Уточнение


Мне всегда немного смешно, когда в спорах про оружие, сторонники оного приводят в пример Литву. Мол, тут, после разрешения ношения оружия, преступность резко спала и началось полное благолепие.

Нет, Прибалтика безусловно хороший пример, того, что народ никого никуда не перестрелял, в отличии от недавно еще разрешенных тут газовиков и травматиков - вот из них как-раз очень часто стреляли во время ссор и драк у всяких ночных клубов. Некоторые откровенные русофобы пробуют что-то жалко вякнуть про менталитет. Но это, поверьте мне, чистый фашизм мозга - во-первых, в Прибалтике есть города и регионы где русские - абсолютное большинство. А во-вторых таких кухонных знатоков менталитетов и расологии надо отправить на окраину какого Паневежиса ночью. Погулять.

Но не суть - больных истериков и знатоков народного менталитета везде полным-полно. В этом месте я всегда вспоминаю фееричные комменты в литовском новостном портале. Тогда обсуждали мелкое изменение в законе об оружии. А написано было так, что при желании можно было понять что решают - позволить ли вообще продавать пистолеты в Литве.

Я сидел и просто угорал. Жаль не догадался сохранить комменты. Все интернет-теоретики заходились в истерике - да как же можно разрешить в Литве пистолеты? У нас же менты коррумпированные, люди дикие, пьянство сплошное и преступность. Никак нельзя! Литва не Америка - там традиции - а тут дикость.

Все как под копирку с доводами в России. Юмор в том, что ношение и владение пистолетами было на тот момент разрешено уже более 10 лет :)))

Но опять не суть - я про сторонников оружия, которые приводят пример Литвы, как наглядное пособие по сокращению преступлений путем разрешения на ношение. Это чушь.

Оружие самообороны почти никак не влияет здесь на уровень преступности. Просто в ввиду количества, этого самого оружия у населения.

Итак - слово статистике. В Литве разрешено ношение пистолетов уже почти 20 лет. За это время граждане в сумме владели:

2006 год - 21571 единиц короткоствольного оружия самообороны
2007 год - уже 23161 единиц короткоствольного оружия самообороны
2008 год - 25513 единиц короткоствольного оружия самообороны
2010 год - 26350 единиц короткоствольного оружия самообороны
2011 год - 27100 единиц короткоствольного оружия самообороны
(источник)

Итак, округляя, можно утверждать, что на сегодняшний день за все 20 лет было куплено 28 000 стволов. Сами посчитаете - какой процент трехмиллионного населения Литвы купил пистолеты?

Вот и выходит, что пистолеты купили за 20 лет меньше 1% граждан !!! Во всей Литве пистолетов меньше чем пидорасов - их по статистике около 2% в популяции.


К тому же из этих 28 000 - четыре купил ваш покорный слуга (одного еврея и троих русских). Среди моих знакомых почти все имеют тоже не по одной штуке. А если учесть, что большинство просто хранит пистолеты в сейфах и почти совсем никогда их не носит - шансы у преступника встретить вооруженного прохожего мало отличимы от нулевых.

Означает ли это, что я против КС? Нет - конечно. Я единственно против иллюзий о волшебной силе пистолетов в борьбе с преступностью в социуме. Ну не метод это. Пистолет помогает в очень ограниченном числе случаев, на общую криминальную обстановку почти не влияющих. К тому же 99,9% всяких гопников просто не знает о том, что у человека может быть КС. В единственном моем случаи (за почти десятилетнюю историю каждодневного ношения), когда я вытащил пистолет из кобуры - реакция была - "Опусти свой газовик". Так что никакого - "страха оружия" о котором так любят порассуждать фрики вроде Никонова - нет и в помине.

Но каждый, по моему скромному мнению, должен сам решить и иметь возможность иметь (каков каламбур) такой последний шанс. И я предпочитаю его иметь на самый крайний случай. Но никого не заставляю. Предпочитаете оказаться безоружным, ночью с женой или, не дай Бог, детьми, в окружении уродов вздумавших поправить свою финансовую ситуацию за вас счет и главное поглумиться или перед сумасшедшим с обострением и ножем? Уважаю ваш выбор. У вас есть такое право. Но с какой стати вы, имея свое право - отказываете в праве другим, тем кто не хочет там оказаться безоружным?

  1. #1 by gur64 on 02.08.2011 - 21:00

    «Мне кажется, что причина, почему оружие у частных лиц в России не разрешено, вовсе не в криминальной составляющей. Владение оружием, ещё с античности — признак полноправного гражданина, и отличие его от раба.»

