Вопрос знатокам (полусерьёзно)


Я уже писал как-то, что в старых польских хрониках много описаний напитков. Забавно читать о строгой градации - что пристало пить и кому.

Пиво и горилка - это напитки вне всякой классификации. Их пристало пить только сословию подлому.
Питные меды - хоть и напиток простецкий, но вполне уместен и на столе шляхтича по менее праздничным поводам.

А вот дальше довольно забавно.

Из вин - самым простецким и подлым напитком считались вина ФРАНЦУЗСКИЕ 🙂

Francuskie wino było synonimem napoju niskiej jakości. Dla Jędrzeja Kitowicza picie francuskiego wina to objaw skąpstwa szlachty wielkopolskiej. Autor Opisu obyczajów zanotował, że „w Poznańskiem i Kaliskiem, gdzie panowie i szlachta we wszystkim wielką zachowują oszczędność, dla pryncypalnych osób wino węgierskie, i to dobre, na szary koniec francuskie”. Wino francuskie było więc przeznaczone dla najskromniejszych i najbiedniejszych gości. Taką kwalifikację wina francuskiego potwierdzają np. zwyczaje i przepisy antyzbytkowe znane z Gdańska, w którym ceniono przede wszystkim wina z Nadrenii. Według gdańskiego zwyczaju podczas pogrzebu osoby niosące trumnę należało wynagrodzić prostym posiłkiem z piwem lub francuskim winem. Gdańska ordynacja antyzbytkowa z 1734 roku zakazywała np. organizowania zbyt wystawnych wesel dla służby, która miała prawo raczyć się na nich tylko lokalnie wyrabianym piwem i francuskim winem. Podczas chrzcin służący mogli spożywać tylko biały chleb i pić białe, francuskie kwaśne wino. Najwidoczniej w Gdańsku francuskie wino było synonimem powszedniości i zwykłości, napojem właściwym dla służby i biedniejszych grup ludności.

Французские вина на столе - это признак крайней скупости. Напиток слуг и бедняков 🙂

Более приличным напитком были рейнские вина. Их уже можно было выставить на стол без стыда.
Еще более приличным напитком считалась мальвазия. Вино богатое и достойное. Белое сладкое греческое вино насыщенного цвета и вкуса.
Ну и напитком достойным королевского стола тогда считалось венгерское токайское. Безумно дорогое и престижное.

Подробно я еще про эту классификацию и всякие предрассудки и привычки шляхты связанные с напитками - наверно как нибудь еще напишу подробнее. А сегодня я хотел бы задать маленький вопрос знающим людям.

Дело в том, что меня настигла та же проблема, что и моих предков 🙂 Токайское асу трудно найти и оно чертовски дорогое. Так что это напиток на особые случаи.
Надо искать что-то попроще. Например мальвазию. Вот только где ее искать? Под какими марками можно сегодня купить то вино?

А то быстрый поиск ничего вразумительного не дал. Можно конечно белое сладкое рейнское покупать (с ним вроде нет проблем в наших магазинах), но интересно ведь и ту мальвазию попробовать. Может она просто под другим именем продается? Или стала сегодня уже редким?

Перевозка Автомобиля - перевозка автомобилей по жд. Услуги-доска объявлений.

  1. #1 by jannis_grek on 12.01.2013 - 12:13

    вот тут вроде бы обещали выпустить в 2012 мальвазию, но больше новостей нет… http://www.malvasiawines.gr/neo.aspx?neo=5

  2. #2 by jannis_grek on 12.01.2013 - 12:13

    вот тут вроде бы обещали выпустить в 2012 мальвазию, но больше новостей нет… http://www.malvasiawines.gr/neo.aspx?neo=5

  3. #3 by jannis_grek on 12.01.2013 - 12:13

    вот тут вроде бы обещали выпустить в 2012 мальвазию, но больше новостей нет… http://www.malvasiawines.gr/neo.aspx?neo=5

