Вокзал


А вы знаете, почему перед вильнюсским вокзалом такая большая площадь и на многие десятки метров нет ни одного старого здания?

Не знаете?
Тогда я вам, пожалуй, расскажу про один январский день…

Начало января 1945 года, в домах горожан еще стоят украшенные елки. Очень суровая зима, снег, метели, морозы до -30 . Тогда это было обычным делом, дети даже в самые сильные морозы ходили в школу. В тот январский день, примерно в 16 часов, горожане увидели в уже темнеющем небе над городом огромный грибовидный столб пламени. Советский эшелон с боеприпасами, идущий на фронт, взорвался на железнодорожном вокзале. Ни одна бомбардировка города во время войны не оставила таких ужасающих разрушений, как этот взрыв. Эшелон не взорвался сразу – всю ночь взрывались одиночные вагоны, хотя солдаты, погибая, пытались оттаскивать их от эпицентра. Поезд, по-видимому, вез не простые боеприпасы – огненный смерч просто смел здание вокзала и окрестные дома. Все люди, находившиеся на вокзале, превратились в кучки пепла. Родные опознавали их по полурасплавленным часам, ключам и другим металлическим предметам. Почти весь город остался без окон, ударная волна вынесла стекла вместе с рамами. Стекла из окон лавиной сыпались на людей, проходящих по улицам. Даже на улице Мицкевича (нынешний проспект Гедемина) было много раненых. Виленские дома, поврежденные бомбами и пожарами, устроенными отступающими немцами и литовцами, от сильной взрывной волны складывались, как карточные домики. Город пострадал очень сильно, еще больше было погибших, долго потом можно было увидеть похоронные процессии с очень маленькими гробами – огромная температура не оставила от людей ничего, кроме кучек пепла.

До войны

И после

1961

  1. #1 by gedas on 03.01.2007 - 17:23

    Странно — а я по фотографиям решил что довольно большая площадь там была еше с царских времен. И по фотографиям больших изменений невидно. Можете поделится источником информации про взрыв?

    «…и пожарами, устроенными отступающими немцами и литовцами»
    Точно знаете что и литовцами? И что пожары не начались, например, во время уличных боев, как все таки случается?

    • #2 by Szhaman on 03.01.2007 - 17:30

      Разве не видно, что это два разных здания? Литовцы об этом вроде не писали — ну не было здесь в 1945 еще литовцев…

      П.С И тут изменений не видишь?

      • #3 by gedas on 03.01.2007 - 17:43

        Извини, по моему, не очень уж разные — только центральное здание перестроенно, да и ракурс немножко не тот. Да, про взрыв я узнал впервые, но все таки интересно было бы узнать кто писал об этом, откуда вообще информация.

        Изменения я, конечно вижу, но меня смушает то, что эти сторения, бывшие за зданием станции -были уничтоженны, а само здание станции, с той стороны, в которой и должен был быть ешелон со взрывчаткой, судя по фотографиям, которые я имею — почти неизменилось. Kак могли быть уничтоженны взрывной волной или пожаром здания, стоявшие за зданием (которое полностью уцелело) станции?

        • #4 by Szhaman on 03.01.2007 - 18:07

          Я наверно плохо выразился – не сама площадь, а всегда удевлявшае меня, большое пустое пространство около вокзала. Там где сейчас ларьки и прочее МакДональды.
          А само здание вокзала?
          Просто вокзал частично отстроили — частично перестроили, а окрестные здания нет.
          Да и взрыв эшелона зажигательных ракет для катюш, с чем-то вроде белого фосфора, был не на пассажирской станции, а на товарной — чуть дальше. Силу взрыва можно оценить по тому, что ось одного вагона валялась на улице Пилсудского (Альгигдо), а взрывная волна выбила окна даже на Снипишках.