    Охотничьим гладкостволом — вполне можно владеть.
    Ну и можно вспомнить, что при Кровавом Тоталитаризме для покупки охотничьего гладкоствола вообще никаких документов не требовалось:)

    • #2 by shurik_sas on 03.08.2011 - 01:32

      А при кровавототалитарном Сталине и некоторое время после не только гладкоствол, но и мелкашки продавались наравне с керосиновыми лампами — без охотбилетов и регистрации.

  2. #3 by gur64 on 02.08.2011 - 21:03

    Уважаемый Шаман,
    Два вопроса:
    1. Сколько у вас в Литве средняя зарплата? Стоимость пистолета, я так понял, приведена выше.
    2. Были ли в Литве случаи ранений граждан рикошетами и случайными выстрелами, а если были — насколько часто?

    • #4 by Szhaman on 02.08.2011 - 21:11

      1 около 500 евро в месяц
      2 не слышал

    • #5 by glockoholic on 03.08.2011 - 04:53

      Средняя зарплата примерно равна 350ЕВРО на руки после вычете налогов. Есть онечно те кто зарабатывает и 2000 Евро, но большинство сидит на 350-400. В столице уровень зарплат Шаман указал верно — в среднем 500. Но Вильнюс нерезиновый:)
      Стоимость пистолета, допустим Макаров — 133,5 Евро и патроны к нему по 0,14Евро за штуку. Т.е. как видите, цена вполне гуманная и доступная.
      Что касается случаев рикошета, честно не припомню. А случайных выстрелов было, правда ЕМНИП в основном страдали сами владельцы, т.е. скорее самострелы:) Ну и стреляются регулярно (суициды), правда вешаются не меньше:)

      • #6 by gur64 on 03.08.2011 - 09:06

        Спасибо.
        Т.е. одна из основных опасностей ношения КС — получить непонятно откуда прилетевшую пулю — в Литве не отмечалась

        • #7 by glockoholic on 03.08.2011 - 09:13

          В списке моих фобий — подобная перспектива даже не рассматривается. Вот чем-нибудь тяжелым по кумполу — это завсегда пожалуйста, шансы велики. Ножиком в подворотне — получите, распишитесь. А случайную пулю наверное болше шансов от полиции получить.

          • #8 by gur64 on 03.08.2011 - 10:33

            Отлично.
            Продолжим по списку — были ли в Литве случаи, когда ребятенок у родителей пушку стащил, и кого-нибудь пристрелил?

            • #9 by glockoholic on 03.08.2011 - 10:49

              Вроде нет. Пока не доводилось слышать. Но стоит не забывать о том, что в Литве людей то кот наплакал, а в случае с большим количеством народа — сработает закон больших чисел. Примерно как с машинами. Пока машин рз два и обчелся — ДТП проблема малоебущая. Но как только кол-во машин возростает до 2 машин на семью, то и ДТП и ДТП с летальным исходом становятся привычной картиной.

  3. #10 by gur64 on 02.08.2011 - 21:03

    Уважаемый Шаман,
    Два вопроса:
    1. Сколько у вас в Литве средняя зарплата? Стоимость пистолета, я так понял, приведена выше.
    2. Были ли в Литве случаи ранений граждан рикошетами и случайными выстрелами, а если были — насколько часто?

    • #11 by Szhaman on 02.08.2011 - 21:11

      1 около 500 евро в месяц
      2 не слышал

    • #12 by glockoholic on 03.08.2011 - 04:53

      Средняя зарплата примерно равна 350ЕВРО на руки после вычете налогов. Есть онечно те кто зарабатывает и 2000 Евро, но большинство сидит на 350-400. В столице уровень зарплат Шаман указал верно — в среднем 500. Но Вильнюс нерезиновый:)
      Стоимость пистолета, допустим Макаров — 133,5 Евро и патроны к нему по 0,14Евро за штуку. Т.е. как видите, цена вполне гуманная и доступная.
      Что касается случаев рикошета, честно не припомню. А случайных выстрелов было, правда ЕМНИП в основном страдали сами владельцы, т.е. скорее самострелы:) Ну и стреляются регулярно (суициды), правда вешаются не меньше:)

      • #13 by gur64 on 03.08.2011 - 09:06

        Спасибо.
        Т.е. одна из основных опасностей ношения КС — получить непонятно откуда прилетевшую пулю — в Литве не отмечалась

        • #14 by glockoholic on 03.08.2011 - 09:13

          В списке моих фобий — подобная перспектива даже не рассматривается. Вот чем-нибудь тяжелым по кумполу — это завсегда пожалуйста, шансы велики. Ножиком в подворотне — получите, распишитесь. А случайную пулю наверное болше шансов от полиции получить.