  4. #4 by sloniara on 12.01.2013 - 12:30

    Эх, значит на кобру, 13 монахов и прочие пилстуки тебя не разведешь 🙂

  5. #8 by sloniara on 12.01.2013 - 12:30

    Эх, значит на кобру, 13 монахов и прочие пилстуки тебя не разведешь 🙂

  6. #12 by sloniara on 12.01.2013 - 12:30

    Эх, значит на кобру, 13 монахов и прочие пилстуки тебя не разведешь 🙂

  7. #16 by Szhaman on 12.01.2013 - 12:37

    то есть недорогих массовых мальвазий не бывает?

  8. #18 by Szhaman on 12.01.2013 - 12:37

    то есть недорогих массовых мальвазий не бывает?

  9. #20 by Szhaman on 12.01.2013 - 12:37

    то есть недорогих массовых мальвазий не бывает?

  10. #22 by bisey on 12.01.2013 - 13:07

    *** Подробно я еще про эту классификацию и всякие предрассудки и привычки шляхты связанные с напитками — наверно как нибудь еще напишу подробнее.

    Никто пана за язык не тянул. Буду ждать 🙂

  11. #23 by bisey on 12.01.2013 - 13:07

    *** Подробно я еще про эту классификацию и всякие предрассудки и привычки шляхты связанные с напитками — наверно как нибудь еще напишу подробнее.

    Никто пана за язык не тянул. Буду ждать 🙂

  12. #24 by bisey on 12.01.2013 - 13:07

    *** Подробно я еще про эту классификацию и всякие предрассудки и привычки шляхты связанные с напитками — наверно как нибудь еще напишу подробнее.

    Никто пана за язык не тянул. Буду ждать 🙂

  13. #25 by lazy_flyer on 12.01.2013 - 16:14

    Разделение напитков как признак классовой сегрегации…

    • #26 by Szhaman on 12.01.2013 - 16:30

      не только — еще и региональные были серьезные различия:

      «Poobiednie trunki wielkich panów: wino węgierskie w Krakowskiem, Sendomirskiem i na Rusi; w Prusiech, w Kujawach i w Litwie francuskie rozmaite i zamorskie, jako to: pontak, muszkatel i szczecińskie; w Poznańskiem i Kaliskiem, gdzie panowie i szlachta we wszystkim wielką zachowują oszczędność, dla pryncypalnych osób wino węgierskie, i to dobre, na szary koniec francuskie; na Ukrainie wino wołoskie i manasterskie. Zaczęło też już wchodzić w używanie, ale bardzo rzadko, wino szampańskie, którego dawano «na stempel» po węgierskim. Burgunskiego zażywano do wody dla wielkich panów, którzy byli już wychowania modnego francuskiego i nie pili piwa. Takim ichmościom i damom dla konkokcji potraw dawano wina ryńskiego po kieliszku.»

  14. #27 by lazy_flyer on 12.01.2013 - 16:14

    Разделение напитков как признак классовой сегрегации…

    • #28 by Szhaman on 12.01.2013 - 16:30

      не только — еще и региональные были серьезные различия:

      «Poobiednie trunki wielkich panów: wino węgierskie w Krakowskiem, Sendomirskiem i na Rusi; w Prusiech, w Kujawach i w Litwie francuskie rozmaite i zamorskie, jako to: pontak, muszkatel i szczecińskie; w Poznańskiem i Kaliskiem, gdzie panowie i szlachta we wszystkim wielką zachowują oszczędność, dla pryncypalnych osób wino węgierskie, i to dobre, na szary koniec francuskie; na Ukrainie wino wołoskie i manasterskie. Zaczęło też już wchodzić w używanie, ale bardzo rzadko, wino szampańskie, którego dawano «na stempel» po węgierskim. Burgunskiego zażywano do wody dla wielkich panów, którzy byli już wychowania modnego francuskiego i nie pili piwa. Takim ichmościom i damom dla konkokcji potraw dawano wina ryńskiego po kieliszku.»

