2011 - 04:39

    tip top, kak s Kaddafim postupajut 🙂

  37. #88 by churhchierarchy on 27.03.2011 - 09:43

    Когда читал каменты сперва ржал, но в итоге челюсть лежит на полу — для многих троллинг слишком тонким оказался…

  38. #89 by churhchierarchy on 27.03.2011 - 09:43

    Когда читал каменты сперва ржал, но в итоге челюсть лежит на полу — для многих троллинг слишком тонким оказался…

  39. #90 by churhchierarchy on 27.03.2011 - 09:43

    Когда читал каменты сперва ржал, но в итоге челюсть лежит на полу — для многих троллинг слишком тонким оказался…

  40. #91 by oleg_west on 28.03.2011 - 12:56

    Хе хе 🙂 А где женский батальон Пилсудского? 🙂

  41. #92 by oleg_west on 28.03.2011 - 12:56

    Хе хе 🙂 А где женский батальон Пилсудского? 🙂

  42. #93 by oleg_west on 28.03.2011 - 12:56

    Хе хе 🙂 А где женский батальон Пилсудского? 🙂

  43. #94 by egilok on 28.03.2011 - 13:03

    Re: экий вы оптимист !

    Согласен, что жертв будет больше. Я это и не оспариваю.

    Я говорил о тех кто погибнет непосредственно при ведении боевых действий.
    А линейная зависимость просматривается только в количестве жертв от прямых боевых действий и не зависит от рода и вида применяемого оружия.

    Жертвы после применения ядерного, химического и бактериологического оружия будут в сотни раз больше, но они не попадут в официальную статистику, как жертвы от прямых боевых действий. Большинство из них умрет через несколько дней или месяцев после нанесения боевого удара. И учтены будут только те кто погиб в момент или в течении нескольких дней после нанесения удара.

    Например, статистика жертв в Японии, учтены только люди погибшие в первые 3 дня после ядерных бомбардировок. А те кто прожил более 3 дней, попали в список лиц погибших от последствий облучения и ожогов. А те кто умер в течение последующих 5-10 лет, вообще не попали в статистику жертв второй мировой войны (они умерли после окончания боевых действий).

    Как показывает практика, еще множество людей гибнет после войны. Например, почти 1 миллион пленных немецких солдат, не попавших под статус военнопленных. Или несколько сотен тысяч людей подорвавшихся на неразминированых или неразорвавшихся боеприпасах. Кстати гибнут от этого до сих пор, но в статистику жертв второй мировой войны они уже не попадают.

  44. #95 by egilok on 28.03.2011 - 13:03

    Re: экий вы оптимист !

    Согласен, что жертв будет больше. Я это и не оспариваю.

    Я говорил о тех кто погибнет непосредственно при ведении боевых действий.
    А линейная зависимость просматривается только в количестве жертв от прямых боевых действий и не зависит от рода и вида применяемого оружия.

    Жертвы после применения ядерного, химического и бактериологического оружия будут в сотни раз больше, но они не попадут в официальную статистику, как жертвы от прямых боевых действий. Большинство из них умрет через несколько дней или месяцев после нанесения боевого удара. И учтены будут только те кто погиб в момент или в течении нескольких дней после нанесения удара.

    Например, статистика жертв в Японии, учтены только люди погибшие в первые 3 дня после ядерных бомбардировок. А те кто прожил более 3 дней, попали в список лиц погибших от последствий облучения и ожогов. А те кто умер в течение последующих 5-10 лет, вообще не попали в статистику жертв второй мировой войны (они умерли после окончания боевых действий).

    Как показывает практика, еще множество людей гибнет после войны. Например, почти 1 миллион пленных немецких солдат, не попавших под статус военнопленных. Или несколько сотен тысяч людей подорвавшихся на неразминированых или неразорвавшихся боеприпасах. Кстати гибнут от этого до сих пор, но в статистику жертв второй мировой войны они уже не попадают.

  45. #96 by egilok on 28.03.2011 - 13:03

    Re: экий вы оптимист !

    Согласен, что жертв будет больше. Я это и не оспариваю.

    Я говорил о тех кто погибнет непосредственно при ведении боевых действий.
    А линейная зависимость просматривается только в количестве жертв от прямых боевых действий и не зависит от рода и вида применяемого оружия.

    Жертвы после применения ядерного, химического и бактериологического оружия будут в сотни раз больше, но они не попадут в официальную статистику, как жертвы от прямых боевых действий. Большинство из них умрет через несколько дней или месяцев после нанесения боевого удара. И учтены будут только те кто погиб в момент или в течении нескольких дней после нанесения удара.

    Например, статистика жертв в Японии, учтены только люди погибшие в первые 3 дня после ядерных бомбардировок. А те кто прожил более 3 дней, попали в список лиц погибших от последствий облучения и ожогов. А те кто умер в течение последующих 5-10 лет, вообще не попали в статистику жертв второй мировой войны (они умерли после окончания боевых действий).

    Как показывает практика, еще множество людей гибнет после войны. Например, почти 1 миллион пленных немецких солдат, не попавших под статус военнопленных. Или несколько сотен тысяч людей подорвавшихся на неразминированых или неразорвавшихся боеприпасах. Кстати гибнут от этого до сих пор, но в статистику жертв второй мировой войны они уже не попадают.

  46. #97 by steissd on 05.04.2011 - 14:39

    Пилсудского ещё как ругали. В советских СМИ, например…

  47. #98 by steissd on 05.04.2011 - 14:39

    Пилсудского ещё как ругали. В советских СМИ, например…

  48. #99 by steissd on 05.04.2011 - 14:39

    Пилсудского ещё как ругали. В советских СМИ, например…

Это не обсуждается.