          • #15 by gur64 on 03.08.2011 - 10:33

            Отлично.
            Продолжим по списку — были ли в Литве случаи, когда ребятенок у родителей пушку стащил, и кого-нибудь пристрелил?

            • #16 by glockoholic on 03.08.2011 - 10:49

              Вроде нет. Пока не доводилось слышать. Но стоит не забывать о том, что в Литве людей то кот наплакал, а в случае с большим количеством народа — сработает закон больших чисел. Примерно как с машинами. Пока машин рз два и обчелся — ДТП проблема малоебущая. Но как только кол-во машин возростает до 2 машин на семью, то и ДТП и ДТП с летальным исходом становятся привычной картиной.

  4. #17 by gur64 on 02.08.2011 - 21:03

    Уважаемый Шаман,
    Два вопроса:
    1. Сколько у вас в Литве средняя зарплата? Стоимость пистолета, я так понял, приведена выше.
    2. Были ли в Литве случаи ранений граждан рикошетами и случайными выстрелами, а если были — насколько часто?

    • #18 by Szhaman on 02.08.2011 - 21:11

      1 около 500 евро в месяц
      2 не слышал

    • #19 by glockoholic on 03.08.2011 - 04:53

      Средняя зарплата примерно равна 350ЕВРО на руки после вычете налогов. Есть онечно те кто зарабатывает и 2000 Евро, но большинство сидит на 350-400. В столице уровень зарплат Шаман указал верно — в среднем 500. Но Вильнюс нерезиновый:)
      Стоимость пистолета, допустим Макаров — 133,5 Евро и патроны к нему по 0,14Евро за штуку. Т.е. как видите, цена вполне гуманная и доступная.
      Что касается случаев рикошета, честно не припомню. А случайных выстрелов было, правда ЕМНИП в основном страдали сами владельцы, т.е. скорее самострелы:) Ну и стреляются регулярно (суициды), правда вешаются не меньше:)

      • #20 by gur64 on 03.08.2011 - 09:06

        Спасибо.
        Т.е. одна из основных опасностей ношения КС — получить непонятно откуда прилетевшую пулю — в Литве не отмечалась

        • #21 by glockoholic on 03.08.2011 - 09:13

          В списке моих фобий — подобная перспектива даже не рассматривается. Вот чем-нибудь тяжелым по кумполу — это завсегда пожалуйста, шансы велики. Ножиком в подворотне — получите, распишитесь. А случайную пулю наверное болше шансов от полиции получить.

          • #22 by gur64 on 03.08.2011 - 10:33

            Отлично.
            Продолжим по списку — были ли в Литве случаи, когда ребятенок у родителей пушку стащил, и кого-нибудь пристрелил?

            • #23 by glockoholic on 03.08.2011 - 10:49

              Вроде нет. Пока не доводилось слышать. Но стоит не забывать о том, что в Литве людей то кот наплакал, а в случае с большим количеством народа — сработает закон больших чисел. Примерно как с машинами. Пока машин рз два и обчелся — ДТП проблема малоебущая. Но как только кол-во машин возростает до 2 машин на семью, то и ДТП и ДТП с летальным исходом становятся привычной картиной.

  5. #24 by bayer_a on 02.08.2011 - 21:38

    Разрешение на владение и ношение оружия это акт доверия государства к гражданину.
    Свежий пример Ливия — там подросткам на 16 лет пистолет дарят от государства.
    А раз государство гражданину доверяет то и гражданин за государство готов как положено защищать.
    А живя в Литве как-то даже не задумывался о приобретении КС, хотя о возможности приобретения знал.

  6. #25 by bayer_a on 02.08.2011 - 21:38

    Разрешение на владение и ношение оружия это акт доверия государства к гражданину.
    Свежий пример Ливия — там подросткам на 16 лет пистолет дарят от государства.
    А раз государство гражданину доверяет то и гражданин за государство готов как положено защищать.
    А живя в Литве как-то даже не задумывался о приобретении КС, хотя о возможности приобретения знал.

