Забавно


Очень рекомендую дисскусию для знающих польский.

Для не знающих вкратце. В Польше был огромный скандал, когда государственное телевидение не стало транслировать олимпиаду инвалидов. Всякие страдальцы за слезинку ребенка подняли вселенский плачь про дискриминацию. Надо сказать с этим делом в Польше все в порядке - страдальцев за дискриминацию по европейской моде - богато. Даже в сейм, высшую законодательную власть, выбрали мужика отрезавшего себе все интересное и ставшего тетенькой. Избрали не за знание законов или хорошую политическую программу - а просто как фрика диковинку

Но не суть - скандал разгорелся, когда один экстравагантный политический деятель Корвин-Микке написал с своем блоге примерно следующее:

"Каждый имеет право заниматься любыми физическими упражнениями и организовывать любые соревнования. Можно только радоваться, что инвалиды тоже занимаются физическими упражнениями. Однако со спортом это не имеет ничего общего. С таким же успехом можно организовывать турниры по шахматам среди дебилов"

"Европейская цивилизация пока правила миром, делала ставку на самых умных, быстрых, сильных, интеллегентных и красивых. А нынешняя европейская анти-цивилизация самым важным считает продвижение самых бедных, глупых, несправляющихся и в том числе инвалидов"

"Если мы хотим, что бы человечество развивалось - на телеэкранах мы должны видеть людей здоровых, красивых, сильных, честных, умных - а не извращенцев, убийц, слабаков, неудачников, идиотов и к сожалению, инвалидов"

Что тут началось! Форменная истерика захлестнула все СМИ. Даже в сейме обсуждали и осуждали эту запись в интернет блоге Корвина-Микке.

Понятно, что инвалиды оскорбились от такой, в целом здравой, мысли о формировании через самое массовое СМИ здорового, умного и красивого образа человека. Известно ведь, что даже просто рекламы в журналах - резко и заметно изменили средний облик и фигуру женщин за один лишь век. Общий образ формируемый телевидением посильное еще будет. Но по людски вполне понятна и личная обида инвалидов.

Но я не про то - я про конкретную телепередачу. Скандального Януша Корвина-Микке даже решили пригласить на ток-шоу - где ведущий, в трогательном единении, с инвалидом в коляске и ярой лесбиянкой активисткой решили выставить его сумашедшим фашистом.

Вот что из этого получилось - можно полюбоваться на видео.

"бедный сумашедший старичок - вы похожи на Гитлера" - "как раз в стиле Гитлера организация отдельных параолимпиад. И прочей сегрегации"

"Спорт инвалидов это очень возвышенно и милосердно" - "Предлагаю организовать пара-конкурс красоты среди страшных женщин"

"Нельзя запрещать спорт для инвалидов. Даже искалеченных человек должен иметь право быть спортсменом - "Никто ведь не запрещает.А вы знаете, что испанская баскетбольная команда в категории дебилов была дисквалифицирована на параолимпиаде - оказалось из 12 спортсменов 10 было нормальных .Они жульничали и притворялись дебилами. Спорт это процес самосовершенствования и стремления к все более высоким результатам. Какой это спорт - где для победы надо притворятся дебилом. Или то насколько дальше отрезана у тебя нога - решает о победе"

Вот примерно в таком стиле...

Кстати, интересно, что весь этот скандал вызвал очень далеко идущую реакцию. Заметив довольно большую симпатию к высказываниям Корвина-Микке, проигравшие либералы внесли законопроект о тюремном наказании "за язык ненависти в интернете". Не сумев переспорить и предложить публике ничего кроме замшелых либерально толерастских лозунгов, решили задействовать административный ресурс и просто пересажать/запугать всех кто не идет в ногу "с линией партии". Толерантно и демократично - по всем канонам.

П.С Что бы не быть не правильно понятым с этим постом. А то меня тоже назовут фашистом как Корвина-Микке.
Вот моя личная позиция по этому скандалу и вообще по параолимпиадам.

Во-первых, я не понимаю самого понятия "смотреть спорт по телевизору". Никогда не смотрел и не буду. Спортом надо заниматься самому - а не смотреть на него.

Во-вторых, к параолимпиадам я лично отношусь скорее отрицательно. И не потому что на инвалидов неприятно смотреть в телевизоре (будем честными - это чистая физиология).Мне кажется, что сама идея параолимпиды оскорбительна в отношении самих инвалидов. Вот возьмем негроидною расу - бесспорно доказано, что у представителей этой расы есть физиологические преимущества в некоторых дисциплинах спорта. Это простая биология. Так давайте создадим отдельные олимпийские игры только для белых? Как вам такая постановка вопроса - рвет шаблончик?

Ну в третьих и самое главное - как бы вы не относились к идее параолимпиад, спротсменам притворяющимся дебилами ради медалей и прочим изыскам современного мира. Судить за мнения высказанное в личном интернет дневнике - как это будет вскоре в Польше. Вот это настоящий фашизм. А инвалиды - как нибудь обойдутся без вашей плаксивой жалости. И обгонят некоторых на настоящих олимпиадах.

Вот как-то так

  1. #1 by maria_koin on 23.12.2012 - 14:15

    если бы не 40 лет советской оккупации, поляки давно были бы в курсе новомодных тенденций и поддержали бы и инвалидов и трансвеститов и лесбиянок с геями. А так, конечно, отстали от всего цивилизованного в середине 20 века.

  2. #2 by maria_koin on 23.12.2012 - 14:15

    если бы не 40 лет советской оккупации, поляки давно были бы в курсе новомодных тенденций и поддержали бы и инвалидов и трансвеститов и лесбиянок с геями. А так, конечно, отстали от всего цивилизованного в середине 20 века.

  3. #3 by maria_koin on 23.12.2012 - 14:15

    если бы не 40 лет советской оккупации, поляки давно были бы в курсе новомодных тенденций и поддержали бы и инвалидов и трансвеститов и лесбиянок с геями. А так, конечно, отстали от всего цивилизованного в середине 20 века.

  4. #4 by toren_d on 23.12.2012 - 14:30

    Рад за Польшу! Без иронии или сарказма. Пока есть такие люди как Корвин-Микке, Полска Еще не сгинЕла . Дело даже не в отношении к инвалидам или паралимпиаде, человек открыто высказывает свое мнение и поддерживает его не только на кухне (интернете) но и перед телеаудиторией.

  5. #5 by toren_d on 23.12.2012 - 14:30

    Рад за Польшу! Без иронии или сарказма. Пока есть такие люди как Корвин-Микке, Полска Еще не сгинЕла . Дело даже не в отношении к инвалидам или паралимпиаде, человек открыто высказывает свое мнение и поддерживает его не только на кухне (интернете) но и перед телеаудиторией.

  6. #6 by toren_d on 23.12.2012 - 14:30

    Рад за Польшу! Без иронии или сарказма. Пока есть такие люди как Корвин-Микке, Полска Еще не сгинЕла . Дело даже не в отношении к инвалидам или паралимпиаде, человек открыто высказывает свое мнение и поддерживает его не только на кухне (интернете) но и перед телеаудиторией.

  7. #7 by van_dimm on 23.12.2012 - 14:44

    Еще один думатель за «развитие человечества».

  8. #8 by van_dimm on 23.12.2012 - 14:44

    Еще один думатель за «развитие человечества».

  9. #9 by van_dimm on 23.12.2012 - 14:44

    Еще один думатель за «развитие человечества».

  10. #10 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 14:49

    Bardzo mi się podoba, jak teraz używane są słowa faszyzm i komunizm.
    Jak tylko nie jesteś w ogólnym trendzie — od razu faszysta. Albo nacysta. Albo komuniak…
    A człowiek po prostu ma swoje zdanie.

    • #11 by Szhaman on 23.12.2012 - 14:55

      Najlepsze było «Żal mi pana, biedny straszny dziadunio. Pan jest szalony»

      • #12 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:02

        Szalony to on na pewno nie jest. A ni głupi. 🙂

        • #13 by Szhaman on 23.12.2012 - 15:06

          Ale za to jak tolerancyjnie to ujęła. «Straszny i szalony dziadunio» — bo powiedział coś — co mi się nie podoba.