          • #5 by gedas on 03.01.2007 - 18:36

            Я вот когда просматривал фотографии старого Вильнюса всегда удивлялся как мало изменилось здание вокзала,если смотреть вот по этому ракурсу:
            title or description

            А ведь эта сторона здания должна было быть ближе к взрыву (взрывам), чем уничтоженные дома? Может власти попросту решили вокзал отстроить, а остатки других зданий уничтожить (да и автобусную станцию строить где то нужно было).

            • #6 by Szhaman on 03.01.2007 - 18:49

              Скорее всего, так и было.
              Я вот еще, что подумал — если там было, что-то вроде огненного смерча, то остовы здания вокзала могли уцелеть, хотя центральное здание полностью в 50тых перестроили

              А подобный вид как на открытке меня тоже удивляет

      • #7 by lokamp on 03.01.2007 - 21:50

        «ну не было здесь в 1945 еще литовцев»

        Эта пять! 🙂 🙂 🙂

      • #8 by jantra2 on 11.01.2007 - 09:33

        Национальный состав населения Вильнюса (%) «Литва». Краткая энциклопедия 1989 год.

        1916г. Литовцы – 2,1 Русские – 1,6 Поляки – 50,1 Евреи – 43,5; 1941г. Литовцы – 28,1 Русские – 3,6 Поляки 50,7 Евреи – 16,2.

        • #9 by Szhaman on 11.01.2007 - 10:16

          Как это относиться к описываему 1945 ?

          • #10 by jantra2 on 12.01.2007 - 10:15

            Это всего лишь моя реплика на ваше предположение, что литовцев в Вильнюсе не было. Цифры любопытны. Например, в 1941 году население Вильнюса составляло 270 тыс., а в 1944 году – 110 тыс. Это о чем-то говорит? Куда делась половина Вильнюса? Населения 270 тыс. достигли только к 1970 году. А теракты в 1945-50 годах действительно происходили, но направлены они были против советской армии и семей военнослужащих.
            У вас очень интересный журнал. Спасибо.

    • #11 by Szhaman on 03.01.2007 - 19:51

      Именно литовские полицаи, по свидетельствам очевидцев, поджигали город уходя…

      Из докладной записки Берии от 3 августа 1944.

      До войны в г. Вильно насчитывалось 320.000 жителей. В период оккупации около 30.000 разъехались по деревням и вывезены немцами в Германию. Кроме того, по данным местных жителей, немцами (а скорее литовскими добровольцали-патриотами) было арестовано и расстреляно свыше 40.000 евреев и других граждан.
      В настоящее время в г. Вильно и пригороде проживает до 200.000 человек. Абсолютное большинство жителей — поляки. Установлено, что литовцы ушли с немцами при отступлении, боясь репрессий со стороны советской власти и поляков за то, что они активно помогали немцам в период оккупации.
      Между поляками и литовцами существуют враждебные отношения. Это объясняется тем, что в период оккупации немцами Литвы, литовцы занимали все ответственные административные посты как в городе, так и в деревне, и плохо относились к полякам.
      Кроме того, по заданию немцев, литовский генерал Плеховичус организовал из литовцев дивизию для проведения карательных мероприятий против поляков и партизан. Эта дивизия жестоко расправлялась с населением.

      • #12 by gedas on 03.01.2007 - 20:49

        По этой записке нигде неследует что именно литовские части самооборны поджигали город. Это общие сведения про общеизвестные отношение литовцев-поляков во время второй мировой (хотелось бы избежать обсуждения про то кто более зверствовал в Вильнюском краю — армия Крайова или литовские части самообороны).
        Вильнюс был взят после достаточно упорного боя, немецким частям понадобилось вырыватся из окружения и я сильно сомневаюсь что оставалось время для специального поджигания города, который и так запылал во время боев.
        Конечно у немцев были специальные подразделения для уничтожение зданий, может они «поработали» и в Вильнюсе, но я сильно сомневаюсь что в этом участвовали литовцы — нету сведений что литовские подразделение где нибудь еще при отступлении специально уничтожали города. А зная отношение в то время поляков к литовцам совсем нетрудно ждать что во всех бедах, вклучая пожары, видимо вспыхнувшее во время боев, обвинят и их.