  7. #26 by bayer_a on 02.08.2011 - 21:38

    Разрешение на владение и ношение оружия это акт доверия государства к гражданину.
    Свежий пример Ливия — там подросткам на 16 лет пистолет дарят от государства.
    А раз государство гражданину доверяет то и гражданин за государство готов как положено защищать.
    А живя в Литве как-то даже не задумывался о приобретении КС, хотя о возможности приобретения знал.

  8. #27 by yaris on 03.08.2011 - 07:30

    А не может ли быть так, что народ просто не привык ещё к мысли, что пистолет может быть полезен для обороны? 50 лет нельзя было, народ уж и забыл, как оно — с пистолетом-то. А привыкнут — начнётся «совсем другая жизнь» — и бандюки перестанут думать, что любой ствол газовый, и преступность вниз пойдёт, коли вероятность получить «талисманчик» вырастет раз в 10 хотя бы.

    • #28 by gur64 on 03.08.2011 - 08:55

      «50 лет нельзя было, народ уж и забыл, как оно — с пистолетом-то. «
      Проблема в том, что в Европе в целом, независимо от законодательства, пистолеты постоянно с собой не таскают.
      Дома держат — да, в клуб пострелять — да, а носить с собой постоянно — ?
      В Швейцарии, вроде, можно, но не носят:)

  9. #29 by yaris on 03.08.2011 - 07:30

    А не может ли быть так, что народ просто не привык ещё к мысли, что пистолет может быть полезен для обороны? 50 лет нельзя было, народ уж и забыл, как оно — с пистолетом-то. А привыкнут — начнётся «совсем другая жизнь» — и бандюки перестанут думать, что любой ствол газовый, и преступность вниз пойдёт, коли вероятность получить «талисманчик» вырастет раз в 10 хотя бы.

    • #30 by gur64 on 03.08.2011 - 08:55

      «50 лет нельзя было, народ уж и забыл, как оно — с пистолетом-то. «
      Проблема в том, что в Европе в целом, независимо от законодательства, пистолеты постоянно с собой не таскают.
      Дома держат — да, в клуб пострелять — да, а носить с собой постоянно — ?
      В Швейцарии, вроде, можно, но не носят:)

  10. #31 by yaris on 03.08.2011 - 07:30

    А не может ли быть так, что народ просто не привык ещё к мысли, что пистолет может быть полезен для обороны? 50 лет нельзя было, народ уж и забыл, как оно — с пистолетом-то. А привыкнут — начнётся «совсем другая жизнь» — и бандюки перестанут думать, что любой ствол газовый, и преступность вниз пойдёт, коли вероятность получить «талисманчик» вырастет раз в 10 хотя бы.

    • #32 by gur64 on 03.08.2011 - 08:55

      «50 лет нельзя было, народ уж и забыл, как оно — с пистолетом-то. «
      Проблема в том, что в Европе в целом, независимо от законодательства, пистолеты постоянно с собой не таскают.
      Дома держат — да, в клуб пострелять — да, а носить с собой постоянно — ?
      В Швейцарии, вроде, можно, но не носят:)

  11. #33 by qwerty517 on 03.08.2011 - 08:25

    >Оружие самообороны почти никак не влияет здесь на уровень преступности. Просто в ввиду количества, этого самого оружия у населения.

    с этим согласен.

    >Но каждый, по моему скромному мнению, должен сам решить и иметь возможность иметь (каков каламбур) такой последний шанс.

    да, иметь уравнитель, дающий тебе последний шанс, конечно хорошо,
    но как видно по информации поступающей временами из пиндостана, свободная продажа уравнителей не только даёт последний шанс, но и порождает эксцессы типа колумбины….

    конечно, эти эксцессы тоже на фоне общего уровня преступности не очень заметны, но всё же баланс получается отрицательный.

    • #34 by glockoholic on 03.08.2011 - 09:17

      Подобные эксцессы бывают исключительно в gun free зонах.
      А если мы бцдем запрещать все, чем может воспользоваться человек со съехавшей крышей (внезапно), хотя внезапно только понос бывает, а крыша таки съезжает не сразу, а достаточно постепенно, то рано или поздно вся страна станет одним большим дурдомом.

      • #35 by qwerty517 on 03.08.2011 - 10:14

        >Подобные эксцессы бывают исключительно в gun free зонах.

        а статистику можно?
        а то, по прочтению прессы у меня сложилось впечатление, что в большинстве случаев сценарий такой: отец семейства имеет легальный пистолет, но пренебрегает правилами хранения, ебанутый сын-старшеклассник в один «прекрасный» день берёт этот пистолет и устраивает своим соученикам праздник.