          A najlepsze, ze teraz jak wejdzie do życia prawo o «mowie nienawiści w sieci» — to Korwin-Mikke pójdzie siedząc do pierdla za swoje wypowiedzi

          • #14 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:13

            No, powiedźmy…
            Jutro to na pewno nie wejdzie. To raz.
            Dwa, że ten człowiek nie jest debilem i zacznie mówić to samo, używając innych słow. To znaczy — mówić tolerancyjnie. :)) Tak, aby przebiegły prawnik mógł go wybronić przed każdym sądem.
            Zresztą, KM już nie jeden raz był sadzony, ze skutkiem zerowym. :))

  11. #15 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 14:49

    Bardzo mi się podoba, jak teraz używane są słowa faszyzm i komunizm.
    Jak tylko nie jesteś w ogólnym trendzie — od razu faszysta. Albo nacysta. Albo komuniak…
    A człowiek po prostu ma swoje zdanie.

    • #16 by Szhaman on 23.12.2012 - 14:55

      Najlepsze było «Żal mi pana, biedny straszny dziadunio. Pan jest szalony»

      • #17 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:02

        Szalony to on na pewno nie jest. A ni głupi. 🙂

        • #18 by Szhaman on 23.12.2012 - 15:06

          Ale za to jak tolerancyjnie to ujęła. «Straszny i szalony dziadunio» — bo powiedział coś — co mi się nie podoba.

          A najlepsze, ze teraz jak wejdzie do życia prawo o «mowie nienawiści w sieci» — to Korwin-Mikke pójdzie siedząc do pierdla za swoje wypowiedzi

          • #19 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:13

            No, powiedźmy…
            Jutro to na pewno nie wejdzie. To raz.
            Dwa, że ten człowiek nie jest debilem i zacznie mówić to samo, używając innych słow. To znaczy — mówić tolerancyjnie. :)) Tak, aby przebiegły prawnik mógł go wybronić przed każdym sądem.
            Zresztą, KM już nie jeden raz był sadzony, ze skutkiem zerowym. :))

  12. #20 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 14:49

    Bardzo mi się podoba, jak teraz używane są słowa faszyzm i komunizm.
    Jak tylko nie jesteś w ogólnym trendzie — od razu faszysta. Albo nacysta. Albo komuniak…
    A człowiek po prostu ma swoje zdanie.

    • #21 by Szhaman on 23.12.2012 - 14:55

      Najlepsze było «Żal mi pana, biedny straszny dziadunio. Pan jest szalony»

      • #22 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:02

        Szalony to on na pewno nie jest. A ni głupi. 🙂

        • #23 by Szhaman on 23.12.2012 - 15:06

          Ale za to jak tolerancyjnie to ujęła. «Straszny i szalony dziadunio» — bo powiedział coś — co mi się nie podoba.

          A najlepsze, ze teraz jak wejdzie do życia prawo o «mowie nienawiści w sieci» — to Korwin-Mikke pójdzie siedząc do pierdla za swoje wypowiedzi

          • #24 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:13

            No, powiedźmy…
            Jutro to na pewno nie wejdzie. To raz.
            Dwa, że ten człowiek nie jest debilem i zacznie mówić to samo, używając innych słow. To znaczy — mówić tolerancyjnie. :)) Tak, aby przebiegły prawnik mógł go wybronić przed każdym sądem.
            Zresztą, KM już nie jeden raz był sadzony, ze skutkiem zerowym. :))

  13. #25 by tserv3 on 23.12.2012 - 14:53

    Да, выглядит это часто жёстко. И в современном смысле это не спорт, т.к. сейчас спорт это обязательно красивая картинка. Но вот как мотиватор для занятия хотя бы физкультурой — эти соревнования, на мой взгляд, дают +1000 к современному спорту. Одно дело потягивая пивко смотреть на здоровых и богатых человекоподобных спортсменов и совсем другое видеть как инвалиды рубятся. Я, например, смотря на них физиологически не смогу пить пиво и отпускать нецензурные шуточки. А вот наоборот потом сделаю пару лишних подходов к снарядам. Так что я считаю, что показывать надо обязательно. Не всё подряд, конечно, но лучшие моменты за день — обязательно.

  14. #26 by tserv3 on 23.12.2012 - 14:53

    Да, выглядит это часто жёстко. И в современном смысле это не спорт, т.к. сейчас спорт это обязательно красивая картинка. Но вот как мотиватор для занятия хотя бы физкультурой — эти соревнования, на мой взгляд, дают +1000 к современному спорту. Одно дело потягивая пивко смотреть на здоровых и богатых человекоподобных спортсменов и совсем другое видеть как инвалиды рубятся. Я, например, смотря на них физиологически не смогу пить пиво и отпускать нецензурные шуточки. А вот наоборот потом сделаю пару лишних подходов к снарядам. Так что я считаю, что показывать надо обязательно. Не всё подряд, конечно, но лучшие моменты за день — обязательно.

  15. #27 by tserv3 on 23.12.2012 - 14:53

    Да, выглядит это часто жёстко. И в современном смысле это не спорт, т.к. сейчас спорт это обязательно красивая картинка. Но вот как мотиватор для занятия хотя бы физкультурой — эти соревнования, на мой взгляд, дают +1000 к современному спорту. Одно дело потягивая пивко смотреть на здоровых и богатых человекоподобных спортсменов и совсем другое видеть как инвалиды рубятся. Я, например, смотря на них физиологически не смогу пить пиво и отпускать нецензурные шуточки. А вот наоборот потом сделаю пару лишних подходов к снарядам. Так что я считаю, что показывать надо обязательно. Не всё подряд, конечно, но лучшие моменты за день — обязательно.

  16. #28 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 15:40

    напомнило:

  17. #29 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 15:40

    напомнило:

  18. #30 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 15:40

    напомнило:

  19. #31 by john_scar on 23.12.2012 - 15:43

    Вот человек всю жизнь пёрся от хоккея и даже поигрывал в него. И тут происходит что-то, от чего человек остаётся без ноги. И всё. И пака-пака куча работ. И человек остаётся на пособии со своим хобби. Только вместо того, чтобы ныть или бухать он начинает заниматься спортом. Тем же хоккеем. И получается у него неплохо весьма. И никакого сочувствия не надо — относитесь как к обычным спортсменам.

    Таких людей нужно показывать. Это самый лучший мотиватор для занятия спортом. А притворяющиеся дебилами и в обычном спорте хватает. ТОлько называется не так.

    • #32 by takc on 23.12.2012 - 15:46

      Это мотиватор — для инвалидов. У обычного ребёнка такой спорт вряд ли вызовет желание повторять. Что же тогда — отдельный спорт-канал организовывать для инвалидов?

      • #33 by john_scar on 23.12.2012 - 15:51

        ОК. Откиньте вопрос мотивации. Чем инвалиды хуже обычных людей? Почему они не могут заниматься спортом высоких достижений?

        • #34 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:59

          А чем пидорыголубые лучше обычных людей? Если я назову так обычного человека — получу максимум в бубен. А если сексуальное меньшинство — пятерик тюрьмы. Хотя в обеих случаях я скажу правду.

          • #35 by john_scar on 23.12.2012 - 16:03

            Завтра Вы попадаете под машину и остаётесь без руки/ноги. Чем Вы будете отличаться от обычного человека, кроме отсутствия конечности?

            • #36 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:18

              Ничем. Как это относится к сути проблемы?

              «Если мы хотим, что бы человечество развивалось — на телеэкранах мы должны видеть людей здоровых, красивых, сильных, честных, умных — а не извращенцев, убийц, слабаков, неудачников, идиотов и к сожалению, инвалидов»

              • #37 by john_scar on 23.12.2012 - 16:42

                Красота, сила и ум — вещи относительные для конкретной эпохи. А спорт с ними вообще ничего общего не имеет. Он про преодоление себя и природных ограничений.

                • #38 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:47

                  Они — это кто?
                  Речь идёт о высказываниях Корвина-Микке, если что. И о так популярной толерантности.
                  Если же вы считаете, что потоки говна с экрана телевизора есть гут — то похоже пора.

                  • #39 by john_scar on 23.12.2012 - 16:55

                    С «ними» — это с красотой и прочим, что Вы назвали.

                    Высказывание глупо и далеко от понимания спорта вообще.

                    Если Вам нравится последний пассаж, то могу заметить, что он в целом правильный. Если откинуть вообще всё остальное высказывание.

                    • #40 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 17:37

                      Хорошо. Давайте подойдём с другой стороны, от противного. В чём именно КМ не прав. Где и в котором моменте глупость в его выступлении.