        Карта занятия Вильнюсса в 1944-ом из книги Rolf Hinze «East Front Drama — 1944»
        title or description

        • #13 by Szhaman on 03.01.2007 - 20:52

          Вполне возможно, но с одной стороны твои сомнения — с другой мемуары очевидцев

        • #14 by hydrocianid on 05.01.2007 - 15:49

          кстати Leszczyniaki, где видны на карте виден укрепрайон — это совсем недалеко от сантаришек в лесу, перед тем как мне делали операцыю на колене в позапрошлом году я там бродил да и на великах мы с Толстым там ездили, стоило бы пройти там с металлодетектором, сохранились окопы и противотанковые ж.б. укрепления..

          • #15 by Szhaman on 05.01.2007 - 15:59

            Долго ржал — Leszczyniaki это то, что потом литовцы переделали в Лаздинай. И если Лаздинай около Сантаришек и ты там бродил — то ногу тебе явно не надо было лечить :)))

            • #16 by giulchataj on 06.01.2007 - 20:07

              Даже я в курсе, что «лещина» это орешник..
              Микки, видимо, пролетел расстояние на вертолете!

        • #17 by Анонимно on 07.01.2007 - 19:49

          …»Остатки гарнизона в ночь на 13 июля дважды пытались пробиться из окружения. В разгоревшихся ожесточенных схваьках одной из группировок врага, численностью около 3000 человек, удалось прорвать фронт окружения в районе обсерватории и соединиться с частями боевой группы «Тотендорф» в районе юго-восточнее Рикантай. Все другие атаки прорывающихся из окружения частей противника были отбиты 29-м и 72 стрелковыми корпусами»…
          «История Приб. ВО 1940-1967».Р. 1968., стр. 161.

  2. #18 by gedas on 03.01.2007 - 17:23

    Странно — а я по фотографиям решил что довольно большая площадь там была еше с царских времен. И по фотографиям больших изменений невидно. Можете поделится источником информации про взрыв?

    «…и пожарами, устроенными отступающими немцами и литовцами»
    Точно знаете что и литовцами? И что пожары не начались, например, во время уличных боев, как все таки случается?

    • #19 by Szhaman on 03.01.2007 - 17:30

      Разве не видно, что это два разных здания? Литовцы об этом вроде не писали — ну не было здесь в 1945 еще литовцев…

      П.С И тут изменений не видишь?

      • #20 by gedas on 03.01.2007 - 17:43

        Извини, по моему, не очень уж разные — только центральное здание перестроенно, да и ракурс немножко не тот. Да, про взрыв я узнал впервые, но все таки интересно было бы узнать кто писал об этом, откуда вообще информация.

        Изменения я, конечно вижу, но меня смушает то, что эти сторения, бывшие за зданием станции -были уничтоженны, а само здание станции, с той стороны, в которой и должен был быть ешелон со взрывчаткой, судя по фотографиям, которые я имею — почти неизменилось. Kак могли быть уничтоженны взрывной волной или пожаром здания, стоявшие за зданием (которое полностью уцелело) станции?

        • #21 by Szhaman on 03.01.2007 - 18:07

          Я наверно плохо выразился – не сама площадь, а всегда удевлявшае меня, большое пустое пространство около вокзала. Там где сейчас ларьки и прочее МакДональды.
          А само здание вокзала?
          Просто вокзал частично отстроили — частично перестроили, а окрестные здания нет.
          Да и взрыв эшелона зажигательных ракет для катюш, с чем-то вроде белого фосфора, был не на пассажирской станции, а на товарной — чуть дальше. Силу взрыва можно оценить по тому, что ось одного вагона валялась на улице Пилсудского (Альгигдо), а взрывная волна выбила окна даже на Снипишках.