        • #36 by shastalmen on 11.08.2011 - 10:01

          а празник он устраивает именно в ган-фри зонах, кореец тот что в универе стрелял например…
          а это уже проблема гос. организации процесса — запрет есть, а механизмы (типо рамок) не предусмотрены

  12. #37 by qwerty517 on 03.08.2011 - 08:25

    >Оружие самообороны почти никак не влияет здесь на уровень преступности. Просто в ввиду количества, этого самого оружия у населения.

    с этим согласен.

    >Но каждый, по моему скромному мнению, должен сам решить и иметь возможность иметь (каков каламбур) такой последний шанс.

    да, иметь уравнитель, дающий тебе последний шанс, конечно хорошо,
    но как видно по информации поступающей временами из пиндостана, свободная продажа уравнителей не только даёт последний шанс, но и порождает эксцессы типа колумбины….

    конечно, эти эксцессы тоже на фоне общего уровня преступности не очень заметны, но всё же баланс получается отрицательный.

    • #38 by glockoholic on 03.08.2011 - 09:17

      Подобные эксцессы бывают исключительно в gun free зонах.
      А если мы бцдем запрещать все, чем может воспользоваться человек со съехавшей крышей (внезапно), хотя внезапно только понос бывает, а крыша таки съезжает не сразу, а достаточно постепенно, то рано или поздно вся страна станет одним большим дурдомом.

      • #39 by qwerty517 on 03.08.2011 - 10:14

        >Подобные эксцессы бывают исключительно в gun free зонах.

        а статистику можно?
        а то, по прочтению прессы у меня сложилось впечатление, что в большинстве случаев сценарий такой: отец семейства имеет легальный пистолет, но пренебрегает правилами хранения, ебанутый сын-старшеклассник в один «прекрасный» день берёт этот пистолет и устраивает своим соученикам праздник.

        • #40 by shastalmen on 11.08.2011 - 10:01

          а празник он устраивает именно в ган-фри зонах, кореец тот что в универе стрелял например…
          а это уже проблема гос. организации процесса — запрет есть, а механизмы (типо рамок) не предусмотрены

  13. #41 by qwerty517 on 03.08.2011 - 08:25

    >Оружие самообороны почти никак не влияет здесь на уровень преступности. Просто в ввиду количества, этого самого оружия у населения.

    с этим согласен.

    >Но каждый, по моему скромному мнению, должен сам решить и иметь возможность иметь (каков каламбур) такой последний шанс.

    да, иметь уравнитель, дающий тебе последний шанс, конечно хорошо,
    но как видно по информации поступающей временами из пиндостана, свободная продажа уравнителей не только даёт последний шанс, но и порождает эксцессы типа колумбины….

    конечно, эти эксцессы тоже на фоне общего уровня преступности не очень заметны, но всё же баланс получается отрицательный.

    • #42 by glockoholic on 03.08.2011 - 09:17

      Подобные эксцессы бывают исключительно в gun free зонах.
      А если мы бцдем запрещать все, чем может воспользоваться человек со съехавшей крышей (внезапно), хотя внезапно только понос бывает, а крыша таки съезжает не сразу, а достаточно постепенно, то рано или поздно вся страна станет одним большим дурдомом.

      • #43 by qwerty517 on 03.08.2011 - 10:14

        >Подобные эксцессы бывают исключительно в gun free зонах.

        а статистику можно?
        а то, по прочтению прессы у меня сложилось впечатление, что в большинстве случаев сценарий такой: отец семейства имеет легальный пистолет, но пренебрегает правилами хранения, ебанутый сын-старшеклассник в один «прекрасный» день берёт этот пистолет и устраивает своим соученикам праздник.

        • #44 by shastalmen on 11.08.2011 - 10:01

          а празник он устраивает именно в ган-фри зонах, кореец тот что в универе стрелял например…
          а это уже проблема гос. организации процесса — запрет есть, а механизмы (типо рамок) не предусмотрены

  14. #45 by viklamist on 04.08.2011 - 13:36

    никто не спросил, я спрошу: А по какому поводу пришлось доставать пистолет и что было после этого?

    • #46 by Szhaman on 04.08.2011 - 13:55

      К счастью, стрелять не пришлось. Приехала полиция, проверила разрешение. На истерические крики пьяных увозимых оппонентов «он нам газовиком угрожал!» — полицейский усмехнулся и сказал — «Газовиком? Ясно… Вам очень повезло». Вот и все

      Но я считаю тут мне больше повезло, что не пришлось применить

      • #47 by viklamist on 04.08.2011 - 14:18

        повезло и тем и другим, я бы сказал. Но им больше.