                    • #41 by john_scar on 23.12.2012 - 17:51

                      «Каждый имеет право заниматься любыми физическими упражнениями и организовывать любые соревнования. Можно только радоваться, что инвалиды тоже занимаются физическими упражнениями. Однако со спортом это не имеет ничего общего. С таким же успехом можно организовывать турниры по шахматам среди дебилов»

                      Спорт — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

                      Уже неправ банально в определении. Однако, копаться в знаниях политиков глупо — они весьма часто банально безграмотны. По этому пойдём дальше. Комментарий отсюда: «Во-вторых, даже весьма незначительные изменения правил под час кардинально меняют игру. Простейший пример: хоккейная площадка стандарта НХЛ и стандарта КХЛ — разница всего на 4 метра. При этом все лучшие игроки и тренера в данном виде спорта говорят одно: никогда не сравнивайте хоккей на разных площадках — это разные виды спорта.» Исходя из выше приведённого определения можно понять, что тот же слэдж-хоккей (он и по ссылке в примерах есть, но уж очень удачный вид спорта в данном случае) совершенно отличается от хоккея обычного. Это банально два разных вида спорта.

                      По этому сравнение не корректно.

                      «Европейская цивилизация пока правила миром, делала ставку на самых умных, быстрых, сильных, интеллегентных и красивых. А нынешняя европейская анти-цивилизация самым важным считает продвижение самых бедных, глупых, несправляющихся и в том числе инвалидов»

                      Европейская цивилизация делала ставку на тех, кто выживет во время очередного мора и на муштру войск. А лет сто назад вообще во всю идеалы Рубенса вокруг были. Так что это тоже в целом мимо.

                      С третьим утверждением согласен, если его отдельно рассматривать и не возводить в абсолют.

                    • #42 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:04

                      Аха. Я понял. Вы оригинал не прослушали.
                      Так вот, обращаю ваше внимание.
                      — Речь идёт не просто о спорте, а о параолимпийских играх. А это уже не спорт.
                      — ошибка перевода: ze sportem to nie ma wiele wspólnego, что значит — со спортом это не много общего имеет. А не так как у Шамана написано — не имеет ничего общего. Малая, но значимая разница.

                    • #43 by john_scar on 23.12.2012 - 18:07

                      Я не могу его прослушать потому ка не знаю польского. По этому ориентируюсь только на то, что написано. 🙁 К сожалению.

                    • #44 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:10

                      Ндя. Оставим, пустое.
                      В дискусии принимал участие инвалид. Мотогонщик.
                      И он сказал замечательную фразу: смыслом спорта есть соревнование.

            • #45 by olegen75 on 23.12.2012 - 18:51

              А вы попробуйте,узнаете,и не будете задавать глупых вопросов.

            • #46 by manul_gray on 24.12.2012 - 11:27

              А очень просто (позвольте влезть).
              Если человек получил травму — да, это беда. Но дальше абсолютно все травмированные делятся на две категории: те, кто пытается вылечить и те, кто выставляет обществу претензии.
              Кто пытается вылечить или просто не смиряется с потерей (да как тот же безногий пилот или бегун с фото) — достойны уважения. И им общество должно помогать, хотя такие люди, как правило, не очень-то помощь принимают. Такой человек — символ сильной воли, «человек не должен сдаваться». У него есть чему поучиться.
              Кто выставляет как претензию — «вы теперь мне все должны» — достойны презрения и общество не должно «подвинуться» ради них. Иначе через какое-то время меньшинство начнёт диктовать свою волю большинству — а это уже не «демократия» а фашизм как он есть. Демонстрация таких — прямой путь к деградации и вырождению человечества в целом.
              Нездоровая же тяга к представителям своего пола (и на фоне этого отрицание противоположного пола) есть заболевание, как правило — психическое или нервное. Это вам любой дипломированный врач скажет.
              И если такой человек борется со своей болезнью, пытается вылечиться (а это в большинстве случаев излечимо!) — то он достоин уважения. Заболел — обратился к специалистам — вылечился. Или по крайней мере скрывает своё заболевание от окружающих.
              А считает себя «элитой», ради которого нормальное большинство «должно подвинуться» — это и есть фашизм как таковой.
              Всё просто.

        • #47 by takc on 23.12.2012 - 16:04

          Речь идёт не о возможности занятий спортом для инвалидов, а трансляции этих соревнований по телевизору.

          • #48 by john_scar on 23.12.2012 - 16:48

            ОК. Я не буду спорить про мотивацию для здоровых людей и т.п. Даже зрелищная составляющая во многих, особенно командных видах спорта при грамотной подаче сравнима или даже такая же, как в спорте у полноценных людей. Почему Вы решаете за зрителей, что им не интересны паралимпийский спорт или любой другой спорт, где участвуют инвалиды?

            • #49 by takc on 23.12.2012 - 17:22

              Насколько я понимаю, здесь не госдума и здесь не запрещают-разрешают, а высказывают своё мнение.

              • #50 by john_scar on 23.12.2012 - 17:23

                Выскажите своё.

                • #51 by takc on 23.12.2012 - 17:40

                  см.выше

                  • #52 by john_scar on 23.12.2012 - 17:55

                    Вы хотите, как я понял, зрелище? Ок, посмотрите хоккейную трансляцию из Магнитогорска с комментариями Майорова, а потом какой-нибудь финал чемпионата мира или олимпиады.

                    Я к чему: если абстрагироваться от женских задниц, то 99% видов спорта смотрибельно и имеет своего зрителя. При чём большую часть зрителей обеспечивает просто реклама, маркетинг и трансляции.

                    • #53 by takc on 23.12.2012 - 17:57

                      а я к тому, что смотреть на красивых спортменок приятнее глазу.

                    • #54 by john_scar on 23.12.2012 - 18:00

                      Весьма значительному числу зрителей надо не красивый спорт/спортсменом, а чтобы «наши» выигрывали.

    • #56 by iime on 23.12.2012 - 15:51

      Таких людей нужно показывать, но в передачах «о людях, преодолевших и т.п.».
      А как спорт — ну бессмысленно же для зрителей, никто и не смотрит.

    • #60 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 16:27

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Туа,_Натали_дю — например, вот это настоящий пример для подражания — участие инвалида на Олимпийских играх. Инвалиды должны стремиться к этому, а не замыкаться на Паралимпийских играх.
      Участие этой спортсменки действительно показало, что инвалидность — не приговор, что инвалиды такие же люди как и люди без инвалидности. А Паралимпиады — это тупо пиар без какой либо толики спорта ибо показ Паралимпиады настолько же в спортивном плане важен как матч третьего бейсбольного дивизиона села Кукуева. Как говаривал один польский видео-блоггер (видео я выше привёл): «Это то, с чего люди так плачут» («to z czego ludzi tak bardzo płaczą»).

      • #61 by john_scar on 23.12.2012 - 16:52

        Некоторые физические недостатки не позволяют спортсменам сравниться с людьми, у которых «всё исправно». При чём плюшки может получать как здоровый, так и инвалид — недавно уже спорили на соревнованиях по бегу на тему преимуществ протезов на обычными ногами.

        Так что пока не научились отращивать конечности и прочие бяки лечить придётся делить. Как говориться: когда компьютер стал умнее человека, то его [компьютер] просто не пустили на чемпионат среди людей.

        • #62 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 17:01

          может тогда этим людям надо реализовать себя в чём-то другом? Почему именно в спорте? Весь мир перед ними.

          Тем более, что мешает этим людям выступать на соревнованиях ниже уровнем, чем Олимпиада (кстати, в Лондоне в основных соревнованиях на Олимпиаде, а не на Паралимпиаде, выступал бегун без ног)? Зачем нужна эта сегрегация? Например, я в упор не понимаю зачем колясочникам в стрельбе из лука выступать отдельно от обычных спортсменов — простите, но ноги в этой дисциплине вообще десятое дело. Смысл?

          • #63 by john_scar on 23.12.2012 - 17:13

            Стойка, например, в стрельбе из лука. Работа корпусом и т.п. Это много значит в профессиональном спорте.

            Суть не в этом.

            Почему человек должен закрыть для себя дорогу в спорт? Инвалидов в мире до 15% от общего числа населения. В абсолютных числах — это огромное количество. Сравнимо с населением страны. При грамотной подаче очень многие виды спорта, где участвуют одни инвалиды, сравнимы по зрелищности с соревнованием обычных людей.

            • #64 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 17:23

              Я не говорил, что нужно закрывать. Я говорю, что по-нормальному все должны соревноваться вместе. Очевидно, что инвалиды не смогут сравниться с лучшими бегунами, плавцами мира, но способны очень многим составить хорошую конкуренцию (примеры сам уже наблюдал на двух Олимпиадах). Создание параллельных соревнований для инвалидов выгляит изначально ущербной идеей.
              А если человек, получив какое-либо увечие не может быть полноценным спортсменом, то зачем создавать соревнования, в которых он может выиграть только затем, что иных он и выиграть не сможет? Это выглядит как подачка. Инвалидам нужно давать шанс в других сферах. Если инвалид не может быть шахтёром это не значит, что нужно создавать специальные шахты для шахтёров-инвалидов — это значит надо дать ему возможность реализовать себя в другой области.
              Никто ведь не запрещает заниматься инвалидам спортом как и любому другому спортсмену-любителю.