          • #22 by gedas on 03.01.2007 - 18:36

            Я вот когда просматривал фотографии старого Вильнюса всегда удивлялся как мало изменилось здание вокзала,если смотреть вот по этому ракурсу:
            title or description

            А ведь эта сторона здания должна было быть ближе к взрыву (взрывам), чем уничтоженные дома? Может власти попросту решили вокзал отстроить, а остатки других зданий уничтожить (да и автобусную станцию строить где то нужно было).

            • #23 by Szhaman on 03.01.2007 - 18:49

              Скорее всего, так и было.
              Я вот еще, что подумал — если там было, что-то вроде огненного смерча, то остовы здания вокзала могли уцелеть, хотя центральное здание полностью в 50тых перестроили

              А подобный вид как на открытке меня тоже удивляет

      • #24 by lokamp on 03.01.2007 - 21:50

        «ну не было здесь в 1945 еще литовцев»

        Эта пять! 🙂 🙂 🙂

      • #25 by jantra2 on 11.01.2007 - 09:33

        Национальный состав населения Вильнюса (%) «Литва». Краткая энциклопедия 1989 год.

        1916г. Литовцы – 2,1 Русские – 1,6 Поляки – 50,1 Евреи – 43,5; 1941г. Литовцы – 28,1 Русские – 3,6 Поляки 50,7 Евреи – 16,2.

        • #26 by Szhaman on 11.01.2007 - 10:16

          Как это относиться к описываему 1945 ?

          • #27 by jantra2 on 12.01.2007 - 10:15

            Это всего лишь моя реплика на ваше предположение, что литовцев в Вильнюсе не было. Цифры любопытны. Например, в 1941 году население Вильнюса составляло 270 тыс., а в 1944 году – 110 тыс. Это о чем-то говорит? Куда делась половина Вильнюса? Населения 270 тыс. достигли только к 1970 году. А теракты в 1945-50 годах действительно происходили, но направлены они были против советской армии и семей военнослужащих.
            У вас очень интересный журнал. Спасибо.

    • #28 by Szhaman on 03.01.2007 - 19:51

      Именно литовские полицаи, по свидетельствам очевидцев, поджигали город уходя…

      Из докладной записки Берии от 3 августа 1944.

      До войны в г. Вильно насчитывалось 320.000 жителей. В период оккупации около 30.000 разъехались по деревням и вывезены немцами в Германию. Кроме того, по данным местных жителей, немцами (а скорее литовскими добровольцали-патриотами) было арестовано и расстреляно свыше 40.000 евреев и других граждан.
      В настоящее время в г. Вильно и пригороде проживает до 200.000 человек. Абсолютное большинство жителей — поляки. Установлено, что литовцы ушли с немцами при отступлении, боясь репрессий со стороны советской власти и поляков за то, что они активно помогали немцам в период оккупации.
      Между поляками и литовцами существуют враждебные отношения. Это объясняется тем, что в период оккупации немцами Литвы, литовцы занимали все ответственные административные посты как в городе, так и в деревне, и плохо относились к полякам.
      Кроме того, по заданию немцев, литовский генерал Плеховичус организовал из литовцев дивизию для проведения карательных мероприятий против поляков и партизан. Эта дивизия жестоко расправлялась с населением.

      • #29 by gedas on 03.01.2007 - 20:49

        По этой записке нигде неследует что именно литовские части самооборны поджигали город. Это общие сведения про общеизвестные отношение литовцев-поляков во время второй мировой (хотелось бы избежать обсуждения про то кто более зверствовал в Вильнюском краю — армия Крайова или литовские части самообороны).
        Вильнюс был взят после достаточно упорного боя, немецким частям понадобилось вырыватся из окружения и я сильно сомневаюсь что оставалось время для специального поджигания города, который и так запылал во время боев.
        Конечно у немцев были специальные подразделения для уничтожение зданий, может они «поработали» и в Вильнюсе, но я сильно сомневаюсь что в этом участвовали литовцы — нету сведений что литовские подразделение где нибудь еще при отступлении специально уничтожали города. А зная отношение в то время поляков к литовцам совсем нетрудно ждать что во всех бедах, вклучая пожары, видимо вспыхнувшее во время боев, обвинят и их.