  15. #48 by viklamist on 04.08.2011 - 13:36

    никто не спросил, я спрошу: А по какому поводу пришлось доставать пистолет и что было после этого?

    • #49 by Szhaman on 04.08.2011 - 13:55

      К счастью, стрелять не пришлось. Приехала полиция, проверила разрешение. На истерические крики пьяных увозимых оппонентов «он нам газовиком угрожал!» — полицейский усмехнулся и сказал — «Газовиком? Ясно… Вам очень повезло». Вот и все

      Но я считаю тут мне больше повезло, что не пришлось применить

      • #50 by viklamist on 04.08.2011 - 14:18

        повезло и тем и другим, я бы сказал. Но им больше.

  16. #51 by viklamist on 04.08.2011 - 13:36

    никто не спросил, я спрошу: А по какому поводу пришлось доставать пистолет и что было после этого?

    • #52 by Szhaman on 04.08.2011 - 13:55

      К счастью, стрелять не пришлось. Приехала полиция, проверила разрешение. На истерические крики пьяных увозимых оппонентов «он нам газовиком угрожал!» — полицейский усмехнулся и сказал — «Газовиком? Ясно… Вам очень повезло». Вот и все

      Но я считаю тут мне больше повезло, что не пришлось применить

      • #53 by viklamist on 04.08.2011 - 14:18

        повезло и тем и другим, я бы сказал. Но им больше.

  17. #54 by volk0001 on 04.08.2011 - 20:50

    господа, какие психи с пистолетами, вы о чём?
    псих с пистолетом маловероятен так же, как псих с гладкоствольным карабином, ибо процесс выдачи лицензии требует кроме всего справку о вашем психическом здоровье. практика показывает, что опасных психов наша мед.система худо бедно, но всё же ставит на учёт.
    никто не говорит о том, что пистолеты будут продавать как пирожки, даже не прося у покупателя паспорт,
    конечно нужно использовать существующую систему лицензирования гражданского оружия, она уже достаточно отработана и работает, в общем то, достаточно неплохо. по крайней мере о психах с сайгой 12 что то не слышно, а эта машинка с правильными патронами пострашнее любого пистолета будет.
    кстати, убийца из норвегии как раз из подобной винтовки вроде и шмалял (в последнем я не уверен)

    какие гопники с стволами? мало того, что у любого реального поцана приводов в милицию как блох на барбосе, так ещё вы предстовляете сколько у нас будет стоить пистолеты? могу вас заверить, тоз106 стоит гораздо дешевле и выглядит гораздо внушительнее, да и под куртку помещается…. вы хоть раз видели тозик у гопника?

    какое насыщение черного рынка засчёт отобранных у лохов пистолетов? вы думаете, что как только пистоли разрешат, у каждого человека будет с собой по пистолету? вероятнее всего, пистолеты будут покупать те, у кого уже есть полуавтоматические карабины, а таковых всего около 50 тысяч (за информацию не ручаюсь, но возможно даже и меньше)

    лично моё ИМXО, большинство возражений против разрешения короткоствола несостоятельны, к сожалению как и аргумены защитников короткоствола, и вообще ВEСЬ ЭТОТ СРAЧ ВОКРУГ КОРОТКОСТВОЛA ВЫEДEННОГО ЯЙЦA НE СТОИТ.

    нужно сначала изменить наши блядские законы о самообороне, или хотя бы неофициально дать установку на то, что обороняющийся почти всегда прав, без этого разрешение короткоствола мало что даст.

    кроме того, без тренировок обычный человек способен разве что выстрелом испугать гопников, вероятность что он в кого нибудь попадёт, не говоря уж об «убьёт» довольно таки невелика.

    и. главное. гражданское оружие у нас разрешено, более того, есть три-четыре модели, которые вполне можно носить под курткой или плащём, это уже упомянутый тоз 106, бекас 12м с бекасом 12м авто с коротким стволом и «пистолетной» рукояткой, а так же турецкий помповик, концептуально похожий на тоз 106 (как называется, не помню).
    был бы спрос, была бы масса других моделей, укладывающаяся в текущее законодательство иболее менее приспособленных под постоянное ношение, например пистолет с удлинённым стволом и присобаченным складывающимся прикладом (это типо юмор у меня такой, хотя…. было в своё время нечто похожее, на базе сигнального пистолета, был бы он многозарядный, цены бы ему не было)
    НО, ПЛЯТЬ, СПРОСA НEТ! и на пистолеты особого спроса не будет, точнее ежели они будут стоить в районе 15тр купят может и относительно много, но по улице таскать будут единицы, остальные будут руководстваваться теме же аргументами, почему почти никто не ходит с тоз 106 под курткой.