              • #65 by john_scar on 23.12.2012 - 17:31

                Во-первых, как я уже написал, инвалидов в мире очень много. Подавляющее большинство их них не может соревноваться на равных со здоровыми.

                Во-вторых, даже весьма незначительные изменения правил под час кардинально меняют игру. Простейший пример: хоккейная площадка стандарта НХЛ и стандарта КХЛ — разница всего на 4 метра. При этом все лучшие игроки и тренера в данном виде спорта говорят одно: никогда не сравнивайте хоккей на разных площадках — это разные виды спорта.

                Банальный волейбол среди безногих или слэдж хоккей — это не лучше и не хуже хоккея обычного. Это другой вид спорта. При этом они очень зрелищны при правильном показе.

                • #66 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 18:10

                  правильно — не может. Поэтому и не надо изображать из себя могущего. Если я плохо играю в шахматы из-за того, что мне не хватает стратегического мышления это не означает, что вдруг должен появиться чемпионат мира по шахматам для людей с отсутствием стратегического мышления, где у меня появится шанс на чемпионство. Это будет профанацией шахмат.
                  Спорт высших достижений существует не для того, чтобы каждый мог там компенсировать свои недостатки или комплексы.

                  пример с НХЛ и КХЛ немного неуместен — разговоры про разные виды спорта на самом деле чистое лукавство. Там различия в правилах игры настолько мизерные, что называть это разными видами спорта невозможно.
                  И волейбол среди безногих — это тот же самый волейбол, но для инвалидов. Не обманывайте себя.

                  • #67 by john_scar on 23.12.2012 - 18:13

                    Вы, простите, спортом занимались? Хотя бы на уровне там сборной города/региона? Если профессионалы играют в одних наплечниках и крагах лет по 10-15, потому что иначе меняется качество игры — это лукавство? Вы знаете, что профессиональные пловцы перед соревнованиями бреются — иначе воду не чувствуешь?

                    После Вашего пассажа про лукавство как-то сложно серьёзно про спорт разговаривать.

                    • #68 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:18

                      Вы не могли бы сформулировать внятно свою точку зрения? Что бы было ясно, к чему и кого вы призываете.

                      P.S.
                      Я — мастер спорта по гребле на байдарках, если что. Бывший, естественно.

                    • #69 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 18:19

                      спасибо, я хоккей смотрю с самого детства. Да, не играю. А уже один факт, что хоккеисты их НХЛ и КХЛ выступают в одних соревнованиях на Олимпиаде говорит о том, что это один вид спорта. Просто есть какие-то местные условия. Раньше в Швеции и в СССР различия в правилах хоккея с мячом ещё большие отличия были, но ничего — считали, что играют в одну игру и даже проводили международные матчи. От того, что в НБА четверть 20 минут, а в Евролиге 15, ещё не значит, что это разные виды спорта, хотя эти минуты уже накладывают свой отпечаток на распределение сил, тактику, стратегию и прочее. Поэтому я говорю, что это лукавство. Я в курсе про бритьё спортсменов-плавцов и прочее — сути это не меняет.

            • #70 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 17:41

              Вы не путайте спорт и спорт.
              Если присмотреться достижениям некоторых «инвалидов»-профессионалов, то легко проследить тенденцию. На одной олимпиаде нет кисти руки. На следующей — предплечья. На следующей — уже выше локтя всё ампутировано. Прогрессирующее инвалидство.

              • #71 by john_scar on 23.12.2012 - 17:53

                Так и обычные спортсмены допингом не гнушаются.

                Это уже вопрос к обществу. Дэкубертен другие идеалы проповедовал.

  20. #72 by john_scar on 23.12.2012 - 15:43

    Вот человек всю жизнь пёрся от хоккея и даже поигрывал в него. И тут происходит что-то, от чего человек остаётся без ноги. И всё. И пака-пака куча работ. И человек остаётся на пособии со своим хобби. Только вместо того, чтобы ныть или бухать он начинает заниматься спортом. Тем же хоккеем. И получается у него неплохо весьма. И никакого сочувствия не надо — относитесь как к обычным спортсменам.

    Таких людей нужно показывать. Это самый лучший мотиватор для занятия спортом. А притворяющиеся дебилами и в обычном спорте хватает. ТОлько называется не так.

    • #73 by takc on 23.12.2012 - 15:46

      Это мотиватор — для инвалидов. У обычного ребёнка такой спорт вряд ли вызовет желание повторять. Что же тогда — отдельный спорт-канал организовывать для инвалидов?

      • #74 by john_scar on 23.12.2012 - 15:51

        ОК. Откиньте вопрос мотивации. Чем инвалиды хуже обычных людей? Почему они не могут заниматься спортом высоких достижений?

        • #75 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:59

          А чем пидорыголубые лучше обычных людей? Если я назову так обычного человека — получу максимум в бубен. А если сексуальное меньшинство — пятерик тюрьмы. Хотя в обеих случаях я скажу правду.

          • #76 by john_scar on 23.12.2012 - 16:03

            Завтра Вы попадаете под машину и остаётесь без руки/ноги. Чем Вы будете отличаться от обычного человека, кроме отсутствия конечности?

            • #77 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:18

              Ничем. Как это относится к сути проблемы?

              «Если мы хотим, что бы человечество развивалось — на телеэкранах мы должны видеть людей здоровых, красивых, сильных, честных, умных — а не извращенцев, убийц, слабаков, неудачников, идиотов и к сожалению, инвалидов»

              • #78 by john_scar on 23.12.2012 - 16:42

                Красота, сила и ум — вещи относительные для конкретной эпохи. А спорт с ними вообще ничего общего не имеет. Он про преодоление себя и природных ограничений.

                • #79 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:47

                  Они — это кто?
                  Речь идёт о высказываниях Корвина-Микке, если что. И о так популярной толерантности.
                  Если же вы считаете, что потоки говна с экрана телевизора есть гут — то похоже пора.

                  • #80 by john_scar on 23.12.2012 - 16:55

                    С «ними» — это с красотой и прочим, что Вы назвали.

                    Высказывание глупо и далеко от понимания спорта вообще.

                    Если Вам нравится последний пассаж, то могу заметить, что он в целом правильный. Если откинуть вообще всё остальное высказывание.

                    • #81 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 17:37

                      Хорошо. Давайте подойдём с другой стороны, от противного. В чём именно КМ не прав. Где и в котором моменте глупость в его выступлении.

                    • #82 by john_scar on 23.12.2012 - 17:51

                      «Каждый имеет право заниматься любыми физическими упражнениями и организовывать любые соревнования. Можно только радоваться, что инвалиды тоже занимаются физическими упражнениями. Однако со спортом это не имеет ничего общего. С таким же успехом можно организовывать турниры по шахматам среди дебилов»

                      Спорт — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

                      Уже неправ банально в определении. Однако, копаться в знаниях политиков глупо — они весьма часто банально безграмотны. По этому пойдём дальше. Комментарий отсюда: «Во-вторых, даже весьма незначительные изменения правил под час кардинально меняют игру. Простейший пример: хоккейная площадка стандарта НХЛ и стандарта КХЛ — разница всего на 4 метра. При этом все лучшие игроки и тренера в данном виде спорта говорят одно: никогда не сравнивайте хоккей на разных площадках — это разные виды спорта.» Исходя из выше приведённого определения можно понять, что тот же слэдж-хоккей (он и по ссылке в примерах есть, но уж очень удачный вид спорта в данном случае) совершенно отличается от хоккея обычного. Это банально два разных вида спорта.

                      По этому сравнение не корректно.

                      «Европейская цивилизация пока правила миром, делала ставку на самых умных, быстрых, сильных, интеллегентных и красивых. А нынешняя европейская анти-цивилизация самым важным считает продвижение самых бедных, глупых, несправляющихся и в том числе инвалидов»

                      Европейская цивилизация делала ставку на тех, кто выживет во время очередного мора и на муштру войск. А лет сто назад вообще во всю идеалы Рубенса вокруг были. Так что это тоже в целом мимо.

                      С третьим утверждением согласен, если его отдельно рассматривать и не возводить в абсолют.