  15. #29 by lazy_flyer on 12.01.2013 - 16:14

    Разделение напитков как признак классовой сегрегации…

    • #30 by Szhaman on 12.01.2013 - 16:30

      не только — еще и региональные были серьезные различия:

      «Poobiednie trunki wielkich panów: wino węgierskie w Krakowskiem, Sendomirskiem i na Rusi; w Prusiech, w Kujawach i w Litwie francuskie rozmaite i zamorskie, jako to: pontak, muszkatel i szczecińskie; w Poznańskiem i Kaliskiem, gdzie panowie i szlachta we wszystkim wielką zachowują oszczędność, dla pryncypalnych osób wino węgierskie, i to dobre, na szary koniec francuskie; na Ukrainie wino wołoskie i manasterskie. Zaczęło też już wchodzić w używanie, ale bardzo rzadko, wino szampańskie, którego dawano «na stempel» po węgierskim. Burgunskiego zażywano do wody dla wielkich panów, którzy byli już wychowania modnego francuskiego i nie pili piwa. Takim ichmościom i damom dla konkokcji potraw dawano wina ryńskiego po kieliszku.»

  16. #31 by slav1k on 12.01.2013 - 18:47

    А почем у вас Токай?

    У на Aszu ~ 15 евро, а Muskotaly или Furmint те и вовсе по 5.

  17. #32 by slav1k on 12.01.2013 - 18:47

    А почем у вас Токай?

    У на Aszu ~ 15 евро, а Muskotaly или Furmint те и вовсе по 5.

  18. #33 by slav1k on 12.01.2013 - 18:47

    А почем у вас Токай?

    У на Aszu ~ 15 евро, а Muskotaly или Furmint те и вовсе по 5.

  19. #34 by legatus_minor on 13.01.2013 - 18:36

    Достаточно просто. Французские вина, и тогда и сейчас — ан масс сухие.

    А сухие вина в то время, до современного виноделия — ацтойная кислятина, годная в чистом виде чтоб надраться, или в разведенном — воду обеззаразить и напиться 🙂

    А мальвазия, токай и пр — это сладкие/полусладкие как правило, И хранились они лучше, чем сухие, пока промышленно бутилировать вина не начали. (16-17 вв).

  20. #35 by legatus_minor on 13.01.2013 - 18:36

    Достаточно просто. Французские вина, и тогда и сейчас — ан масс сухие.

    А сухие вина в то время, до современного виноделия — ацтойная кислятина, годная в чистом виде чтоб надраться, или в разведенном — воду обеззаразить и напиться 🙂

    А мальвазия, токай и пр — это сладкие/полусладкие как правило, И хранились они лучше, чем сухие, пока промышленно бутилировать вина не начали. (16-17 вв).

  21. #36 by ilya_kramnik on 13.01.2013 - 18:36

    Достаточно просто. Французские вина, и тогда и сейчас — ан масс сухие.

    А сухие вина в то время, до современного виноделия — ацтойная кислятина, годная в чистом виде чтоб надраться, или в разведенном — воду обеззаразить и напиться 🙂

    А мальвазия, токай и пр — это сладкие/полусладкие как правило, И хранились они лучше, чем сухие, пока промышленно бутилировать вина не начали. (16-17 вв).

  22. #37 by langenberg on 14.01.2013 - 07:07

    Вы ошибаетесь.
    Мальвазия по всему Средиземноморью — достаточно рядовое вино. Это всего лишь сорт винограда.
    В те годы Мальвазией с большой буквы считалась только вино с Канарских островов. Стоило оно безумно дорого, одного аристократа по его просьбе при выборе казни даже утопили в бочке с оным.

    Потом её сразила проклятая филоксера, и современная Мадейра (Малмсей) с Канар не имеет ничего общего с ТОЙ мальвазией.
    Вино считалось «бессмертным», как и нынешние хересы, срок годности зашкаливал за сто лет.