        Карта занятия Вильнюсса в 1944-ом из книги Rolf Hinze «East Front Drama — 1944»
        title or description

        • #30 by Szhaman on 03.01.2007 - 20:52

          Вполне возможно, но с одной стороны твои сомнения — с другой мемуары очевидцев

        • #31 by hydrocianid on 05.01.2007 - 15:49

          кстати Leszczyniaki, где видны на карте виден укрепрайон — это совсем недалеко от сантаришек в лесу, перед тем как мне делали операцыю на колене в позапрошлом году я там бродил да и на великах мы с Толстым там ездили, стоило бы пройти там с металлодетектором, сохранились окопы и противотанковые ж.б. укрепления..

          • #32 by Szhaman on 05.01.2007 - 15:59

            Долго ржал — Leszczyniaki это то, что потом литовцы переделали в Лаздинай. И если Лаздинай около Сантаришек и ты там бродил — то ногу тебе явно не надо было лечить :)))

            • #33 by giulchataj on 06.01.2007 - 20:07

              Даже я в курсе, что «лещина» это орешник..
              Микки, видимо, пролетел расстояние на вертолете!

        • #34 by Анонимно on 07.01.2007 - 19:49

          …»Остатки гарнизона в ночь на 13 июля дважды пытались пробиться из окружения. В разгоревшихся ожесточенных схваьках одной из группировок врага, численностью около 3000 человек, удалось прорвать фронт окружения в районе обсерватории и соединиться с частями боевой группы «Тотендорф» в районе юго-восточнее Рикантай. Все другие атаки прорывающихся из окружения частей противника были отбиты 29-м и 72 стрелковыми корпусами»…
          «История Приб. ВО 1940-1967».Р. 1968., стр. 161.

  3. #35 by gedas on 03.01.2007 - 17:23

    Странно — а я по фотографиям решил что довольно большая площадь там была еше с царских времен. И по фотографиям больших изменений невидно. Можете поделится источником информации про взрыв?

    «…и пожарами, устроенными отступающими немцами и литовцами»
    Точно знаете что и литовцами? И что пожары не начались, например, во время уличных боев, как все таки случается?

    • #36 by Szhaman on 03.01.2007 - 17:30

      Разве не видно, что это два разных здания? Литовцы об этом вроде не писали — ну не было здесь в 1945 еще литовцев…

      П.С И тут изменений не видишь?

      • #37 by gedas on 03.01.2007 - 17:43

        Извини, по моему, не очень уж разные — только центральное здание перестроенно, да и ракурс немножко не тот. Да, про взрыв я узнал впервые, но все таки интересно было бы узнать кто писал об этом, откуда вообще информация.

        Изменения я, конечно вижу, но меня смушает то, что эти сторения, бывшие за зданием станции -были уничтоженны, а само здание станции, с той стороны, в которой и должен был быть ешелон со взрывчаткой, судя по фотографиям, которые я имею — почти неизменилось. Kак могли быть уничтоженны взрывной волной или пожаром здания, стоявшие за зданием (которое полностью уцелело) станции?

        • #38 by Szhaman on 03.01.2007 - 18:07

          Я наверно плохо выразился – не сама площадь, а всегда удевлявшае меня, большое пустое пространство около вокзала. Там где сейчас ларьки и прочее МакДональды.
          А само здание вокзала?
          Просто вокзал частично отстроили — частично перестроили, а окрестные здания нет.
          Да и взрыв эшелона зажигательных ракет для катюш, с чем-то вроде белого фосфора, был не на пассажирской станции, а на товарной — чуть дальше. Силу взрыва можно оценить по тому, что ось одного вагона валялась на улице Пилсудского (Альгигдо), а взрывная волна выбила окна даже на Снипишках.