                    • #83 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:04

                      Аха. Я понял. Вы оригинал не прослушали.
                      Так вот, обращаю ваше внимание.
                      — Речь идёт не просто о спорте, а о параолимпийских играх. А это уже не спорт.
                      — ошибка перевода: ze sportem to nie ma wiele wspólnego, что значит — со спортом это не много общего имеет. А не так как у Шамана написано — не имеет ничего общего. Малая, но значимая разница.

                    • #84 by john_scar on 23.12.2012 - 18:07

                      Я не могу его прослушать потому ка не знаю польского. По этому ориентируюсь только на то, что написано. 🙁 К сожалению.

                    • #85 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:10

                      Ндя. Оставим, пустое.
                      В дискусии принимал участие инвалид. Мотогонщик.
                      И он сказал замечательную фразу: смыслом спорта есть соревнование.

            • #86 by olegen75 on 23.12.2012 - 18:51

              А вы попробуйте,узнаете,и не будете задавать глупых вопросов.

            • #87 by manul_gray on 24.12.2012 - 11:27

              А очень просто (позвольте влезть).
              Если человек получил травму — да, это беда. Но дальше абсолютно все травмированные делятся на две категории: те, кто пытается вылечить и те, кто выставляет обществу претензии.
              Кто пытается вылечить или просто не смиряется с потерей (да как тот же безногий пилот или бегун с фото) — достойны уважения. И им общество должно помогать, хотя такие люди, как правило, не очень-то помощь принимают. Такой человек — символ сильной воли, «человек не должен сдаваться». У него есть чему поучиться.
              Кто выставляет как претензию — «вы теперь мне все должны» — достойны презрения и общество не должно «подвинуться» ради них. Иначе через какое-то время меньшинство начнёт диктовать свою волю большинству — а это уже не «демократия» а фашизм как он есть. Демонстрация таких — прямой путь к деградации и вырождению человечества в целом.
              Нездоровая же тяга к представителям своего пола (и на фоне этого отрицание противоположного пола) есть заболевание, как правило — психическое или нервное. Это вам любой дипломированный врач скажет.
              И если такой человек борется со своей болезнью, пытается вылечиться (а это в большинстве случаев излечимо!) — то он достоин уважения. Заболел — обратился к специалистам — вылечился. Или по крайней мере скрывает своё заболевание от окружающих.
              А считает себя «элитой», ради которого нормальное большинство «должно подвинуться» — это и есть фашизм как таковой.
              Всё просто.

        • #88 by takc on 23.12.2012 - 16:04

          Речь идёт не о возможности занятий спортом для инвалидов, а трансляции этих соревнований по телевизору.

          • #89 by john_scar on 23.12.2012 - 16:48

            ОК. Я не буду спорить про мотивацию для здоровых людей и т.п. Даже зрелищная составляющая во многих, особенно командных видах спорта при грамотной подаче сравнима или даже такая же, как в спорте у полноценных людей. Почему Вы решаете за зрителей, что им не интересны паралимпийский спорт или любой другой спорт, где участвуют инвалиды?

            • #90 by takc on 23.12.2012 - 17:22

              Насколько я понимаю, здесь не госдума и здесь не запрещают-разрешают, а высказывают своё мнение.

              • #91 by john_scar on 23.12.2012 - 17:23

                Выскажите своё.

                • #92 by takc on 23.12.2012 - 17:40

                  см.выше

                  • #93 by john_scar on 23.12.2012 - 17:55

                    Вы хотите, как я понял, зрелище? Ок, посмотрите хоккейную трансляцию из Магнитогорска с комментариями Майорова, а потом какой-нибудь финал чемпионата мира или олимпиады.

                    Я к чему: если абстрагироваться от женских задниц, то 99% видов спорта смотрибельно и имеет своего зрителя. При чём большую часть зрителей обеспечивает просто реклама, маркетинг и трансляции.

                    • #94 by takc on 23.12.2012 - 17:57

                      а я к тому, что смотреть на красивых спортменок приятнее глазу.

                    • #95 by john_scar on 23.12.2012 - 18:00

                      Весьма значительному числу зрителей надо не красивый спорт/спортсменом, а чтобы «наши» выигрывали.

    • #97 by iime on 23.12.2012 - 15:51

      Таких людей нужно показывать, но в передачах «о людях, преодолевших и т.п.».
      А как спорт — ну бессмысленно же для зрителей, никто и не смотрит.

    • #101 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 16:27

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Туа,_Натали_дю — например, вот это настоящий пример для подражания — участие инвалида на Олимпийских играх. Инвалиды должны стремиться к этому, а не замыкаться на Паралимпийских играх.
      Участие этой спортсменки действительно показало, что инвалидность — не приговор, что инвалиды такие же люди как и люди без инвалидности. А Паралимпиады — это тупо пиар без какой либо толики спорта ибо показ Паралимпиады настолько же в спортивном плане важен как матч третьего бейсбольного дивизиона села Кукуева. Как говаривал один польский видео-блоггер (видео я выше привёл): «Это то, с чего люди так плачут» («to z czego ludzi tak bardzo płaczą»).

      • #102 by john_scar on 23.12.2012 - 16:52

        Некоторые физические недостатки не позволяют спортсменам сравниться с людьми, у которых «всё исправно». При чём плюшки может получать как здоровый, так и инвалид — недавно уже спорили на соревнованиях по бегу на тему преимуществ протезов на обычными ногами.

        Так что пока не научились отращивать конечности и прочие бяки лечить придётся делить. Как говориться: когда компьютер стал умнее человека, то его [компьютер] просто не пустили на чемпионат среди людей.

        • #103 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 17:01

          может тогда этим людям надо реализовать себя в чём-то другом? Почему именно в спорте? Весь мир перед ними.

          Тем более, что мешает этим людям выступать на соревнованиях ниже уровнем, чем Олимпиада (кстати, в Лондоне в основных соревнованиях на Олимпиаде, а не на Паралимпиаде, выступал бегун без ног)? Зачем нужна эта сегрегация? Например, я в упор не понимаю зачем колясочникам в стрельбе из лука выступать отдельно от обычных спортсменов — простите, но ноги в этой дисциплине вообще десятое дело. Смысл?

          • #104 by john_scar on 23.12.2012 - 17:13

            Стойка, например, в стрельбе из лука. Работа корпусом и т.п. Это много значит в профессиональном спорте.

            Суть не в этом.

            Почему человек должен закрыть для себя дорогу в спорт? Инвалидов в мире до 15% от общего числа населения. В абсолютных числах — это огромное количество. Сравнимо с населением страны. При грамотной подаче очень многие виды спорта, где участвуют одни инвалиды, сравнимы по зрелищности с соревнованием обычных людей.

            • #105 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 17:23

              Я не говорил, что нужно закрывать. Я говорю, что по-нормальному все должны соревноваться вместе. Очевидно, что инвалиды не смогут сравниться с лучшими бегунами, плавцами мира, но способны очень многим составить хорошую конкуренцию (примеры сам уже наблюдал на двух Олимпиадах). Создание параллельных соревнований для инвалидов выгляит изначально ущербной идеей.
              А если человек, получив какое-либо увечие не может быть полноценным спортсменом, то зачем создавать соревнования, в которых он может выиграть только затем, что иных он и выиграть не сможет? Это выглядит как подачка. Инвалидам нужно давать шанс в других сферах. Если инвалид не может быть шахтёром это не значит, что нужно создавать специальные шахты для шахтёров-инвалидов — это значит надо дать ему возможность реализовать себя в другой области.
              Никто ведь не запрещает заниматься инвалидам спортом как и любому другому спортсмену-любителю.

              • #106 by john_scar on 23.12.2012 - 17:31

                Во-первых, как я уже написал, инвалидов в мире очень много. Подавляющее большинство их них не может соревноваться на равных со здоровыми.

                Во-вторых, даже весьма незначительные изменения правил под час кардинально меняют игру. Простейший пример: хоккейная площадка стандарта НХЛ и стандарта КХЛ — разница всего на 4 метра. При этом все лучшие игроки и тренера в данном виде спорта говорят одно: никогда не сравнивайте хоккей на разных площадках — это разные виды спорта.

                Банальный волейбол среди безногих или слэдж хоккей — это не лучше и не хуже хоккея обычного. Это другой вид спорта. При этом они очень зрелищны при правильном показе.

                • #107 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 18:10

                  правильно — не может. Поэтому и не надо изображать из себя могущего. Если я плохо играю в шахматы из-за того, что мне не хватает стратегического мышления это не означает, что вдруг должен появиться чемпионат мира по шахматам для людей с отсутствием стратегического мышления, где у меня появится шанс на чемпионство. Это будет профанацией шахмат.
                  Спорт высших достижений существует не для того, чтобы каждый мог там компенсировать свои недостатки или комплексы.