    (сразу говорю, я никоим образом не против оружия, наоборот, двумя руками за)

  18. #55 by volk0001 on 04.08.2011 - 20:50

    господа, какие психи с пистолетами, вы о чём?
    псих с пистолетом маловероятен так же, как псих с гладкоствольным карабином, ибо процесс выдачи лицензии требует кроме всего справку о вашем психическом здоровье. практика показывает, что опасных психов наша мед.система худо бедно, но всё же ставит на учёт.
    никто не говорит о том, что пистолеты будут продавать как пирожки, даже не прося у покупателя паспорт,
    конечно нужно использовать существующую систему лицензирования гражданского оружия, она уже достаточно отработана и работает, в общем то, достаточно неплохо. по крайней мере о психах с сайгой 12 что то не слышно, а эта машинка с правильными патронами пострашнее любого пистолета будет.
    кстати, убийца из норвегии как раз из подобной винтовки вроде и шмалял (в последнем я не уверен)

    какие гопники с стволами? мало того, что у любого реального поцана приводов в милицию как блох на барбосе, так ещё вы предстовляете сколько у нас будет стоить пистолеты? могу вас заверить, тоз106 стоит гораздо дешевле и выглядит гораздо внушительнее, да и под куртку помещается…. вы хоть раз видели тозик у гопника?

    какое насыщение черного рынка засчёт отобранных у лохов пистолетов? вы думаете, что как только пистоли разрешат, у каждого человека будет с собой по пистолету? вероятнее всего, пистолеты будут покупать те, у кого уже есть полуавтоматические карабины, а таковых всего около 50 тысяч (за информацию не ручаюсь, но возможно даже и меньше)

    лично моё ИМXО, большинство возражений против разрешения короткоствола несостоятельны, к сожалению как и аргумены защитников короткоствола, и вообще ВEСЬ ЭТОТ СРAЧ ВОКРУГ КОРОТКОСТВОЛA ВЫEДEННОГО ЯЙЦA НE СТОИТ.

    нужно сначала изменить наши блядские законы о самообороне, или хотя бы неофициально дать установку на то, что обороняющийся почти всегда прав, без этого разрешение короткоствола мало что даст.

    кроме того, без тренировок обычный человек способен разве что выстрелом испугать гопников, вероятность что он в кого нибудь попадёт, не говоря уж об «убьёт» довольно таки невелика.

    и. главное. гражданское оружие у нас разрешено, более того, есть три-четыре модели, которые вполне можно носить под курткой или плащём, это уже упомянутый тоз 106, бекас 12м с бекасом 12м авто с коротким стволом и «пистолетной» рукояткой, а так же турецкий помповик, концептуально похожий на тоз 106 (как называется, не помню).
    был бы спрос, была бы масса других моделей, укладывающаяся в текущее законодательство иболее менее приспособленных под постоянное ношение, например пистолет с удлинённым стволом и присобаченным складывающимся прикладом (это типо юмор у меня такой, хотя…. было в своё время нечто похожее, на базе сигнального пистолета, был бы он многозарядный, цены бы ему не было)
    НО, ПЛЯТЬ, СПРОСA НEТ! и на пистолеты особого спроса не будет, точнее ежели они будут стоить в районе 15тр купят может и относительно много, но по улице таскать будут единицы, остальные будут руководстваваться теме же аргументами, почему почти никто не ходит с тоз 106 под курткой.

    (сразу говорю, я никоим образом не против оружия, наоборот, двумя руками за)

  19. #56 by volk0001 on 04.08.2011 - 20:50

    господа, какие психи с пистолетами, вы о чём?
    псих с пистолетом маловероятен так же, как псих с гладкоствольным карабином, ибо процесс выдачи лицензии требует кроме всего справку о вашем психическом здоровье. практика показывает, что опасных психов наша мед.система худо бедно, но всё же ставит на учёт.
    никто не говорит о том, что пистолеты будут продавать как пирожки, даже не прося у покупателя паспорт,
    конечно нужно использовать существующую систему лицензирования гражданского оружия, она уже достаточно отработана и работает, в общем то, достаточно неплохо. по крайней мере о психах с сайгой 12 что то не слышно, а эта машинка с правильными патронами пострашнее любого пистолета будет.
    кстати, убийца из норвегии как раз из подобной винтовки вроде и шмалял (в последнем я не уверен)

    какие гопники с стволами? мало того, что у любого реального поцана приводов в милицию как блох на барбосе, так ещё вы предстовляете сколько у нас будет стоить пистолеты? могу вас заверить, тоз106 стоит гораздо дешевле и выглядит гораздо внушительнее, да и под куртку помещается…. вы хоть раз видели тозик у гопника?