          • #39 by gedas on 03.01.2007 - 18:36

            Я вот когда просматривал фотографии старого Вильнюса всегда удивлялся как мало изменилось здание вокзала,если смотреть вот по этому ракурсу:
            title or description

            А ведь эта сторона здания должна было быть ближе к взрыву (взрывам), чем уничтоженные дома? Может власти попросту решили вокзал отстроить, а остатки других зданий уничтожить (да и автобусную станцию строить где то нужно было).

            • #40 by Szhaman on 03.01.2007 - 18:49

              Скорее всего, так и было.
              Я вот еще, что подумал — если там было, что-то вроде огненного смерча, то остовы здания вокзала могли уцелеть, хотя центральное здание полностью в 50тых перестроили

              А подобный вид как на открытке меня тоже удивляет

      • #41 by lokamp on 03.01.2007 - 21:50

        «ну не было здесь в 1945 еще литовцев»

        Эта пять! 🙂 🙂 🙂

      • #42 by jantra2 on 11.01.2007 - 09:33

        Национальный состав населения Вильнюса (%) «Литва». Краткая энциклопедия 1989 год.

        1916г. Литовцы – 2,1 Русские – 1,6 Поляки – 50,1 Евреи – 43,5; 1941г. Литовцы – 28,1 Русские – 3,6 Поляки 50,7 Евреи – 16,2.

        • #43 by Szhaman on 11.01.2007 - 10:16

          Как это относиться к описываему 1945 ?

          • #44 by jantra2 on 12.01.2007 - 10:15

            Это всего лишь моя реплика на ваше предположение, что литовцев в Вильнюсе не было. Цифры любопытны. Например, в 1941 году население Вильнюса составляло 270 тыс., а в 1944 году – 110 тыс. Это о чем-то говорит? Куда делась половина Вильнюса? Населения 270 тыс. достигли только к 1970 году. А теракты в 1945-50 годах действительно происходили, но направлены они были против советской армии и семей военнослужащих.
            У вас очень интересный журнал. Спасибо.

    • #45 by Szhaman on 03.01.2007 - 19:51

      Именно литовские полицаи, по свидетельствам очевидцев, поджигали город уходя…

      Из докладной записки Берии от 3 августа 1944.

      До войны в г. Вильно насчитывалось 320.000 жителей. В период оккупации около 30.000 разъехались по деревням и вывезены немцами в Германию. Кроме того, по данным местных жителей, немцами (а скорее литовскими добровольцали-патриотами) было арестовано и расстреляно свыше 40.000 евреев и других граждан.
      В настоящее время в г. Вильно и пригороде проживает до 200.000 человек. Абсолютное большинство жителей — поляки. Установлено, что литовцы ушли с немцами при отступлении, боясь репрессий со стороны советской власти и поляков за то, что они активно помогали немцам в период оккупации.
      Между поляками и литовцами существуют враждебные отношения. Это объясняется тем, что в период оккупации немцами Литвы, литовцы занимали все ответственные административные посты как в городе, так и в деревне, и плохо относились к полякам.
      Кроме того, по заданию немцев, литовский генерал Плеховичус организовал из литовцев дивизию для проведения карательных мероприятий против поляков и партизан. Эта дивизия жестоко расправлялась с населением.

      • #46 by gedas on 03.01.2007 - 20:49

        По этой записке нигде неследует что именно литовские части самооборны поджигали город. Это общие сведения про общеизвестные отношение литовцев-поляков во время второй мировой (хотелось бы избежать обсуждения про то кто более зверствовал в Вильнюском краю — армия Крайова или литовские части самообороны).
        Вильнюс был взят после достаточно упорного боя, немецким частям понадобилось вырыватся из окружения и я сильно сомневаюсь что оставалось время для специального поджигания города, который и так запылал во время боев.
        Конечно у немцев были специальные подразделения для уничтожение зданий, может они «поработали» и в Вильнюсе, но я сильно сомневаюсь что в этом участвовали литовцы — нету сведений что литовские подразделение где нибудь еще при отступлении специально уничтожали города. А зная отношение в то время поляков к литовцам совсем нетрудно ждать что во всех бедах, вклучая пожары, видимо вспыхнувшее во время боев, обвинят и их.