                  пример с НХЛ и КХЛ немного неуместен — разговоры про разные виды спорта на самом деле чистое лукавство. Там различия в правилах игры настолько мизерные, что называть это разными видами спорта невозможно.
                  И волейбол среди безногих — это тот же самый волейбол, но для инвалидов. Не обманывайте себя.

                  • #108 by john_scar on 23.12.2012 - 18:13

                    Вы, простите, спортом занимались? Хотя бы на уровне там сборной города/региона? Если профессионалы играют в одних наплечниках и крагах лет по 10-15, потому что иначе меняется качество игры — это лукавство? Вы знаете, что профессиональные пловцы перед соревнованиями бреются — иначе воду не чувствуешь?

                    После Вашего пассажа про лукавство как-то сложно серьёзно про спорт разговаривать.

                    • #109 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:18

                      Вы не могли бы сформулировать внятно свою точку зрения? Что бы было ясно, к чему и кого вы призываете.

                      P.S.
                      Я — мастер спорта по гребле на байдарках, если что. Бывший, естественно.

                    • #110 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 18:19

                      спасибо, я хоккей смотрю с самого детства. Да, не играю. А уже один факт, что хоккеисты их НХЛ и КХЛ выступают в одних соревнованиях на Олимпиаде говорит о том, что это один вид спорта. Просто есть какие-то местные условия. Раньше в Швеции и в СССР различия в правилах хоккея с мячом ещё большие отличия были, но ничего — считали, что играют в одну игру и даже проводили международные матчи. От того, что в НБА четверть 20 минут, а в Евролиге 15, ещё не значит, что это разные виды спорта, хотя эти минуты уже накладывают свой отпечаток на распределение сил, тактику, стратегию и прочее. Поэтому я говорю, что это лукавство. Я в курсе про бритьё спортсменов-плавцов и прочее — сути это не меняет.

            • #111 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 17:41

              Вы не путайте спорт и спорт.
              Если присмотреться достижениям некоторых «инвалидов»-профессионалов, то легко проследить тенденцию. На одной олимпиаде нет кисти руки. На следующей — предплечья. На следующей — уже выше локтя всё ампутировано. Прогрессирующее инвалидство.

              • #112 by john_scar on 23.12.2012 - 17:53

                Так и обычные спортсмены допингом не гнушаются.

                Это уже вопрос к обществу. Дэкубертен другие идеалы проповедовал.

  21. #113 by john_scar on 23.12.2012 - 15:43

    Вот человек всю жизнь пёрся от хоккея и даже поигрывал в него. И тут происходит что-то, от чего человек остаётся без ноги. И всё. И пака-пака куча работ. И человек остаётся на пособии со своим хобби. Только вместо того, чтобы ныть или бухать он начинает заниматься спортом. Тем же хоккеем. И получается у него неплохо весьма. И никакого сочувствия не надо — относитесь как к обычным спортсменам.

    Таких людей нужно показывать. Это самый лучший мотиватор для занятия спортом. А притворяющиеся дебилами и в обычном спорте хватает. ТОлько называется не так.

    • #114 by takc on 23.12.2012 - 15:46

      Это мотиватор — для инвалидов. У обычного ребёнка такой спорт вряд ли вызовет желание повторять. Что же тогда — отдельный спорт-канал организовывать для инвалидов?

      • #115 by john_scar on 23.12.2012 - 15:51

        ОК. Откиньте вопрос мотивации. Чем инвалиды хуже обычных людей? Почему они не могут заниматься спортом высоких достижений?

        • #116 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 15:59

          А чем пидорыголубые лучше обычных людей? Если я назову так обычного человека — получу максимум в бубен. А если сексуальное меньшинство — пятерик тюрьмы. Хотя в обеих случаях я скажу правду.

          • #117 by john_scar on 23.12.2012 - 16:03

            Завтра Вы попадаете под машину и остаётесь без руки/ноги. Чем Вы будете отличаться от обычного человека, кроме отсутствия конечности?

            • #118 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:18

              Ничем. Как это относится к сути проблемы?

              «Если мы хотим, что бы человечество развивалось — на телеэкранах мы должны видеть людей здоровых, красивых, сильных, честных, умных — а не извращенцев, убийц, слабаков, неудачников, идиотов и к сожалению, инвалидов»

              • #119 by john_scar on 23.12.2012 - 16:42

                Красота, сила и ум — вещи относительные для конкретной эпохи. А спорт с ними вообще ничего общего не имеет. Он про преодоление себя и природных ограничений.

                • #120 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:47

                  Они — это кто?
                  Речь идёт о высказываниях Корвина-Микке, если что. И о так популярной толерантности.
                  Если же вы считаете, что потоки говна с экрана телевизора есть гут — то похоже пора.

                  • #121 by john_scar on 23.12.2012 - 16:55

                    С «ними» — это с красотой и прочим, что Вы назвали.

                    Высказывание глупо и далеко от понимания спорта вообще.

                    Если Вам нравится последний пассаж, то могу заметить, что он в целом правильный. Если откинуть вообще всё остальное высказывание.

                    • #122 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 17:37

                      Хорошо. Давайте подойдём с другой стороны, от противного. В чём именно КМ не прав. Где и в котором моменте глупость в его выступлении.

                    • #123 by john_scar on 23.12.2012 - 17:51

                      «Каждый имеет право заниматься любыми физическими упражнениями и организовывать любые соревнования. Можно только радоваться, что инвалиды тоже занимаются физическими упражнениями. Однако со спортом это не имеет ничего общего. С таким же успехом можно организовывать турниры по шахматам среди дебилов»

                      Спорт — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

                      Уже неправ банально в определении. Однако, копаться в знаниях политиков глупо — они весьма часто банально безграмотны. По этому пойдём дальше. Комментарий отсюда: «Во-вторых, даже весьма незначительные изменения правил под час кардинально меняют игру. Простейший пример: хоккейная площадка стандарта НХЛ и стандарта КХЛ — разница всего на 4 метра. При этом все лучшие игроки и тренера в данном виде спорта говорят одно: никогда не сравнивайте хоккей на разных площадках — это разные виды спорта.» Исходя из выше приведённого определения можно понять, что тот же слэдж-хоккей (он и по ссылке в примерах есть, но уж очень удачный вид спорта в данном случае) совершенно отличается от хоккея обычного. Это банально два разных вида спорта.

                      По этому сравнение не корректно.

                      «Европейская цивилизация пока правила миром, делала ставку на самых умных, быстрых, сильных, интеллегентных и красивых. А нынешняя европейская анти-цивилизация самым важным считает продвижение самых бедных, глупых, несправляющихся и в том числе инвалидов»

                      Европейская цивилизация делала ставку на тех, кто выживет во время очередного мора и на муштру войск. А лет сто назад вообще во всю идеалы Рубенса вокруг были. Так что это тоже в целом мимо.

                      С третьим утверждением согласен, если его отдельно рассматривать и не возводить в абсолют.

                    • #124 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:04

                      Аха. Я понял. Вы оригинал не прослушали.
                      Так вот, обращаю ваше внимание.
                      — Речь идёт не просто о спорте, а о параолимпийских играх. А это уже не спорт.
                      — ошибка перевода: ze sportem to nie ma wiele wspólnego, что значит — со спортом это не много общего имеет. А не так как у Шамана написано — не имеет ничего общего. Малая, но значимая разница.

                    • #125 by john_scar on 23.12.2012 - 18:07

                      Я не могу его прослушать потому ка не знаю польского. По этому ориентируюсь только на то, что написано. 🙁 К сожалению.

                    • #126 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:10

                      Ндя. Оставим, пустое.
                      В дискусии принимал участие инвалид. Мотогонщик.
                      И он сказал замечательную фразу: смыслом спорта есть соревнование.

            • #127 by olegen75 on 23.12.2012 - 18:51

              А вы попробуйте,узнаете,и не будете задавать глупых вопросов.