  23. #38 by langenberg on 14.01.2013 - 07:07

    Вы ошибаетесь.
    Мальвазия по всему Средиземноморью — достаточно рядовое вино. Это всего лишь сорт винограда.
    В те годы Мальвазией с большой буквы считалась только вино с Канарских островов. Стоило оно безумно дорого, одного аристократа по его просьбе при выборе казни даже утопили в бочке с оным.

    Потом её сразила проклятая филоксера, и современная Мадейра (Малмсей) с Канар не имеет ничего общего с ТОЙ мальвазией.
    Вино считалось «бессмертным», как и нынешние хересы, срок годности зашкаливал за сто лет.

  24. #39 by langenberg on 14.01.2013 - 07:07

    Вы ошибаетесь.
    Мальвазия по всему Средиземноморью — достаточно рядовое вино. Это всего лишь сорт винограда.
    В те годы Мальвазией с большой буквы считалась только вино с Канарских островов. Стоило оно безумно дорого, одного аристократа по его просьбе при выборе казни даже утопили в бочке с оным.

    Потом её сразила проклятая филоксера, и современная Мадейра (Малмсей) с Канар не имеет ничего общего с ТОЙ мальвазией.
    Вино считалось «бессмертным», как и нынешние хересы, срок годности зашкаливал за сто лет.

  25. #40 by avb1 on 14.01.2013 - 08:58

    Какого времени материал, не пойму. 18 век? До 17-го века французские вина были действительно довольно дешевыми и скверными. Только экономическая блокада, вынудившая Голландию переключиться на французское вино вместо испанского подняла виноделие в Бордо и т.д.
    antoin.livejournal.com/808803.html

  26. #41 by avb1 on 14.01.2013 - 08:58

    Какого времени материал, не пойму. 18 век? До 17-го века французские вина были действительно довольно дешевыми и скверными. Только экономическая блокада, вынудившая Голландию переключиться на французское вино вместо испанского подняла виноделие в Бордо и т.д.
    antoin.livejournal.com/808803.html

  27. #42 by avb1 on 14.01.2013 - 08:58

    Какого времени материал, не пойму. 18 век? До 17-го века французские вина были действительно довольно дешевыми и скверными. Только экономическая блокада, вынудившая Голландию переключиться на французское вино вместо испанского подняла виноделие в Бордо и т.д.
    antoin.livejournal.com/808803.html

  28. #43 by mrimidalv on 14.01.2013 - 11:04

    Итальяшки активно выращивают и разливают мальвазию. Вот например http://www.martinez.it/en/elite-fortified-wines—sicilia-igp/laus-malvasia.html
    Очень приятное десертное вино.

  29. #44 by mrimidalv on 14.01.2013 - 11:04

    Итальяшки активно выращивают и разливают мальвазию. Вот например http://www.martinez.it/en/elite-fortified-wines—sicilia-igp/laus-malvasia.html
    Очень приятное десертное вино.

  30. #45 by mrimidalv on 14.01.2013 - 11:04

    Итальяшки активно выращивают и разливают мальвазию. Вот например http://www.martinez.it/en/elite-fortified-wines—sicilia-igp/laus-malvasia.html
    Очень приятное десертное вино.

  31. #46 by legatus_minor on 14.01.2013 - 11:06

    http://www.martinez.it/en/elite-fortified-wines—sicilia-igp/laus-malvasia.html

    и вот натуральная сицилийская мальвазия

  32. #47 by legatus_minor on 14.01.2013 - 11:06

    http://www.martinez.it/en/elite-fortified-wines—sicilia-igp/laus-malvasia.html

    и вот натуральная сицилийская мальвазия

  33. #48 by ilya_kramnik on 14.01.2013 - 11:06

    http://www.martinez.it/en/elite-fortified-wines—sicilia-igp/laus-malvasia.html

    и вот натуральная сицилийская мальвазия

(никто не узнает)