        Карта занятия Вильнюсса в 1944-ом из книги Rolf Hinze «East Front Drama — 1944»
        title or description

        • #47 by Szhaman on 03.01.2007 - 20:52

          Вполне возможно, но с одной стороны твои сомнения — с другой мемуары очевидцев

        • #48 by hydrocianid on 05.01.2007 - 15:49

          кстати Leszczyniaki, где видны на карте виден укрепрайон — это совсем недалеко от сантаришек в лесу, перед тем как мне делали операцыю на колене в позапрошлом году я там бродил да и на великах мы с Толстым там ездили, стоило бы пройти там с металлодетектором, сохранились окопы и противотанковые ж.б. укрепления..

          • #49 by Szhaman on 05.01.2007 - 15:59

            Долго ржал — Leszczyniaki это то, что потом литовцы переделали в Лаздинай. И если Лаздинай около Сантаришек и ты там бродил — то ногу тебе явно не надо было лечить :)))

            • #50 by giulchataj on 06.01.2007 - 20:07

              Даже я в курсе, что «лещина» это орешник..
              Микки, видимо, пролетел расстояние на вертолете!

        • #51 by Анонимно on 07.01.2007 - 19:49

          …»Остатки гарнизона в ночь на 13 июля дважды пытались пробиться из окружения. В разгоревшихся ожесточенных схваьках одной из группировок врага, численностью около 3000 человек, удалось прорвать фронт окружения в районе обсерватории и соединиться с частями боевой группы «Тотендорф» в районе юго-восточнее Рикантай. Все другие атаки прорывающихся из окружения частей противника были отбиты 29-м и 72 стрелковыми корпусами»…
          «История Приб. ВО 1940-1967».Р. 1968., стр. 161.

  4. #52 by azello on 03.01.2007 - 18:41

    очень интересно, спасибо.

  5. #53 by azello on 03.01.2007 - 18:41

    очень интересно, спасибо.

  6. #54 by azello on 03.01.2007 - 18:41

    очень интересно, спасибо.

  7. #55 by notserious_net on 03.01.2007 - 19:48

    спасибо

  8. #56 by notserious_net on 03.01.2007 - 19:48

    спасибо

  9. #57 by notserious_net on 03.01.2007 - 19:48

    спасибо

  10. #58 by Анонимно on 03.01.2007 - 23:48

    Вот это да, неожиданно тонны раритетной информации. Спасибо! Brachka.

  11. #59 by Анонимно on 03.01.2007 - 23:48

    Вот это да, неожиданно тонны раритетной информации. Спасибо! Brachka.

  12. #60 by Анонимно on 03.01.2007 - 23:48

    Вот это да, неожиданно тонны раритетной информации. Спасибо! Brachka.

  13. #61 by hydrocianid on 04.01.2007 - 13:04

    карта очень интересная!

    • #62 by Анонимно on 08.01.2007 - 10:54

      Карта относится к лету 1944 года. Вильнюс был освобожден 13 июля 1944 года. Взрыв произошел в начале 1945 года уже в тылу, когда фронт ушел далеко на запад.

      • #63 by Анонимно on 08.01.2007 - 19:59

        Всё-таки диверсия?

        • #64 by Szhaman on 08.01.2007 - 20:09

          Может и нещасный случай

  14. #65 by hydrocianid on 04.01.2007 - 13:04

    карта очень интересная!