            • #128 by manul_gray on 24.12.2012 - 11:27

              А очень просто (позвольте влезть).
              Если человек получил травму — да, это беда. Но дальше абсолютно все травмированные делятся на две категории: те, кто пытается вылечить и те, кто выставляет обществу претензии.
              Кто пытается вылечить или просто не смиряется с потерей (да как тот же безногий пилот или бегун с фото) — достойны уважения. И им общество должно помогать, хотя такие люди, как правило, не очень-то помощь принимают. Такой человек — символ сильной воли, «человек не должен сдаваться». У него есть чему поучиться.
              Кто выставляет как претензию — «вы теперь мне все должны» — достойны презрения и общество не должно «подвинуться» ради них. Иначе через какое-то время меньшинство начнёт диктовать свою волю большинству — а это уже не «демократия» а фашизм как он есть. Демонстрация таких — прямой путь к деградации и вырождению человечества в целом.
              Нездоровая же тяга к представителям своего пола (и на фоне этого отрицание противоположного пола) есть заболевание, как правило — психическое или нервное. Это вам любой дипломированный врач скажет.
              И если такой человек борется со своей болезнью, пытается вылечиться (а это в большинстве случаев излечимо!) — то он достоин уважения. Заболел — обратился к специалистам — вылечился. Или по крайней мере скрывает своё заболевание от окружающих.
              А считает себя «элитой», ради которого нормальное большинство «должно подвинуться» — это и есть фашизм как таковой.
              Всё просто.

        • #129 by takc on 23.12.2012 - 16:04

          Речь идёт не о возможности занятий спортом для инвалидов, а трансляции этих соревнований по телевизору.

          • #130 by john_scar on 23.12.2012 - 16:48

            ОК. Я не буду спорить про мотивацию для здоровых людей и т.п. Даже зрелищная составляющая во многих, особенно командных видах спорта при грамотной подаче сравнима или даже такая же, как в спорте у полноценных людей. Почему Вы решаете за зрителей, что им не интересны паралимпийский спорт или любой другой спорт, где участвуют инвалиды?

            • #131 by takc on 23.12.2012 - 17:22

              Насколько я понимаю, здесь не госдума и здесь не запрещают-разрешают, а высказывают своё мнение.

              • #132 by john_scar on 23.12.2012 - 17:23

                Выскажите своё.

                • #133 by takc on 23.12.2012 - 17:40

                  см.выше

                  • #134 by john_scar on 23.12.2012 - 17:55

                    Вы хотите, как я понял, зрелище? Ок, посмотрите хоккейную трансляцию из Магнитогорска с комментариями Майорова, а потом какой-нибудь финал чемпионата мира или олимпиады.

                    Я к чему: если абстрагироваться от женских задниц, то 99% видов спорта смотрибельно и имеет своего зрителя. При чём большую часть зрителей обеспечивает просто реклама, маркетинг и трансляции.

                    • #135 by takc on 23.12.2012 - 17:57

                      а я к тому, что смотреть на красивых спортменок приятнее глазу.

                    • #136 by john_scar on 23.12.2012 - 18:00

                      Весьма значительному числу зрителей надо не красивый спорт/спортсменом, а чтобы «наши» выигрывали.

    • #138 by iime on 23.12.2012 - 15:51

      Таких людей нужно показывать, но в передачах «о людях, преодолевших и т.п.».
      А как спорт — ну бессмысленно же для зрителей, никто и не смотрит.

    • #142 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 16:27

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Туа,_Натали_дю — например, вот это настоящий пример для подражания — участие инвалида на Олимпийских играх. Инвалиды должны стремиться к этому, а не замыкаться на Паралимпийских играх.
      Участие этой спортсменки действительно показало, что инвалидность — не приговор, что инвалиды такие же люди как и люди без инвалидности. А Паралимпиады — это тупо пиар без какой либо толики спорта ибо показ Паралимпиады настолько же в спортивном плане важен как матч третьего бейсбольного дивизиона села Кукуева. Как говаривал один польский видео-блоггер (видео я выше привёл): «Это то, с чего люди так плачут» («to z czego ludzi tak bardzo płaczą»).

      • #143 by john_scar on 23.12.2012 - 16:52

        Некоторые физические недостатки не позволяют спортсменам сравниться с людьми, у которых «всё исправно». При чём плюшки может получать как здоровый, так и инвалид — недавно уже спорили на соревнованиях по бегу на тему преимуществ протезов на обычными ногами.

        Так что пока не научились отращивать конечности и прочие бяки лечить придётся делить. Как говориться: когда компьютер стал умнее человека, то его [компьютер] просто не пустили на чемпионат среди людей.

        • #144 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 17:01

          может тогда этим людям надо реализовать себя в чём-то другом? Почему именно в спорте? Весь мир перед ними.

          Тем более, что мешает этим людям выступать на соревнованиях ниже уровнем, чем Олимпиада (кстати, в Лондоне в основных соревнованиях на Олимпиаде, а не на Паралимпиаде, выступал бегун без ног)? Зачем нужна эта сегрегация? Например, я в упор не понимаю зачем колясочникам в стрельбе из лука выступать отдельно от обычных спортсменов — простите, но ноги в этой дисциплине вообще десятое дело. Смысл?

          • #145 by john_scar on 23.12.2012 - 17:13

            Стойка, например, в стрельбе из лука. Работа корпусом и т.п. Это много значит в профессиональном спорте.

            Суть не в этом.

            Почему человек должен закрыть для себя дорогу в спорт? Инвалидов в мире до 15% от общего числа населения. В абсолютных числах — это огромное количество. Сравнимо с населением страны. При грамотной подаче очень многие виды спорта, где участвуют одни инвалиды, сравнимы по зрелищности с соревнованием обычных людей.

            • #146 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 17:23

              Я не говорил, что нужно закрывать. Я говорю, что по-нормальному все должны соревноваться вместе. Очевидно, что инвалиды не смогут сравниться с лучшими бегунами, плавцами мира, но способны очень многим составить хорошую конкуренцию (примеры сам уже наблюдал на двух Олимпиадах). Создание параллельных соревнований для инвалидов выгляит изначально ущербной идеей.
              А если человек, получив какое-либо увечие не может быть полноценным спортсменом, то зачем создавать соревнования, в которых он может выиграть только затем, что иных он и выиграть не сможет? Это выглядит как подачка. Инвалидам нужно давать шанс в других сферах. Если инвалид не может быть шахтёром это не значит, что нужно создавать специальные шахты для шахтёров-инвалидов — это значит надо дать ему возможность реализовать себя в другой области.
              Никто ведь не запрещает заниматься инвалидам спортом как и любому другому спортсмену-любителю.

              • #147 by john_scar on 23.12.2012 - 17:31

                Во-первых, как я уже написал, инвалидов в мире очень много. Подавляющее большинство их них не может соревноваться на равных со здоровыми.

                Во-вторых, даже весьма незначительные изменения правил под час кардинально меняют игру. Простейший пример: хоккейная площадка стандарта НХЛ и стандарта КХЛ — разница всего на 4 метра. При этом все лучшие игроки и тренера в данном виде спорта говорят одно: никогда не сравнивайте хоккей на разных площадках — это разные виды спорта.

                Банальный волейбол среди безногих или слэдж хоккей — это не лучше и не хуже хоккея обычного. Это другой вид спорта. При этом они очень зрелищны при правильном показе.

                • #148 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 18:10

                  правильно — не может. Поэтому и не надо изображать из себя могущего. Если я плохо играю в шахматы из-за того, что мне не хватает стратегического мышления это не означает, что вдруг должен появиться чемпионат мира по шахматам для людей с отсутствием стратегического мышления, где у меня появится шанс на чемпионство. Это будет профанацией шахмат.
                  Спорт высших достижений существует не для того, чтобы каждый мог там компенсировать свои недостатки или комплексы.

                  пример с НХЛ и КХЛ немного неуместен — разговоры про разные виды спорта на самом деле чистое лукавство. Там различия в правилах игры настолько мизерные, что называть это разными видами спорта невозможно.
                  И волейбол среди безногих — это тот же самый волейбол, но для инвалидов. Не обманывайте себя.

                  • #149 by john_scar on 23.12.2012 - 18:13

                    Вы, простите, спортом занимались? Хотя бы на уровне там сборной города/региона? Если профессионалы играют в одних наплечниках и крагах лет по 10-15, потому что иначе меняется качество игры — это лукавство? Вы знаете, что профессиональные пловцы перед соревнованиями бреются — иначе воду не чувствуешь?

                    После Вашего пассажа про лукавство как-то сложно серьёзно про спорт разговаривать.

                    • #150 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 18:18

                      Вы не могли бы сформулировать внятно свою точку зрения? Что бы было ясно, к чему и кого вы призываете.

                      P.S.
                      Я — мастер спорта по гребле на байдарках, если что. Бывший, естественно.

                    • #151 by paredox_wczoraj on 23.12.2012 - 18:19

                      спасибо, я хоккей смотрю с самого детства. Да, не играю. А уже один факт, что хоккеисты их НХЛ и КХЛ выступают в одних соревнованиях на Олимпиаде говорит о том, что это один вид спорта. Просто есть какие-то местные условия. Раньше в Швеции и в СССР различия в правилах хоккея с мячом ещё большие отличия были, но ничего — считали, что играют в одну игру и даже проводили международные матчи. От того, что в НБА четверть 20 минут, а в Евролиге 15, ещё не значит, что это разные виды спорта, хотя эти минуты уже накладывают свой отпечаток на распределение сил, тактику, стратегию и прочее. Поэтому я говорю, что это лукавство. Я в курсе про бритьё спортсменов-плавцов и прочее — сути это не меняет.