    какое насыщение черного рынка засчёт отобранных у лохов пистолетов? вы думаете, что как только пистоли разрешат, у каждого человека будет с собой по пистолету? вероятнее всего, пистолеты будут покупать те, у кого уже есть полуавтоматические карабины, а таковых всего около 50 тысяч (за информацию не ручаюсь, но возможно даже и меньше)

    лично моё ИМXО, большинство возражений против разрешения короткоствола несостоятельны, к сожалению как и аргумены защитников короткоствола, и вообще ВEСЬ ЭТОТ СРAЧ ВОКРУГ КОРОТКОСТВОЛA ВЫEДEННОГО ЯЙЦA НE СТОИТ.

    нужно сначала изменить наши блядские законы о самообороне, или хотя бы неофициально дать установку на то, что обороняющийся почти всегда прав, без этого разрешение короткоствола мало что даст.

    кроме того, без тренировок обычный человек способен разве что выстрелом испугать гопников, вероятность что он в кого нибудь попадёт, не говоря уж об «убьёт» довольно таки невелика.

    и. главное. гражданское оружие у нас разрешено, более того, есть три-четыре модели, которые вполне можно носить под курткой или плащём, это уже упомянутый тоз 106, бекас 12м с бекасом 12м авто с коротким стволом и «пистолетной» рукояткой, а так же турецкий помповик, концептуально похожий на тоз 106 (как называется, не помню).
    был бы спрос, была бы масса других моделей, укладывающаяся в текущее законодательство иболее менее приспособленных под постоянное ношение, например пистолет с удлинённым стволом и присобаченным складывающимся прикладом (это типо юмор у меня такой, хотя…. было в своё время нечто похожее, на базе сигнального пистолета, был бы он многозарядный, цены бы ему не было)
    НО, ПЛЯТЬ, СПРОСA НEТ! и на пистолеты особого спроса не будет, точнее ежели они будут стоить в районе 15тр купят может и относительно много, но по улице таскать будут единицы, остальные будут руководстваваться теме же аргументами, почему почти никто не ходит с тоз 106 под курткой.

    (сразу говорю, я никоим образом не против оружия, наоборот, двумя руками за)

  20. #57 by Анонимно on 08.08.2011 - 16:51

    —- вооруженным народом уже так просто не покомандуешь, с ним придётся договариваться, а власть этого не любит, потому что не умеет—

    При дедушке Сталине в СССР легального оружия на руках было — страсть) И не только наградное — поинтересуйтесь процедурой покупки, скажем, охотничьего оружия до Войны) Или, как вариант, количеством изъятого немцами во время оккупации. Очень показательно)

    • #58 by 1000signes on 08.08.2011 - 17:19

      Собственно не в первый раз повторяю — глупость ляпнул! 🙂

  21. #59 by Анонимно on 08.08.2011 - 16:51

    —- вооруженным народом уже так просто не покомандуешь, с ним придётся договариваться, а власть этого не любит, потому что не умеет—

    При дедушке Сталине в СССР легального оружия на руках было — страсть) И не только наградное — поинтересуйтесь процедурой покупки, скажем, охотничьего оружия до Войны) Или, как вариант, количеством изъятого немцами во время оккупации. Очень показательно)

    • #60 by 1000signes on 08.08.2011 - 17:19

      Собственно не в первый раз повторяю — глупость ляпнул! 🙂

  22. #61 by Анонимно on 08.08.2011 - 16:51

    —- вооруженным народом уже так просто не покомандуешь, с ним придётся договариваться, а власть этого не любит, потому что не умеет—

    При дедушке Сталине в СССР легального оружия на руках было — страсть) И не только наградное — поинтересуйтесь процедурой покупки, скажем, охотничьего оружия до Войны) Или, как вариант, количеством изъятого немцами во время оккупации. Очень показательно)

    • #62 by 1000signes on 08.08.2011 - 17:19

      Собственно не в первый раз повторяю — глупость ляпнул! 🙂

Это не обсуждается.