    • #66 by Анонимно on 08.01.2007 - 10:54

      Карта относится к лету 1944 года. Вильнюс был освобожден 13 июля 1944 года. Взрыв произошел в начале 1945 года уже в тылу, когда фронт ушел далеко на запад.

      • #67 by Анонимно on 08.01.2007 - 19:59

        Всё-таки диверсия?

        • #68 by Szhaman on 08.01.2007 - 20:09

          Может и нещасный случай

  15. #69 by hydrocianid on 04.01.2007 - 13:04

    карта очень интересная!

    • #70 by Анонимно on 08.01.2007 - 10:54

      Карта относится к лету 1944 года. Вильнюс был освобожден 13 июля 1944 года. Взрыв произошел в начале 1945 года уже в тылу, когда фронт ушел далеко на запад.

      • #71 by Анонимно on 08.01.2007 - 19:59

        Всё-таки диверсия?

        • #72 by Szhaman on 08.01.2007 - 20:09

          Может и нещасный случай

  16. #73 by mishatka on 05.01.2007 - 08:09

    Re «К чему поджигать столицу своей страны»

    А в каком году Вильня стала столицей Литовской ССР, не напомните?

  17. #74 by mishatka on 05.01.2007 - 08:09

    Re «К чему поджигать столицу своей страны»

    А в каком году Вильня стала столицей Литовской ССР, не напомните?

  18. #75 by mishatka on 05.01.2007 - 08:09

    Re «К чему поджигать столицу своей страны»

    А в каком году Вильня стала столицей Литовской ССР, не напомните?

  19. #76 by giulchataj on 06.01.2007 - 20:00

    О да!
    Как всегда очень интересно и я плюс-минус могу лишь открыть рот от изумления.
    Данке шон!

  20. #77 by giulchataj on 06.01.2007 - 20:00

    О да!
    Как всегда очень интересно и я плюс-минус могу лишь открыть рот от изумления.
    Данке шон!

  21. #78 by giulchataj on 06.01.2007 - 20:00

    О да!
    Как всегда очень интересно и я плюс-минус могу лишь открыть рот от изумления.
    Данке шон!

  22. #79 by edkenwood on 09.01.2007 - 07:51

    Взрыв произошол не от бомбардировки.У меня дядька в то время работал водителем,так он расказывал- что сам вывозил раненых со стороны теперешнего таксопарка.А разговоры о взрывах!!!! были разные:от диверсии до воспламенения от жары.Говорил что какраз было очень жарко.Дядькин гараж был напротив политехникума на Оланду,там уже тогда находилась в,ч.

    • #80 by Szhaman on 09.01.2007 - 11:27

      Как может быть очень жарко в январе 1945 года — в самые морозы? Или вы о другом взрыве?

  23. #81 by edkenwood on 09.01.2007 - 07:51

    Взрыв произошол не от бомбардировки.У меня дядька в то время работал водителем,так он расказывал- что сам вывозил раненых со стороны теперешнего таксопарка.А разговоры о взрывах!!!! были разные:от диверсии до воспламенения от жары.Говорил что какраз было очень жарко.Дядькин гараж был напротив политехникума на Оланду,там уже тогда находилась в,ч.

    • #82 by Szhaman on 09.01.2007 - 11:27

      Как может быть очень жарко в январе 1945 года — в самые морозы? Или вы о другом взрыве?

  24. #83 by edkenwood on 09.01.2007 - 07:51

    Взрыв произошол не от бомбардировки.У меня дядька в то время работал водителем,так он расказывал- что сам вывозил раненых со стороны теперешнего таксопарка.А разговоры о взрывах!!!! были разные:от диверсии до воспламенения от жары.Говорил что какраз было очень жарко.Дядькин гараж был напротив политехникума на Оланду,там уже тогда находилась в,ч.

    • #84 by Szhaman on 09.01.2007 - 11:27

      Как может быть очень жарко в январе 1945 года — в самые морозы? Или вы о другом взрыве?

Это не обсуждается.