            • #152 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 17:41

              Вы не путайте спорт и спорт.
              Если присмотреться достижениям некоторых «инвалидов»-профессионалов, то легко проследить тенденцию. На одной олимпиаде нет кисти руки. На следующей — предплечья. На следующей — уже выше локтя всё ампутировано. Прогрессирующее инвалидство.

              • #153 by john_scar on 23.12.2012 - 17:53

                Так и обычные спортсмены допингом не гнушаются.

                Это уже вопрос к обществу. Дэкубертен другие идеалы проповедовал.

  22. #154 by takc on 23.12.2012 - 15:44

    Идея для организаторов олимпиад — «Белые традиционно сильны в стрельбе, а негры — в беге.»

  23. #155 by takc on 23.12.2012 - 15:44

    Идея для организаторов олимпиад — «Белые традиционно сильны в стрельбе, а негры — в беге.»

  24. #156 by takc on 23.12.2012 - 15:44

    Идея для организаторов олимпиад — «Белые традиционно сильны в стрельбе, а негры — в беге.»

  25. #157 by groblinn on 23.12.2012 - 16:24

    спортом заниматься не надо
    это очень вредно для здоровья,,,,,
    заниматься надо физкультурой!!!!

  26. #158 by groblinn on 23.12.2012 - 16:24

    спортом заниматься не надо
    это очень вредно для здоровья,,,,,
    заниматься надо физкультурой!!!!

  27. #159 by groblinn on 23.12.2012 - 16:24

    спортом заниматься не надо
    это очень вредно для здоровья,,,,,
    заниматься надо физкультурой!!!!

  28. #160 by ma_k0 on 23.12.2012 - 16:42

    Корвин-Микке это жалкий неудачник, которого за 20 лет попыток участия в выборах в сейм, сенат, ПЕ, президенстких и прочих не избрали НИ РАЗУ. НИКУДА. Боже мой, какое только дерьмо не выбирали. А его нет. Неудивительно, что он хватается любого дурно пахнущего повода, чтобы о нем совсем не забыли. Впрочем после вышеупомянутого высера, он может уже даже и не стараться.

    • #161 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:51

      Корвин-Микке это жалкий неудачник, которого за 20 лет попыток участия в выборах в сейм, сенат, ПЕ, президенстких и прочих не избрали НИ РАЗУ. НИКУДА.

      Вы когда бред пишете — хоть проверьте. 🙂

      Janusz Korwin-Mikke był posłem z okręgu poznańskiego na Sejm I kadencji.

  29. #165 by ma_k0 on 23.12.2012 - 16:42

    Корвин-Микке это жалкий неудачник, которого за 20 лет попыток участия в выборах в сейм, сенат, ПЕ, президенстких и прочих не избрали НИ РАЗУ. НИКУДА. Боже мой, какое только дерьмо не выбирали. А его нет. Неудивительно, что он хватается любого дурно пахнущего повода, чтобы о нем совсем не забыли. Впрочем после вышеупомянутого высера, он может уже даже и не стараться.

    • #166 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:51

      Корвин-Микке это жалкий неудачник, которого за 20 лет попыток участия в выборах в сейм, сенат, ПЕ, президенстких и прочих не избрали НИ РАЗУ. НИКУДА.

      Вы когда бред пишете — хоть проверьте. 🙂

      Janusz Korwin-Mikke był posłem z okręgu poznańskiego na Sejm I kadencji.

  30. #170 by ma_k0 on 23.12.2012 - 16:42

    Корвин-Микке это жалкий неудачник, которого за 20 лет попыток участия в выборах в сейм, сенат, ПЕ, президенстких и прочих не избрали НИ РАЗУ. НИКУДА. Боже мой, какое только дерьмо не выбирали. А его нет. Неудивительно, что он хватается любого дурно пахнущего повода, чтобы о нем совсем не забыли. Впрочем после вышеупомянутого высера, он может уже даже и не стараться.

    • #171 by lazy_flyer on 23.12.2012 - 16:51

      Корвин-Микке это жалкий неудачник, которого за 20 лет попыток участия в выборах в сейм, сенат, ПЕ, президенстких и прочих не избрали НИ РАЗУ. НИКУДА.

      Вы когда бред пишете — хоть проверьте. 🙂

      Janusz Korwin-Mikke był posłem z okręgu poznańskiego na Sejm I kadencji.

  31. #175 by gyrates on 23.12.2012 - 17:19

    Пока есть отдельные дисциплины для женщин и мужчин, дискуссии по инвалидам не имеют смысла. Вывести бы «астматиков» в паралимпиады, пусть там бегают, умники хитрожопые. :)))

  32. #176 by gyrates on 23.12.2012 - 17:19

    Пока есть отдельные дисциплины для женщин и мужчин, дискуссии по инвалидам не имеют смысла. Вывести бы «астматиков» в паралимпиады, пусть там бегают, умники хитрожопые. :)))

  33. #177 by gyrates on 23.12.2012 - 17:19

    Пока есть отдельные дисциплины для женщин и мужчин, дискуссии по инвалидам не имеют смысла. Вывести бы «астматиков» в паралимпиады, пусть там бегают, умники хитрожопые. :)))

  34. #178 by dormidontych_45 on 24.12.2012 - 06:56

    Притворяющихся и на обычных соревнованиях богато. Достаточно выдать справки, что вся лыжная сборная (Норвегии, кажется) состоит из астматиков — и эти бравые ребята совершенно легально используют препарат, который для остальных, не таких хитрожопых, считается допингом…

  35. #179 by dormidontych_45 on 24.12.2012 - 06:56

    Притворяющихся и на обычных соревнованиях богато. Достаточно выдать справки, что вся лыжная сборная (Норвегии, кажется) состоит из астматиков — и эти бравые ребята совершенно легально используют препарат, который для остальных, не таких хитрожопых, считается допингом…

  36. #180 by dormidontych_45 on 24.12.2012 - 06:56

    Притворяющихся и на обычных соревнованиях богато. Достаточно выдать справки, что вся лыжная сборная (Норвегии, кажется) состоит из астматиков — и эти бравые ребята совершенно легально используют препарат, который для остальных, не таких хитрожопых, считается допингом…

  37. #181 by yousei_ on 24.12.2012 - 11:06

    а я не могу понять в чем проблема «показывать или не показывать такую олимпиаду по телевизору»?
    если тебе эта тема интересна (родственник выступает, сам тренируешься, инвалидам помогаешь) — смотри.
    если тебе эта тема не приятна (и физиологически в том числе) — не смотри, переключи просто.

    было бы из-за чего копья ломать…

  38. #182 by yousei_ on 24.12.2012 - 11:06

    а я не могу понять в чем проблема «показывать или не показывать такую олимпиаду по телевизору»?
    если тебе эта тема интересна (родственник выступает, сам тренируешься, инвалидам помогаешь) — смотри.
    если тебе эта тема не приятна (и физиологически в том числе) — не смотри, переключи просто.

    было бы из-за чего копья ломать…

  39. #183 by yousei_ on 24.12.2012 - 11:06

    а я не могу понять в чем проблема «показывать или не показывать такую олимпиаду по телевизору»?
    если тебе эта тема интересна (родственник выступает, сам тренируешься, инвалидам помогаешь) — смотри.
    если тебе эта тема не приятна (и физиологически в том числе) — не смотри, переключи просто.

    было бы из-за чего копья ломать…

  40. #184 by Анонимно on 24.12.2012 - 16:07

    Такой травли я давно не видел. Может мало ящик смотрю. Никакой дискуссии или диалога — тупо мужика закричали. К ведущему вообще всякое уважение потерял. Сплошная «żenada» а не телевидение.

  41. #185 by Анонимно on 24.12.2012 - 16:07

    Такой травли я давно не видел. Может мало ящик смотрю. Никакой дискуссии или диалога — тупо мужика закричали. К ведущему вообще всякое уважение потерял. Сплошная «żenada» а не телевидение.

  42. #186 by Анонимно on 24.12.2012 - 16:07

    Такой травли я давно не видел. Может мало ящик смотрю. Никакой дискуссии или диалога — тупо мужика закричали. К ведущему вообще всякое уважение потерял. Сплошная «żenada» а не телевидение.

(никто не узнает)